От Udaff
К МУРЛО
Дата 28.12.2023 11:35:11
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Адмиралы могут

>Такой себе контроль получается, при формально хорошей позиции.

ЧФ ныне тот самый прибрежный москитный флот, достаточный по мнению флотофобов. Так что причины вашего недовольства непонятны.
От Дмитрий Козырев
К Udaff (28.12.2023 11:35:11)
Дата 28.12.2023 18:56:06

Re: Адмиралы могут

>>Такой себе контроль получается, при формально хорошей позиции.
>
>ЧФ ныне тот самый прибрежный москитный флот, достаточный по мнению флотофобов. Так что причины вашего недовольства непонятны.

Конечно достаточный. Пока просто теряются корабли в море и базах.
А будет нечестно спросить - где "боевые пловцы" и зримый результат их действий?
От Udaff
К Дмитрий Козырев (28.12.2023 18:56:06)
Дата 28.12.2023 19:58:20

Re: Адмиралы могут

>Конечно достаточный.

Кораблей недостаточно для постоянного присутствия в море одного фрегата. Соответственно о блокаде побережья, контроля над Змеиным и т.п. речи быть не может.

>Пока просто теряются корабли в море и базах.

На войне убивают, внезапно. Только ежедневные потери например бронетехники это почему-то в порядке вещей, а единичные потери кораблей сразу вой.
От tramp
К Udaff (28.12.2023 19:58:20)
Дата 29.12.2023 00:47:30

Re: Адмиралы могут

> Только ежедневные потери например бронетехники это почему-то в порядке вещей, а единичные потери кораблей сразу вой.
Так если бы катера теряли, а то крупные НК в базе топят, уже какой Ташкент условный.. даже если это старый БДК, он все равно нужен, тем более там был экипаж... вот так погибший, помнится какой вой был от погибших в Макеевке в НГ-2022..

с уважением
От Udaff
К tramp (29.12.2023 00:47:30)
Дата 29.12.2023 07:21:31

Re: Адмиралы могут

>Так если бы катера теряли, а то крупные НК в базе топят ?

Ииии ?
От tramp
К Udaff (29.12.2023 07:21:31)
Дата 29.12.2023 23:04:55

Re: Адмиралы могут

>Ииии ?
Стоимость во всех смысла разная.. отсюда и вой..

с уважением
От Udaff
К tramp (29.12.2023 23:04:55)
Дата 30.12.2023 01:49:58

Re: Адмиралы могут

>Стоимость во всех смысла разная.. отсюда и вой..

Не, вой потому что в голове установка "флот не нужен". Как она совмещается в головах флотофобов с установкой "плохой флот ничего не делает" выше моего понимания, но как-то совмещается.
От tramp
К Udaff (30.12.2023 01:49:58)
Дата 31.12.2023 04:26:42

Re: Адмиралы могут

>Не, вой потому что в голове установка "флот не нужен"
Ну это у кого как.
>Как она совмещается в головах флотофобов с установкой "плохой флот ничего не делает" выше моего понимания, но как-то совмещается.
Пр наличии достаточно крупного флота с современными кораблями возникает вопрос о целесообпвзности всего этого собрания железа, может правда ПЛ и ракет наделать?


с уважением
От Udaff
К tramp (31.12.2023 04:26:42)
Дата 31.12.2023 08:24:40

Re: Адмиралы могут

>Пр наличии достаточно крупного флота с современными кораблями возникает вопрос о целесообпвзности всего этого собрания железа, может правда ПЛ и ракет наделать?

Вот как найдешь крупный Черноморский флот, поговорим.
От tramp
К Udaff (31.12.2023 08:24:40)
Дата 31.12.2023 11:57:39

Re: Адмиралы могут

>Вот как найдешь крупный Черноморский флот, поговорим.
ТАк он был таковым, пока не начал под ударами уменьшаться..

с уважением
От Udaff
К tramp (31.12.2023 11:57:39)
Дата 31.12.2023 13:26:07

Re: Адмиралы могут

>ТАк он был таковым

Длинный список современных кораблей ЧФ от фрегата и выше на 22.02.22 представишь ?
От tramp
К Udaff (31.12.2023 13:26:07)
Дата 02.01.2024 02:23:18

Re: Адмиралы могут

>Длинный список современных кораблей ЧФ от фрегата и выше на 22.02.22 представишь ?
А вы модернизировать не пытались старые корабли, ну чтоб список был длиннее? Пока адмиралам удается его укорачивать, в расчете видимо что без корабельного состава воевать не придется.
http://www.balancer.ru/g/p11795177
От Udaff
К tramp (02.01.2024 02:23:18)
Дата 02.01.2024 18:55:46

Re: Адмиралы могут

>А вы модернизировать не пытались старые корабли, ну чтоб список был длиннее?

Это не ответ на мой вопрос.
От tramp
К Udaff (02.01.2024 18:55:46)
Дата 02.01.2024 19:54:39

Re: Адмиралы могут

>Это не ответ на мой вопрос.
Это ответ по сути дела, флот не имел инициативы искать решения тогда, не имеет их и сейчас.

с уважением
От KJ
К tramp (02.01.2024 19:54:39)
Дата 04.01.2024 10:44:34

Re: Адмиралы могут

>>Это не ответ на мой вопрос.
>Это ответ по сути дела, флот не имел инициативы искать решения тогда, не имеет их и сейчас.
Очередное вранье вызванное невежеством и желанием обвинить флот.
Модернизация - длительный процесс, который к тому же при состоянии нашей промышленности отнимает ресурсы от нового строительства.
От tramp
К KJ (04.01.2024 10:44:34)
Дата 04.01.2024 14:22:11

Re: Адмиралы могут

>Очередное вранье вызванное невежеством и желанием обвинить флот.
Очередной пример ЧСВ с "у нас есть такие приборы, но их мы вам не покажем.." А вот реальность - https://t.me/warhistoryalconafter/140340 но флот по видимому как в песне Дуремара "а я ут не причем, совсем тут не причем"(с), ибо в иной ситуации это НПА мог атаковать любой из портов на том направлении, включая Севастополь, а от вас мы бы опять услышали рассказ как флот "сосредотачивается и готовится к свершениям".
От KJ
К tramp (04.01.2024 14:22:11)
Дата 04.01.2024 15:45:11

Re: Адмиралы могут

>>Очередное вранье вызванное невежеством и желанием обвинить флот.
>Очередной пример ЧСВ с "у нас есть такие приборы, но их мы вам не покажем.."
И очередное вранье флотофоба, в ответ на приведенные аргументы.
В вашем заявлении содержится неявное утверждение, что модернизация якобы возможна. Нормальные люди доказывают это в ответ на простые возражения. Вы же скатываетесь на личности, потому, что у вас аргументов нет. Есть только "впечатления". Ну так и идите на вечеринку к ивлеевой - вы так как раз ко двору.

>А вот реальность - https://t.me/warhistoryalconafter/140340 но флот по видимому как в песне Дуремара "а я ут не причем, совсем тут не причем"(с), ибо в иной ситуации это НПА мог атаковать любой из портов на том направлении, включая Севастополь, а от вас мы бы опять услышали рассказ как флот "сосредотачивается и готовится к свершениям".
Учитывая что большая часть атак разбилась об оборону, то это очередная истерика флотофоба.
От tramp
К KJ (04.01.2024 15:45:11)
Дата 05.01.2024 12:39:13

Re: Адмиралы могут

>В вашем заявлении содержится неявное утверждение, что модернизация якобы возможна.
Модернизация чего? А если невозможна, то флот вообще развиваться и меняться не может, это вы хотите сказать?
>Нормальные люди доказывают это в ответ на простые возражения.
Вам надо представить документацию по модернизации под конкретный проект или примеры зарубежных обновлений кораблельного состава?
>Вы же скатываетесь на личности
На личности и оскорбления тут скатываетесь именно вы, потому что нормально обсуждать не способны, поэтому начинаете оскорблять оппонентов, причем не только меня, это показывает что это ваша характерная черта вести обсуждение в подобном стиле, прям какой то "золотопогонник в окружении спорящего с ним "быдла" наводит порядок", да и только. Замечу, что армейские темы могут обсуждаться разными людьми, но только флотские постоянно и практически все съезжают на оскорбления оппонентов, это общая для многих форумов тенденция, от Климова до вас, никто спокойно и уважительно вести беседу не способен, неизбежно срываетесь на оскорбления буквально на ровном месте, и вот очередной пример
>идите на вечеринку к ивлеевой - вы так как раз ко двору.
это наши воеморы такие аргументы применяют...
>Учитывая что большая часть атак разбилась об оборону
к которой флот был непричастен, ввиду того что эти причины есть проблемы с матчастью у противника или ео неверными действиями, выглядит как "Втрат знову нема"(с).
От KJ
К tramp (05.01.2024 12:39:13)
Дата 05.01.2024 13:42:31

Re: Адмиралы могут

>>В вашем заявлении содержится неявное утверждение, что модернизация якобы возможна.
>Модернизация чего? А если невозможна, то флот вообще развиваться и меняться не может, это вы хотите сказать?
Вы не помните модернизацию чего предлагали?

>>Нормальные люди доказывают это в ответ на простые возражения.
>Вам надо представить документацию по модернизации под конкретный проект или примеры зарубежных обновлений кораблельного состава?
Ну хотя бы элементарные расчеты стоимости и сроков.

>>Вы же скатываетесь на личности
>На личности и оскорбления тут скатываетесь именно вы,
Врете.

>потому что нормально обсуждать не способны, поэтому начинаете оскорблять оппонентов, причем не только меня, это показывает что это ваша характерная черта вести обсуждение в подобном стиле, прям какой то "золотопогонник в окружении спорящего с ним "быдла" наводит порядок", да и только. Замечу, что армейские темы могут обсуждаться разными людьми, но только флотские постоянно и практически все съезжают на оскорбления оппонентов, это общая для многих форумов тенденция, от Климова до вас, никто спокойно и уважительно вести беседу не способен, неизбежно срываетесь на оскорбления буквально на ровном месте, и вот очередной пример
И еще раз врете.
И да, к вам обращаются как вы этого заслужили - вы постоянно ПЕРВЫМ скатываетесь на вранье и личности, но обижаетесь когда к вас применяют таке же. Вот и здесь - вы большую чяасть послания потратили на лживый разбор моих сообщений, вместо аргументов по делу, которых, очевидно у вас нет.

>>Учитывая что большая часть атак разбилась об оборону
>к которой флот был непричастен, ввиду того что эти причины есть проблемы с матчастью у противника или ео неверными действиями, выглядит как "Втрат знову нема"(с).
Как раз флот-то к ней причастен, ибо ее и организовал.
Но вам нужно не разобраться, а набросить.
От tramp
К KJ (05.01.2024 13:42:31)
Дата 05.01.2024 17:11:05

Re: Адмиралы могут

>Врете.
Ваше бесконечное "врете" чередуемое с оскорблениями изрядно надоело, разговаривайте со своим зеркалом.
От KJ
К tramp (05.01.2024 17:11:05)
Дата 05.01.2024 19:47:40

Re: Адмиралы могут

>>Врете.
>Ваше бесконечное "врете" чередуемое с оскорблениями изрядно надоело, разговаривайте со своим зеркалом.
Так не врите, и да, я вас не оскорблял.
Заметим, что как обычно вместо аргументов у вас претензии ко мне.
Что показывает, что у вас нет желание разобраться, а есть только желание набросить, а как только вас останавливают - вы сразу переключаетесь на личность оппонента.
От KJ
К tramp (31.12.2023 11:57:39)
Дата 31.12.2023 13:04:34

Re: Адмиралы могут

>>Вот как найдешь крупный Черноморский флот, поговорим.
>ТАк он был таковым, пока не начал под ударами уменьшаться..
Вот врать не нужно. Не был он крупным. Его еще и ослабили перед СВО.
От Iva
К KJ (31.12.2023 13:04:34)
Дата 31.12.2023 14:43:23

Re: Адмиралы могут

Привет!

>Вот врать не нужно. Не был он крупным. Его еще и ослабили перед СВО.

был, по сравнению с флотом противника.

Владимир
От KJ
К Iva (31.12.2023 14:43:23)
Дата 31.12.2023 15:31:52

Re: Адмиралы могут

>>Вот врать не нужно. Не был он крупным. Его еще и ослабили перед СВО.
>
>был, по сравнению с флотом противника.
Флоты не выходят на ринг один на один. Воюют системы и задачи разные.
Такое сравнение может делать только безмозглый невежда.
От Iva
К KJ (31.12.2023 15:31:52)
Дата 31.12.2023 21:07:34

Re: Адмиралы могут

Привет!

>Флоты не выходят на ринг один на один. Воюют системы и задачи разные.
>Такое сравнение может делать только безмозглый невежда.

ну значит тем более чф надо занулить.

Владимир
От Robert
К Iva (31.12.2023 21:07:34)
Дата 06.01.2024 18:11:28

Никак невозможно это: дурацкое стечение дурацкиx обстоятельств, спасибо, Горби

>ну значит тем более чф надо занулить.


Горбачёв - подписал договор о ракетаx средней дальности в Европе (т.н. "нулевой вариант"), который до сиx пор не денонсировaн, т.к. всеx устраивает.

Согласно договору - НАТО и СССР (и Россия как пеемница) - не имеют крылатыx ракет средней дальности наземного базирования, а имевшиеся на момент подписания - были уничтожены под международным контролем.

Но: договор никак не запрещает иметь там ракеты средней дальности морского и воздушного базирования. Отсюда растут ноги всякиx авиационныx X-101 и флотскиx Калибров.

Короче, черноморский флот нужен, чтобы были ракеты для стрельбы по НАТО в Европе, ежли чего случится.

ЗЫ

Гримаса судьбы - в том, что Украина - к тому договору никоим боком, и суxопутные ракеты средней дальности в Европе - имеет, в отличие от России. Даже производила иx в застоиные годы на весь СССР: Ту-141 "Рейс" в ударном варианте (которыми, кстати, она недавно авиабазу в Энгельсе, т.е. аж на Волге, и обстреливала).
От АМ
К Robert (06.01.2024 18:11:28)
Дата 06.01.2024 18:23:22

Ре: Никак невозможно...

>>ну значит тем более чф надо занулить.
>

>Горбачёв - подписал договор о ракетаx средней дальности в Европе (т.н. "нулевой вариант"), который до сиx пор не денонсирован, т.к. всеx устраивает.

>Согласно договору - НАТО и СССР (и Россия как пеемница) - не имеют крылатыx ракет средней дальности наземного базирования, а имевшиеся на момент подписания - были уничтожены под международным контролем.

>Но: договор никак не запрещает иметь там ракеты средней дальности морского и воздушного базирования. Отсюда растут ноги всякиx авиационныx X-101 и флотскиx Калибров.

>Короче, черноморский флот нужен, чтобы были ракеты для стрельбы по НАТО в Европе, ежли чего случится.

так есть x101, концептуально это и есть идеальное тактическое ЯО против европы, храните запасы в глубине РФ, ну ещё бомбардировщики по проще для использования таких КР прежде всего с глубины территории РФ

Все черноморские базы эти жирные мишени в подобном конфликте.

>ЗЫ

>Гримаса судьбы - в том, что Украина - к тому договору никоим боком, и суxопутные ракеты средней дальности в Европе - имеет, в отличие от России. Даже производила иx в застоиные годы на весь СССР: Ту-141 "Рейс" в ударном варианте (которыми, кстати, она недавно авиабазу в Энгельсе, т.е. аж на Волге, и обстреливала).
От Robert
К АМ (06.01.2024 18:23:22)
Дата 06.01.2024 18:51:19

Авиация - уязвима для первого обезоруживающего удара по аэродромам


>так есть x101, концептуально это и есть идеальное тактическое ЯО против европы, храните запасы в глубине РФ, ну ещё бомбардировщики по проще для использования таких КР прежде всего с глубины территории РФ

>Все черноморские базы эти жирные мишени в подобном конфликте..

Флотские ракеты же - нет: они могут быть в моряx ("Бореи" же с "Булавами" - это штатно проделывают).

Копировать не призываю, но посмотрите: две американскиx БРПЛ класса "Огайо" - после очередного витка договора ОСВ сравнительно недавно шли под сокращение. Но: сокращены они не были - были переоборудованы в носители крылатыx "Томагавков" с доступом российскиx инспекций к ним на борт для проверки. Именно потому так было сделано, что КР морского базирования - ни под какие договора не попадают.
От Iva
К Robert (06.01.2024 18:51:19)
Дата 08.01.2024 18:39:33

Re: Авиация -...

Привет!

>Флотские ракеты же - нет: они могут быть в моряx ("Бореи" же с "Булавами" - это штатно проделывают).

вы подменяете тему.
флотские в Тихом и Атлантическом океане - это одно, а в Черноморской и Балтийской лужах - это совсем другое.


Владимир
От Robert
К Iva (08.01.2024 18:39:33)
Дата 08.01.2024 19:39:49

Ничего я не "подменяю"

>Флотские ракеты же - нет: они могут быть в моряx ("Бореи" же с "Булавами" - это штатно проделывают).
>
>вы подменяете тему.
>флотские в Тихом и Атлантическом океане - это одно, а в Черноморской и Балтийской лужах - это совсем другое.

Ну задайтесь xоть вопросом: а нафига тогда на ЧФ дизельные подлодки с Калибрами. Только не говорите, что все адмиралы там поголовно - идиоты и карьеристы, не поверю.

Вроде бы сейчас три ушли из Севастополя в Новороссийск, а в четвёртую в доке - что-то прилетело и взорвалось недавно. А планировалось - аж целыx шесть, значит минимум один корпус - в пострпойке на Красной Сормово, так?

Если цифры ненарочно не перепутал, конечно: с раннего детства, как себя помню - не силён в арифметике был...
От Iva
К Robert (08.01.2024 19:39:49)
Дата 08.01.2024 20:58:19

Re: Ничего я...

Привет!

>Ну задайтесь xоть вопросом: а нафига тогда на ЧФ дизельные подлодки с Калибрами. Только не говорите, что все адмиралы там поголовно - идиоты и карьеристы, не поверю.

дизельные с калибрами и Бореи - это две огромные разницы.

вот дизельные с калибрами - это максимальный корабль на ЧМ. Все остальное - цели для КР.

Владимир
От Robert
К Iva (08.01.2024 20:58:19)
Дата 08.01.2024 22:23:08

Ре: Ничего я...

>Привет!

>>Ну задайтесь xоть вопросом: а нафига тогда на ЧФ дизельные подлодки с Калибрами. Только не говорите, что все адмиралы там поголовно - идиоты и карьеристы, не поверю.
>
>дизельные с калибрами и Бореи - это две огромные разницы.

>вот дизельные с калибрами - это максимальный корабль на ЧМ. Все остальное - цели для КР.

Да вся разница между ними - бореи со стратегическими межконтенинтальными, а дизеля- с т.н. "евростратегическими" крылатыми.

С т.зр. европейскиx же стран НАТО - нет существеннон разницы же, что именно с востока им спецБЧ привезло, не дай Б-г, конечно. Ведь все и всегда - "рассчитывают по наиxудшему из вариантов" в серьёзныx делаx: будгет лучше, так кто противника, ну а вдруг - не будгет, а они тогда - не готовы к такому, получается?
От Iva
К Robert (08.01.2024 22:23:08)
Дата 08.01.2024 22:26:52

Ре: Ничего я...

Привет!

>Да вся разница между ними - бореи со стратегическими межконтенинтальными, а дизеля- с т.н. "евростратегическими" крылатыми.

нет, есть кардинальная разница в спрятаться.


Владимир
От Robert
К Robert (08.01.2024 22:23:08)
Дата 08.01.2024 22:25:48

Прошу прощения за очепятки: ткнул кнопку "отправка" вместо "промотр" (-)
От tramp
К Udaff (28.12.2023 11:35:11)
Дата 28.12.2023 17:35:34

Re: Адмиралы могут

>ЧФ ныне тот самый прибрежный москитный флот, достаточный по мнению флотофобов.
Он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя(с)

с уважением
От Udaff
К tramp (28.12.2023 17:35:34)
Дата 28.12.2023 17:41:29

Re: Адмиралы могут

>Он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя(с)

Окрасил кто-то другой. По планам должно было построить шесть "адмиралов" и списать "Москву". А если бы перед СВО еще и пару корветов с Балтфлота перегнали, вообще красота бы была, восемь фрегатов, можно было бы постоянно держать в море соединение из трех-четырех.


От Дмитрий Козырев
К Udaff (28.12.2023 17:41:29)
Дата 28.12.2023 18:56:24

Re: Адмиралы могут

>>Он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя(с)
>
>Окрасил кто-то другой. По планам должно было построить шесть "адмиралов" и списать "Москву". А если бы перед СВО еще и пару корветов с Балтфлота перегнали, вообще красота бы была, восемь фрегатов, можно было бы постоянно держать в море соединение из трех-четырех.

Чтобы что?
От Udaff
К Дмитрий Козырев (28.12.2023 18:56:24)
Дата 28.12.2023 19:50:58

Re: Адмиралы могут

>Чтобы что?

Флотофобы стонут мол флот ничего не делает. Чтобы делать нужны корабли.
От tramp
К Udaff (28.12.2023 19:50:58)
Дата 29.12.2023 00:42:28

Re: Адмиралы могут

>Флотофобы стонут мол флот ничего не делает. Чтобы делать нужны корабли.
Они бы тем более с этим составом береглись бы. "Вдруг война, а я уставший?"(с)

с уважением
От Udaff
К tramp (29.12.2023 00:42:28)
Дата 29.12.2023 07:20:40

Re: Адмиралы могут

>Они бы тем более с этим составом береглись бы.

Это уже область для гадалок.
От tramp
К Udaff (29.12.2023 07:20:40)
Дата 29.12.2023 23:04:02

Re: Адмиралы могут

>>Они бы тем более с этим составом береглись бы.
>
>Это уже область для гадалок.
Да ладно, забыл как линкоры берегли..

с уважением
От tramp
К Udaff (28.12.2023 17:41:29)
Дата 28.12.2023 18:16:02

Re: Адмиралы могут

>Окрасил кто-то другой.
И воевать тоже кто-то другой должен был, если они даже штаб! защитить не смогли!
>По планам должно было построить шесть "адмиралов" и списать "Москву". А если бы
подумали задолго до о рисках с поставками ГТУ с Украины, проблем с достройкой фрегатов по этой линии не было бы.
> перед СВО еще и пару корветов с Балтфлота перегнали, вообще красота бы была, восемь фрегатов, можно было бы постоянно держать в море соединение из трех-четырех.
Это если и они и наверху собрались бы всерьез воевать, чего "эксперты" не предрекали ируководство видимо не планировало.
Точно также как с импортозамещением надо было начинать возится после Мюнхена-2007, и уж край после Крым-2014...

с уважением
От KJ
К tramp (28.12.2023 18:16:02)
Дата 30.12.2023 10:45:28

Re: Адмиралы могут

>>Окрасил кто-то другой.
>И воевать тоже кто-то другой должен был, если они даже штаб! защитить не смогли!
Нужно было поставить ЗРК вокруг штаба?
Или может защита суши это дело войск ПВО? (И это реально так!)

>>По планам должно было построить шесть "адмиралов" и списать "Москву". А если бы
>подумали задолго до о рисках с поставками ГТУ с Украины, проблем с достройкой фрегатов по этой линии не было бы.
Хорошо быть умным потом.
От tramp
К KJ (30.12.2023 10:45:28)
Дата 31.12.2023 04:25:10

Re: Адмиралы могут

>Нужно было поставить ЗРК вокруг штаба?
Спланировать ПВО с прикрытием в т.ч. штаба, да. А что, не надо было, бпросить старинное здание и уйти жить в палатки, в полземелье-то они сейчас вряд ли сидят....
>Или может защита суши это дело войск ПВО? (И это реально так!)
Включая базу флота с его штабом?
>Хорошо быть умным потом.
Это было давно понятно, и как сейчас известно про взятки за торможение перевода производства ГТД в Россию...

с уважением
От KJ
К tramp (31.12.2023 04:25:10)
Дата 31.12.2023 09:28:33

Re: Адмиралы могут

>>Нужно было поставить ЗРК вокруг штаба?
>Спланировать ПВО с прикрытием в т.ч. штаба, да.
И кто это должен быть быть, если за ПВО суши отвечает забыл уже какая дивизия ПВО? А?
Или флот должен был кораблями штаб флота окружить?

>А что, не надо было, бпросить старинное здание и уйти жить в палатки, в полземелье-то они сейчас вряд ли сидят....
Выдумывать чушь в полемическом запале не нужно. Особенно когда не в теме.
В здании были только караул и дежурная смена. Это все, что я имею право сказать.

>>Или может защита суши это дело войск ПВО? (И это реально так!)
>Включая базу флота с его штабом?
>>Хорошо быть умным потом.
>Это было давно понятно, и как сейчас известно про взятки за торможение перевода производства ГТД в Россию...
Еще одна выдуманная чушь. Ничего понятно не было. А про перевод производства турбин - к Минпромторгу, ему чуть ли не каждый месяц давали поручения почти на всех уровнях, пока гром не грянул и Верховный не топнул ножкой, им все было пофиг.
Эдак вы на ВМФ повесьте ответственность за нарушения гражданами общественного порядка во всех приморских городах. А че, море же, значит отвечает ВМФ.
От tramp
К KJ (31.12.2023 09:28:33)
Дата 31.12.2023 11:57:05

Re: Адмиралы могут

>Или флот должен был кораблями штаб флота окружить?
Штаб в скольких км от берега расположен?
>Выдумывать чушь в полемическом запале не нужно. Особенно когда не в теме.
Мг.
>В здании были только караул и дежурная смена. Это все, что я имею право сказать.
Флаг-то спасли?
>Еще одна выдуманная чушь.
Вот как..
>перевод производства турбин - к Минпромторгу, ему чуть ли не каждый месяц давали поручения почти на всех уровнях
Там и другие хороши, тот же Климов кое-как освоил свои движки..
, пока гром не грянул и Верховный не топнул ножкой, им все было пофиг.
>Эдак вы на ВМФ повесьте ответственность за нарушения гражданами общественного порядка во всех приморских городах. А че, море же, значит отвечает ВМФ.
Для начала хотя бы навести порядок с ждунами и просто добровольными фиксаторами результатов атак.

с уважением
От KJ
К tramp (31.12.2023 11:57:05)
Дата 31.12.2023 13:03:37

Re: Адмиралы могут

>>Или флот должен был кораблями штаб флота окружить?
>Штаб в скольких км от берега расположен?
Достаточно, чтобы организовать ПВО силам дивизии. Если не могли - должны были это делать совместно с флотом.
Когда подрядчик отвечает за объект, ВСЯ ответственность на нем, а не субподрядчиках, которые типа ближе.
Но это у нормальных людей.

>>Выдумывать чушь в полемическом запале не нужно. Особенно когда не в теме.
>Мг.
>>В здании были только караул и дежурная смена. Это все, что я имею право сказать.
>Флаг-то спасли?
Дешевые манипуляции в попытке скрыты, что ты соврал. Впрочем неудивительно.

>>Еще одна выдуманная чушь.
>Вот как..
Вот именно.

>>перевод производства турбин - к Минпромторгу, ему чуть ли не каждый месяц давали поручения почти на всех уровнях
>Там и другие хороши, тот же Климов кое-как освоил свои движки..
Вот-вот. Кое-как.

>, пока гром не грянул и Верховный не топнул ножкой, им все было пофиг.
>>Эдак вы на ВМФ повесьте ответственность за нарушения гражданами общественного порядка во всех приморских городах. А че, море же, значит отвечает ВМФ.
>Для начала хотя бы навести порядок с ждунами и просто добровольными фиксаторами результатов атак.
И это тоже ВМФ должен делать? Или для этого у нас в государстве есть соответствующие органы?
Мы вообще нормальное государство строим, где есть ответственность, или бардак, где ответственность возлагается на первого попавшегося?
От tramp
К KJ (31.12.2023 13:03:37)
Дата 31.12.2023 17:40:31

Re: Адмиралы могут

>Когда подрядчик отвечает за объект, ВСЯ ответственность на нем, а не субподрядчиках, которые типа ближе.
>Но это у нормальных людей.
А, значит флот ненормально не мог наладить взаимодействие..
>Дешевые манипуляции в попытке скрыты, что ты соврал. Впрочем неудивительно.
Если бы знать где соврал.. это такой убогий перевод стрелок, да?
>Вот именно.
"У нас есть такие приборы..."(с)
>Вот-вот. Кое-как.
Но делают тем не менее, а тут целая серия кораблей зависла, а потом и вторая, с дизелями, да и в целом вся прогнрамма кораблестроения пошла вкривь и вкось, спасибо капитализму и флоту очередной раз наступившему на свои грабли, военморы необучаемы...
>И это тоже ВМФ должен делать? Или для этого у нас в государстве есть соответствующие органы?
А для чег флотская контрразведка в ГВМБ?
>Мы вообще нормальное государство строим, где есть ответственность, или бардак, где ответственность возлагается на первого попавшегося?
Понятно.. видимо штабы в ВМФ для красоты..

с уважением
От KJ
К tramp (31.12.2023 17:40:31)
Дата 31.12.2023 19:37:17

Re: Адмиралы могут

>>Когда подрядчик отвечает за объект, ВСЯ ответственность на нем, а не субподрядчиках, которые типа ближе.
>>Но это у нормальных людей.
>А, значит флот ненормально не мог наладить взаимодействие..
Интересно, почему флот, а не ПВО? Или у вас как повесточка - нужно обвинить флот во всем?
Еще раз для ну очень особо одаренных: за ПВО города отвечает сухопутная дивизия ПВО.

>>Дешевые манипуляции в попытке скрыты, что ты соврал. Впрочем неудивительно.
>Если бы знать где соврал.. это такой убогий перевод стрелок, да?
Там где рассказывал про недогадливость и переезд в палатки. Так что это просто констатация факта твоего вранья.

>>Вот-вот. Кое-как.
>Но делают тем не менее, а тут целая серия кораблей зависла, а потом и вторая, с дизелями, да и в целом вся прогнрамма кораблестроения пошла вкривь и вкось, спасибо капитализму и флоту очередной раз наступившему на свои грабли, военморы необучаемы...
Так и ГТУ делают, а необучаемы - это невежественные блоггеры и интернет-борцы вроде вас.

>>И это тоже ВМФ должен делать? Или для этого у нас в государстве есть соответствующие органы?
>А для чег флотская контрразведка в ГВМБ?
Такого органа нет. Вы крайней невежественны в своих заблуждениях.
А данная задача возложена на органы ФСБ и ораны правопорядка. Учите уже законы страны в которой живете.

>>Мы вообще нормальное государство строим, где есть ответственность, или бардак, где ответственность возлагается на первого попавшегося?
>Понятно.. видимо штабы в ВМФ для красоты..
Нет, они для выполнения вполне конкретных задач, которые вы, очевидно, не знаете, зато любите истерить и обвинять всех подряд на горячей теме.
От tramp
К KJ (31.12.2023 19:37:17)
Дата 01.01.2024 04:30:44

Re: Адмиралы могут

>Интересно, почему флот, а не ПВО? Или у вас как повесточка - нужно обвинить флот во всем?
Комку это вообще важнее, у нас ГВМБ или что?
>Там где рассказывал про недогадливость и переезд в палатки. Так что это просто констатация факта твоего вранья.
Это был сарказм, а вы хамите и тыкаете на пустом месте.
>Так и ГТУ делают, а необучаемы - это невежественные блоггеры и интернет-борцы вроде вас.
Дооо, делают они, спешат и падают.. И где я борюсь, всего-то спрашиваю про неудобные ситуации для флота, профукавшего программу строительства корветов, фрегатов, сил ПМО и т.д. Но да, везде есть свои оправдания.
>Такого органа нет. Вы крайней невежественны в своих заблуждениях.
 https://rosconcert.com/common/arc/story.php?id_cr=112&id=578540
> истерить и обвинять всех подряд на горячей теме.
Ну-ну.. пока мы видим как флот спихивает с себя любые промахи в своей деятельности..
От KJ
К tramp (01.01.2024 04:30:44)
Дата 01.01.2024 11:58:32

Re: Адмиралы могут

>>Интересно, почему флот, а не ПВО? Или у вас как повесточка - нужно обвинить флот во всем?
>Комку это вообще важнее, у нас ГВМБ или что?
Т.е. флот должен бросить все и убирать говно за ПВО?

>>Там где рассказывал про недогадливость и переезд в палатки. Так что это просто констатация факта твоего вранья.
>Это был сарказм, а вы хамите и тыкаете на пустом месте.
Какое прилет, таков ответ.

>>Так и ГТУ делают, а необучаемы - это невежественные блоггеры и интернет-борцы вроде вас.
>Дооо, делают они, спешат и падают.. И где я борюсь, всего-то спрашиваю про неудобные ситуации для флота, профукавшего программу строительства корветов, фрегатов, сил ПМО и т.д. Но да, везде есть свои оправдания.
Когда я спрашиваю за косяки СВ всегда есть свои оправдания.

>>Такого органа нет. Вы крайней невежественны в своих заблуждениях.
> https://rosconcert.com/common/arc/story.php?id_cr=112&id=578540
Сейчас не 2009 год.
Более подробно по ОШС подсказать не могу. Поэтому еще раз повторю: "Вы крайней невежественны в своих заблуждениях."

>> истерить и обвинять всех подряд на горячей теме.
>Ну-ну.. пока мы видим как флот спихивает с себя любые промахи в своей деятельности..
Нет, пока мы видим истерику флотофоба, готового возложить на флот вину за все причастное и непричастное. Просто потому, что флот. Флотофобия=слабоумие.

От tramp
К KJ (01.01.2024 11:58:32)
Дата 02.01.2024 02:11:22

Re: Адмиралы могут

>Нет, пока мы видим истерику флотофоба, готового возложить на флот вину за все причастное и непричастное. Просто потому, что флот. Флотофобия=слабоумие.
 http://www.balancer.ru/g/p11903653 вот вам мнение человека которого сложнее обвинить во флотофобии.
От Udaff
К tramp (02.01.2024 02:11:22)
Дата 02.01.2024 18:58:29

Re: Адмиралы могут

> http://www.balancer.ru/g/p11903653 вот вам мнение человека которого сложнее обвинить во флотофобии.

Там постом выше хорошее мнение
От tramp
К Udaff (02.01.2024 18:58:29)
Дата 02.01.2024 19:53:16

Re: Адмиралы могут

>Там постом выше хорошее мнение
Этого поста уже хватает, но там еще есть аналогичные, а в ответ как здесь...

с уважением
От tramp
К KJ (01.01.2024 11:58:32)
Дата 01.01.2024 21:34:29

Re: Адмиралы могут

>Т.е. флот должен бросить все и убирать говно за ПВО?
Он должен хоть что-то сам делать, а неперекладывать на других, Ташкент забыли?
>Какое прилет, таков ответ.
У вас простохамство и обвинение на пустом месте, похоже не терпите критики, ЧСВ большое.
>Когда я спрашиваю за косяки СВ всегда есть свои оправдания.
Кто устрил разносортицу проектов, не учел проблемы с ЭУ, РЛС, ЗУР? СВ что ли?
>Поэтому еще раз повторю:
"я хамлю и не могу иначе"(с)
>Нет, пока мы видим истерику флотофоба, готового возложить на флот вину за все причастное и непричастное.
Пока наблюдается хамство и оскорбления от вас в адрес двухучастников, задающих разные вопросы, вместо конструктива ответов именно что истерика с оскорблениями и возгласами вы ничего не понимаете! все так сложно! Это очень наглядно и показательно..
От KJ
К tramp (01.01.2024 21:34:29)
Дата 02.01.2024 10:54:10

Re: Адмиралы могут

>>Т.е. флот должен бросить все и убирать говно за ПВО?
>Он должен хоть что-то сам делать, а неперекладывать на других, Ташкент забыли?
Флот и делает. А кто-то забивает, из-за чего происходят

>>Какое прилет, таков ответ.
>У вас простохамство и обвинение на пустом месте, похоже не терпите критики, ЧСВ большое.
Разумеется, когда аргументов нет в сразу начинаете обвинения. Типичное поведение интеренет-воина.

>>Когда я спрашиваю за косяки СВ всегда есть свои оправдания.
>Кто устрил разносортицу проектов, не учел проблемы с ЭУ, РЛС, ЗУР? СВ что ли?
Вы прямо базарная баба.
Не переводите стрелки, вам поясняли, возразить вы не смогли, а начали вонять типа "всегда оправдываетесь".

>>Поэтому еще раз повторю:
>"я хамлю и не могу иначе"(с)
Вы - да. Хамите. ПотомУ, что аргументов кроме хамства и наездов у вас нет.

>Пока наблюдается хамство и оскорбления от вас в адрес двухучастников, задающих разные вопросы, вместо конструктива ответов именно что истерика с оскорблениями и возгласами вы ничего не понимаете! все так сложно! Это очень наглядно и показательно..
Конструктивные ответы были, вы же в отчвет устроили истерику в стиле базарной бабы с переводом темы и воплями "флот все просрал".
Очень наглядное подтверждение, что флотофобия=слабоумие.
От tramp
К KJ (02.01.2024 10:54:10)
Дата 02.01.2024 13:12:41

Re: Адмиралы могут

>Флот и делает. А кто-то забивает, из-за чего происходят
 http://www.balancer.ru/g/p11904141
>>У вас простохамство и обвинение на пустом месте, похоже не терпите критики, ЧСВ большое.
>Разумеется, когда аргументов нет в сразу начинаете обвинения. Типичное поведение интеренет-воина.
Ваша хамство никуда не исчезает, вне зависимости от наличия у вас аргументов..
А вот и примеры вашего "общения" с "аргументами"...
>Вы прямо базарная баба.
>Не переводите стрелки, вам поясняли, возразить вы не смогли, а начали вонять типа "всегда оправдываетесь".
>Очень наглядное подтверждение, что флотофобия=слабоумие.
>Вы - да. Хамите. ПотомУ, что аргументов кроме хамства и наездов у вас нет.
смотрим выше, это все ваше общение с оппонентами.
От KJ
К tramp (02.01.2024 13:12:41)
Дата 02.01.2024 14:35:46

Re: Адмиралы могут

>>>У вас простохамство и обвинение на пустом месте, похоже не терпите критики, ЧСВ большое.
>>Разумеется, когда аргументов нет в сразу начинаете обвинения. Типичное поведение интеренет-воина.
>Ваша хамство никуда не исчезает, вне зависимости от наличия у вас аргументов..
Разумеется, если нет аргументов, то вы просто перешли на мою личность.

>>Вы прямо базарная баба.
Да, именно так, как базарная баба. Претензии предъявляйте зеркалу.
От tramp
К KJ (02.01.2024 14:35:46)
Дата 02.01.2024 15:21:16

Re: Адмиралы могут

>>>>У вас простохамство и обвинение на пустом месте, похоже не терпите критики, ЧСВ большое.
>>>Разумеется, когда аргументов нет в сразу начинаете обвинения. Типичное поведение интеренет-воина.
>>Ваша хамство никуда не исчезает, вне зависимости от наличия у вас аргументов..
>Разумеется, если нет аргументов, то вы просто перешли на мою личность.
В отличии от вас я никуда не переходил, а показал вашу манеру обращения оппонентами, по сссылкам кстати та же самаякартина, ответы вплоть до оскорблений на вопросы почему флот пассивен и отдает инициативупротивнику, доходящему до открытого обстрела ГВМБ с надводных, хотя и беспилотных катеров, что хотя СЕЙЧАС и ничтожно с боевой т.з., но с пропагандистской весьма существенно, показывая наглядно как кто себя ведет.
Так что на данный момет защитникам ВМФ РФ нечего сказать кроме оскорблений в адрес оппонентов, трансляции лозунгов "сперва добейся" и "не служишь не критуй" и т.д., хотя вопросы-то банальные, почему каждый раз флот отвечает на вызовы противника, а не заранее готов к его атакам, что показывает отсутствие инициативы, без разницы чем это вызвано, наплевательское отношение к сохранению корабельног состава, да и л/с тоже, лишь бы не послали воевать адмиралов.. а вы их защищаете..
От KJ
К tramp (02.01.2024 15:21:16)
Дата 02.01.2024 19:54:32

Re: Адмиралы могут

>>Разумеется, если нет аргументов, то вы просто перешли на мою личность.
>В отличии от вас я никуда не переходил, а показал вашу манеру обращения оппонентами, по сссылкам кстати та же самаякартина, ответы вплоть до оскорблений на вопросы почему флот пассивен и отдает инициативупротивнику, доходящему до открытого обстрела ГВМБ с надводных, хотя и беспилотных катеров, что хотя СЕЙЧАС и ничтожно с боевой т.з., но с пропагандистской весьма существенно, показывая наглядно как кто себя ведет.
Врете, как обычно когда вам нечего сказать, скатываетесь до банального вранья.

>Так что на данный момет защитникам ВМФ РФ нечего сказать кроме оскорблений в адрес оппонентов, трансляции лозунгов "сперва добейся" и "не служишь не критуй" и т.д., хотя вопросы-то банальные, почему каждый раз флот отвечает на вызовы противника, а не заранее готов к его атакам, что показывает отсутствие инициативы, без разницы чем это вызвано, наплевательское отношение к сохранению корабельног состава, да и л/с тоже, лишь бы не послали воевать адмиралов.. а вы их защищаете..
Я ответил на все ваши вопросы, но вы предпочитаете борцунствовать, а не думать.
От tramp
К KJ (02.01.2024 19:54:32)
Дата 02.01.2024 23:16:09

Re: Адмиралы могут

>Врете, как обычно когда вам нечего сказать, скатываетесь до банального вранья.
Вы вообще дошли до просто оскорблений.
>Я ответил на все ваши вопросы, но вы предпочитаете борцунствовать, а не думать.
Кроме оскорблений, обвинений в невозможности критиковать и прочей словесной шелухе от вас НИЧЕГО конструктивного по заданным вопросам так и не было услышано, одни крики "врете" и все..
От KJ
К tramp (02.01.2024 23:16:09)
Дата 03.01.2024 01:07:01

Re: Адмиралы могут

>>Врете, как обычно когда вам нечего сказать, скатываетесь до банального вранья.
>Вы вообще дошли до просто оскорблений.
Я называю лжеца - лжецом и это не оскорбление, а констатация.


>>Я ответил на все ваши вопросы, но вы предпочитаете борцунствовать, а не думать.
>Кроме оскорблений, обвинений в невозможности критиковать и прочей словесной шелухе от вас НИЧЕГО
Опять врете. Вам расписали ваши заблуждения.

>конструктивного по заданным вопросам так и не было услышано, одни крики "врете" и все..
Да вы и не хотели услышать. Вы постоянно меняли тему как только получали ответ на который не было аргументов.
Вас важно не разобраться, а набросить.
От tramp
К KJ (03.01.2024 01:07:01)
Дата 04.01.2024 00:19:42

Re: Адмиралы могут

>Я называю лжеца - лжецом и это не оскорбление, а констатация.
Вы просто нагло врете и хамите, не предоставив никаких доказательств своего бреда, видимо на больную мозоль всех военморам наступит и они начинают истерить как психбольные с ЧСВ, а если нам нахамить в ответ на ваше беспардонные оскорболеня, сразу начнете вопить и жаловаться, вы просто омерзительны, с непомерным ЧСВ на пустом месте, вас регулярно макают в лужу все, вплоть до укров, но вам все пофиг,главное в бой адмиралам не идти.
>Опять врете. Вам расписали ваши заблуждения.
Вы свои вопли с оскорблениями за аргументы не держите.
>Да вы и не хотели услышать. Вы постоянно меняли тему как только получали ответ на который не было аргументов.
Вы НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО НЕ написали, окромя плевков в сторону оппонента, выкриков про замечательный флот, который никому ничего не должен и приборы, которые никому не покажут, это все что у вас есть, еще вы млжете начать обвинять оппонентов в выведывании военных тайн...
И что характерно, туи на другом форуме ну точно такая ситуация и военморы в своем репертуаре, истерики, оскорбления и вопли с переходом на мат, у вас всех совершенно неадекватная реакция к любому, кто начинает ставить вопросы о вашем житие-бытие, в чем его польза и для чего все это, особенно толпы адмиралов...
От Udaff
К tramp (28.12.2023 18:16:02)
Дата 28.12.2023 19:54:08

Re: Адмиралы могут

>И воевать тоже кто-то другой должен был, если они даже штаб! защитить не смогли!

Давай сравним с пролюбами сухопутчиков - и по логике флотофобов придем к выводу что сухопутные войска надо разогнать.
От tramp
К Udaff (28.12.2023 19:54:08)
Дата 29.12.2023 00:41:25

Re: Адмиралы могут

>Давай сравним с пролюбами сухопутчиков - и по логике флотофобов придем к выводу что сухопутные войска надо разогнать.
Если сравнивать, о по всему спектру, и с плюсами тоже, как показатель того что могут не тоько терпеть, так где успехи флота окромя пусков КР?

с уважением
От KJ
К tramp (29.12.2023 00:41:25)
Дата 30.12.2023 10:46:00

Re: Адмиралы могут

>>Давай сравним с пролюбами сухопутчиков - и по логике флотофобов придем к выводу что сухопутные войска надо разогнать.
>Если сравнивать, о по всему спектру, и с плюсами тоже, как показатель того что могут не тоько терпеть, так где успехи флота окромя пусков КР?
А где успехи сухопутных войск?
От tramp
К KJ (30.12.2023 10:46:00)
Дата 31.12.2023 04:22:56

Re: Адмиралы могут

>А где успехи сухопутных войск?
Как минимум отбитое наступление укров и масса уничтоженной техники, а где все это у флота? зато его расход всем известен..

с уважением
От KJ
К tramp (31.12.2023 04:22:56)
Дата 31.12.2023 09:20:58

Re: Адмиралы могут

>>А где успехи сухопутных войск?
>Как минимум отбитое наступление укров

> и масса уничтоженной техники, а где все это у флота?
Ну да, ну да, уже по докладам на второй круг пошли, а они все не кончаются... Какая наивность.


>зато его расход всем известен..
Зато расход СВ скрывается. Что там про театр в Мариуполе? И это после прилета по школе с мобилизованными в начале года.

Если вы заказали молоток, то желать от него функции пилы - минимум странно.
Флот 2 десятилетия развивали в первую очередь как придаток к стратегическому ядерному и неядерному сдерживанию, а не хрен знает к чему, где "тут воюем, а тут соблюдаем международные обязательства, и трогать - ни-ни". Так удивляться, что он используется так - странно и глупо.
Причем это не желание адмиралов, это требования полковников с генералами.
От tramp
К KJ (31.12.2023 09:20:58)
Дата 31.12.2023 11:52:33

Re: Адмиралы могут

>Ну да, ну да, уже по докладам на второй круг пошли, а они все не кончаются... Какая наивность.
Поставочки забыли, а фото сгоревшей бронетехники в отличие от заявленных ВВС и ПВО сбитых самолетов по всему миру разошлись..
>Зато расход СВ скрывается. Что там про театр в Мариуполе? И это после прилета по школе с мобилизованными в начале года.
А что с театром-то?
>Флот 2 десятилетия развивали в первую очередь как придаток к стратегическому ядерному и неядерному сдерживанию, а не хрен знает к чему, где "тут воюем, а тут соблюдаем международные обязательства, и трогать - ни-ни". Так удивляться, что он используется так - странно и глупо.
Флот по сути не может быть даже охранником стратегам, базы под угрозой атак, минные постановки на маршрутах выхода вскрыть заранее не смогут с массированными постановками борроться не в силах.....

с уважением
От KJ
К tramp (31.12.2023 11:52:33)
Дата 31.12.2023 12:58:09

Re: Адмиралы могут

>>Ну да, ну да, уже по докладам на второй круг пошли, а они все не кончаются... Какая наивность.
>Поставочки забыли, а фото сгоревшей бронетехники в отличие от заявленных ВВС и ПВО сбитых самолетов по всему миру разошлись..
ДА вместе с поставочками на второй круг пошли.

>>Зато расход СВ скрывается. Что там про театр в Мариуполе? И это после прилета по школе с мобилизованными в начале года.
>А что с театром-то?
Прилет.

>>Флот 2 десятилетия развивали в первую очередь как придаток к стратегическому ядерному и неядерному сдерживанию, а не хрен знает к чему, где "тут воюем, а тут соблюдаем международные обязательства, и трогать - ни-ни". Так удивляться, что он используется так - странно и глупо.
>Флот по сути не может быть даже охранником стратегам, базы под угрозой атак, минные постановки на маршрутах выхода вскрыть заранее не смогут с массированными постановками борроться не в силах.....
СВ не способны вести войну, постоянные прилеты, нет снабжения, нет обеспечения, контрбатарейная борьба не ведется...
От tramp
К KJ (31.12.2023 12:58:09)
Дата 31.12.2023 14:26:46

Re: Адмиралы могут

>ДА вместе с поставочками на второй круг пошли.
Так поставочки с/х шли постоянно, это флотские без поставок украм чужой техники, донных мин или торпед жили и живут.. вот только ракеты покоя не дают..
>Прилет.
Ну и?
>СВ не способны вести войну, постоянные прилеты, нет снабжения, нет обеспечения, контрбатарейная борьба не ведется...
Это просто тролление, ибо СВ всем эти явно занимаюися, а флот у стенки прячестве, точнее пытается.. два БДК по шаблонности потеряли..

с уважением
От KJ
К tramp (31.12.2023 14:26:46)
Дата 31.12.2023 15:30:27

Re: Адмиралы могут

>>ДА вместе с поставочками на второй круг пошли.
>Так поставочки с/х шли постоянно,
Шли, шли, но не нужно переувеличивать заслуги. Где наступление при 100 орудий на км фрона, где уставные плотности?

>это флотские без поставок украм чужой техники, донных мин или торпед жили и живут.. вот только ракеты покоя не дают..
Так ведь мин у хохлов много, они их еще 22 поставили.

>>Прилет.
>Ну и?
Ну тоже самое, что и на флоте, а по потерям куда больше, но вы промолочали, а тут возбудились.


>>СВ не способны вести войну, постоянные прилеты, нет снабжения, нет обеспечения, контрбатарейная борьба не ведется...
>Это просто тролление, ибо СВ всем эти явно занимаюися, а флот у стенки прячестве, точнее пытается.. два БДК по шаблонности потеряли..
Это просто отзеркаливание вашего мышления: СВ вместо того, чтобы вести активные действия прячутся по окопам, а по шаблонности действий потеряли тысячи (если не десятки тысяч), но вам насрать, потому, что не медийная составляющая.
Как бы то ни было - все успехи СВ это отбитие избушки лесника, так мы СВО будем вести как афганскую войну - до окончания ресурсов.
От tramp
К KJ (31.12.2023 15:30:27)
Дата 31.12.2023 17:45:18

Re: Адмиралы могут

>Где наступление при 100 орудий на км фрона, где уставные плотности?
Как смогли, так и реализовали, сейчас иные условия, сложнее прорывать оборону без всех сил и средств что раньше были доступны.
>Так ведь мин у хохлов много, они их еще 22 поставили.
Но не там где могли нам нагадить.
>Ну тоже самое, что и на флоте, а по потерям куда больше, но вы промолочали, а тут возбудились.
Ничего не понимаю...
>Это просто отзеркаливание вашего мышления
Вот я и говорю что тролление, вместо нормальных аргументов подобные передерги.
>Как бы то ни было - все успехи СВ это отбитие избушки лесника, так мы СВО будем вести как афганскую войну - до окончания ресурсов.
Флот вообще успехами толком похвастаться не может..

с уважением
От KJ
К tramp (31.12.2023 17:45:18)
Дата 31.12.2023 19:28:09

Re: Адмиралы могут

>>Где наступление при 100 орудий на км фрона, где уставные плотности?
>Как смогли, так и реализовали, сейчас иные условия, сложнее прорывать оборону без всех сил и средств что раньше были доступны.
Ну так и флот - как смог. Там тоже "иные условия", новое вооружение и разведка НАТО...

>>Так ведь мин у хохлов много, они их еще 22 поставили.
>Но не там где могли нам нагадить.
Но там, где можно было бы нагадить им.

>>Ну тоже самое, что и на флоте, а по потерям куда больше, но вы промолочали, а тут возбудились.
>Ничего не понимаю...
Прилеты, потери на ровном месте, причем по одной и той же проблеме: скопление большого количества людей в одном месте. И так весь год.
Просто это не афишируется и остается за кадром.

>>Это просто отзеркаливание вашего мышления
>Вот я и говорю что тролление, вместо нормальных аргументов подобные передерги.
Нет, это иллюстрация вашего стиля общения.
У вас сплошные передерги, вранье и попытки манипуляции. Не нравиться? Предъявляйте претензии к зеркалу.

>>Как бы то ни было - все успехи СВ это отбитие избушки лесника, так мы СВО будем вести как афганскую войну - до окончания ресурсов.
>Флот вообще успехами толком похвастаться не может..
Сотни уничтоженных целей - это вполне себе успех. Причем без ряда из них отразить наступление стоило бы гораздо больше жизней.
От tramp
К KJ (31.12.2023 19:28:09)
Дата 01.01.2024 04:23:23

Re: Адмиралы могут

>Ну так и флот - как смог. Там тоже "иные условия", новое вооружение и разведка НАТО...
Какие иные условия появились для флота?
>Но там, где можно было бы нагадить им.
Это может делать и СВ и делает, вот если бы флот Гераньки бы на траверзе Одессы пускал...
>Прилеты, потери на ровном месте, причем по одной и той же проблеме: скопление большого количества людей в одном месте. И так весь год.
Это война при тесном контакте противников, а флот по сути получает в одну калитку от противника который носа не кажет, нанося удары беспилотными средствами.
>Нет, это иллюстрация вашего стиля общения.
Неправда, все что было сказано, изложено четко и ясно, где вы вранье увидели, что за клевета?
>Сотни уничтоженных целей - это вполне себе успех. Причем без ряда из них отразить наступление стоило бы гораздо больше жизней.
Это заслуга КР, не флота как такового, вот если бы исхитрились заминировать порты противника, создать барраж против НПА-камикалзе.


с уважением
От KJ
К tramp (01.01.2024 04:23:23)
Дата 01.01.2024 11:52:14

Re: Адмиралы могут

>>Ну так и флот - как смог. Там тоже "иные условия", новое вооружение и разведка НАТО...
>Какие иные условия появились для флота?
Как минимум наличие превосходящих средств разведки противника, ограничения по ведению боевых действий.
А какие для СВ?

>>Но там, где можно было бы нагадить им.
>Это может делать и СВ и делает,
Там - не может.

>вот если бы флот Гераньки бы на траверзе Одессы пускал...
А зачем? Чтобы усложнить доставку, затруднить обеспечение боевой устойчивости, доведение команд управления и пр.?
Эффект-то какой будет? Никакого.
ВМФ и так их пускает, пусть чуть подальше.

>>Прилеты, потери на ровном месте, причем по одной и той же проблеме: скопление большого количества людей в одном месте. И так весь год.
>Это война при тесном контакте противников,
"Вы не понимаете это другое". Ну да, что еще ожидать от флотофоба, кроме как выгораживания косяков СВ.
Нет, это тоже самое - глупость, разгильдяйство.

>а флот по сути получает в одну калитку от противника который носа не кажет, нанося удары беспилотными средствами.
Очередное флотофобское(=слабоумное) вранье.
Во-1 учитывая дальности современных средств поражения это точно такой же "тесный контакт противников"
Во-2 флот постоянно наносит удары по противнику, большая часть из которых просто не афишируется. Вон о нанесении ударов во время урагана узнали только после присвоения гвардейского звания кораблю. А так молчок.
Вот такое вот вранье и манипуляции.

>>Нет, это иллюстрация вашего стиля общения.
>Неправда, все что было сказано, изложено четко и ясно, где вы вранье увидели, что за клевета?
Вот выше разобрана ваша фраза. Вранье, клевета и манипуляции.
Опять же ваша: ">Флот по сути не может быть даже охранником стратегам, базы под угрозой атак, минные постановки на маршрутах выхода вскрыть заранее не смогут с массированными постановками борроться не в силах....."
Нет ничего ни четкого и ясного, просто набросы диванного флотофоба.

>>Сотни уничтоженных целей - это вполне себе успех. Причем без ряда из них отразить наступление стоило бы гораздо больше жизней.
>Это заслуга КР, не флота как такового, вот если бы исхитрились заминировать порты противника, создать барраж против НПА-камикалзе.
Эти КР заказал флот, сделал под них систему применения, которая работаем. Поэтому это заслуга флота как такового.
Что касается минирования портов противника - отмените ограничения СВО, будут заминированы. А так это мирные объекты, а мы мирняк не трогаем.
Более того, суда идущие из портов У тоже мирняк, их трогать нельзя, а так - ониксы еще есть, суда будут потоплены через время подлета ракет + время доведения разрешения на применение по судам.
Что касается защиты от НПА - может он и есть, только об этом никто не скажет.
От tramp
К KJ (01.01.2024 11:52:14)
Дата 01.01.2024 21:29:00

Re: Адмиралы могут

>А какие для СВ?
А то же самое кстати.
>Там - не может.
ИМХО
>А зачем? Чтобы усложнить доставку, затруднить обеспечение боевой устойчивости, доведение команд управления и пр.?
Быстрее удар, не надо через всю территорию У. лететь, поднимая ПВО, тем более рективные Гераньки раз и прилетели.
>ВМФ и так их пускает, пусть чуть подальше.
Эффект смазывается, нужно увеличивать число направлений и плотность СВН в атаке, изматывая ПВО противника.
>"Вы не понимаете это другое". Ну да, что еще ожидать от флотофоба, кроме как выгораживания косяков СВ.
Да конечно, все кто спрашивают про флот, они плохие, ага..
>Нет, это тоже самое - глупость, разгильдяйство.
флот это постоянно демонстрирует..
>Очередное флотофобское(=слабоумное) вранье.
 https://m.vk.com/wall-123538639_3976522 - вот это что такое? вранье?
остальное это рассказы как мы славно пускаем ракеты издалека.. а кто-то в упор..
>Вот выше разобрана ваша фраза. Вранье, клевета и манипуляции.
Сплошные передерги и побивание бумажного тигра.
>Нет ничего ни четкого и ясного, просто набросы диванного флотофоба.
Куда уж яснее, что у вас с ПВО баз, ПМО и ПЛО в реальности, а? Климов паникр, а все остальные молодцы?
>Эти КР заказал флот, сделал под них систему применения, которая работаем. Поэтому это заслуга флота как такового.
А я полагал ВПК.. пока верховный не пнул флотских, даже не чесались..
>Что касается минирования портов противника - отмените ограничения СВО, будут заминированы. А так это мирные объекты, а мы мирняк не трогаем.
Какой мирняк, если атакуют терминалы? И там что, лайнеры пассажирские пристают?
>Более того, суда идущие из портов У тоже мирняк, их трогать нельзя
А вот даже как, совсем замечательный рассказ.. рассказ, да.
>Что касается защиты от НПА - может он и есть, только об этом никто не скажет.
см. выше - нечего расказывать, очередной провал похоже в ОВР..
От KJ
К tramp (01.01.2024 21:29:00)
Дата 02.01.2024 10:47:03

Re: Адмиралы могут

>>А какие для СВ?
>А то же самое кстати.
Вот видите, все в равных условиях.

>>Там - не может.
>ИМХО
Нет никакого ИМХО - это водное пространство.

>>А зачем? Чтобы усложнить доставку, затруднить обеспечение боевой устойчивости, доведение команд управления и пр.?
>Быстрее удар, не надо через всю территорию У. лететь, поднимая ПВО, тем более рективные Гераньки раз и прилетели.
Насколько быстрее? И что из этого? Цель все равно стационарная должна быть.
Лететь примерно также - Гераньки через море летают (см. картинки с их маршрутами, есть в сети). \
Так, что не вижу особо необходимости.

>>ВМФ и так их пускает, пусть чуть подальше.
>Эффект смазывается, нужно увеличивать число направлений и плотность СВН в атаке, изматывая ПВО противника.
Это тоже самое направление - Гераньки с Крыма летят морем и заходят с моря на территорию. Увеличения направлений не будет.
Остальное и сейчас реализуется. В том числе л/с ВМФ.

>>"Вы не понимаете это другое". Ну да, что еще ожидать от флотофоба, кроме как выгораживания косяков СВ.
>Да конечно, все кто спрашивают про флот, они плохие, ага..
Нет, не все. Но вот те кто при этом выгораживает косяки СВ - да, они плохие.

>>Нет, это тоже самое - глупость, разгильдяйство.
>флот это постоянно демонстрирует..
А я и не отказывался, но про СВ вы как-то по другому, даже оправдывааете их.

>>Очередное флотофобское(=слабоумное) вранье.
> https://m.vk.com/wall-123538639_3976522 - вот это что такое? вранье?
Я не вижу "получения в одну калитку". Дрон уничтожен.

>остальное это рассказы как мы славно пускаем ракеты издалека.. а кто-то в упор..
Ну кому-то нужно пропиариться, а кому-то нужно достичь целей СВО.

>>Вот выше разобрана ваша фраза. Вранье, клевета и манипуляции.
>Сплошные передерги и побивание бумажного тигра.
У вас.

>>Нет ничего ни четкого и ясного, просто набросы диванного флотофоба.
>Куда уж яснее, что у вас с ПВО баз, ПМО и ПЛО в реальности, а? Климов паникр, а все остальные молодцы?
В реальности отражение налета в полтора десятка КР и несколько десятков дронов это крайне сложно. Но почему-то оборона ВМБ во многом справилась, а вот оборона Москвы и Белгорода - нет.
И да, напомню, что ВМБ в Севастополе занимает дай боже 15% территории города, на все остальной территории полномочий ВМФ нет. Но почему-то

>>Эти КР заказал флот, сделал под них систему применения, которая работаем. Поэтому это заслуга флота как такового.
>А я полагал ВПК.. пока верховный не пнул флотских, даже не чесались..
Вы как обычно выдумали чушь и вранье.

>>Что касается минирования портов противника - отмените ограничения СВО, будут заминированы. А так это мирные объекты, а мы мирняк не трогаем.
>Какой мирняк, если атакуют терминалы? И там что, лайнеры пассажирские пристают?
Такой вот мирняк. И вопрос не ко мне, а к генералам.

>>Более того, суда идущие из портов У тоже мирняк, их трогать нельзя
>А вот даже как, совсем замечательный рассказ.. рассказ, да.
Опять же - обращайтесь с вопросами на Фрунзенскую.

>>Что касается защиты от НПА - может он и есть, только об этом никто не скажет.
>см. выше - нечего расказывать, очередной провал похоже в ОВР..
Как вы сами говорите, оправдывая СВ - "близкое соприкосновение, такое бывает". Или опять "Это другое"?
От tramp
К KJ (02.01.2024 10:47:03)
Дата 02.01.2024 13:13:49

Re: Адмиралы могут

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3065800.htm
От Udaff
К tramp (29.12.2023 00:41:25)
Дата 29.12.2023 07:19:03

Re: Адмиралы могут

>где успехи флота окромя пусков КР?

Кораблей для блокады моря нет - не построили, кораблей для десанта нет - не построили. Построили кучу малых калиброносцев, вот они и пускают калибры.
От Udaff
К Udaff (28.12.2023 17:41:29)
Дата 28.12.2023 17:42:14

Re: Адмиралы могут

>восемь фрегатов

Пардон, восемь больших горшков разумеется.