От Begletz
К All
Дата 26.12.2023 06:52:20
Рубрики Локальные конфликты;

Так что там в Феодосии? Опять Сторм-Шедоу или морской дрон? (-)
От KGI
К Begletz (26.12.2023 06:52:20)
Дата 27.12.2023 22:55:27

Нужно признать очевидное, Сторм-Шэдоу малозаметны и это работает(+)

Можно сколько угодно наукообразно рассуждать о возможностях и плотностях ПВО, но факт остается фактом. В телеге есть видосы с рабочих мест операторов Панциря во время работы по Сторм-Шедоу. Обнаружение происходит на дальностях 5-7км. Стрельба ведется когда ракета проходит параметр или вообще вдогон. То есть при условиях когда поражение маловероятно. Возможно Панцирь-СМ , который по последним сообщениям начал поступать в войска, сможет облегчить данную ситуацию.
От writer123
К KGI (27.12.2023 22:55:27)
Дата 29.12.2023 08:19:13

Re: Нужно признать...

>Можно сколько угодно наукообразно рассуждать о возможностях и плотностях ПВО, но факт остается фактом. В телеге есть видосы с рабочих мест операторов Панциря во время работы по Сторм-Шедоу. Обнаружение происходит на дальностях 5-7км. Стрельба ведется когда ракета проходит параметр или вообще вдогон. То есть при условиях когда поражение маловероятно. Возможно Панцирь-СМ , который по последним сообщениям начал поступать в войска, сможет облегчить данную ситуацию.

Помнится при прошлых налётах, в т.ч. на Керчь заявляли 12-13 сбитых из залпа, остальные прорывались. Как я понимаю, это примерно возможности 2 зрдн С-300ПС/ПМ по количеству одновременно обстреливаемых целей (производителем заявляется по 6 на брата). Т.е. особой проблемы с ними не возникает, покуда хватает канальности задействованных средств. А ЗРК малого радиуса - всегда можно обойти или найти не прикрытую ими цель.
От SSC
К writer123 (29.12.2023 08:19:13)
Дата 29.12.2023 13:34:08

Re: Нужно признать...

Здравствуйте!

>Помнится при прошлых налётах, в т.ч. на Керчь заявляли 12-13 сбитых из залпа, остальные прорывались.

Там в основном "укро-герани" налетали.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (29.12.2023 13:34:08)
Дата 29.12.2023 16:50:19

Re: Нужно признать...

>Здравствуйте!

>>Помнится при прошлых налётах, в т.ч. на Керчь заявляли 12-13 сбитых из залпа, остальные прорывались.
>
>Там в основном "укро-герани" налетали.

Да вроде бы Штормы заявляли, но может это для пущей важности.
От SSC
К writer123 (29.12.2023 16:50:19)
Дата 29.12.2023 16:54:15

Re: Нужно признать...

Здравствуйте!

>>>Помнится при прошлых налётах, в т.ч. на Керчь заявляли 12-13 сбитых из залпа, остальные прорывались.
>>
>>Там в основном "укро-герани" налетали.
>
>Да вроде бы Штормы заявляли, но может это для пущей важности.

Вы как вчера родились )). У укров столько ШШ нет, чтобы их по 15-20 штук запускать.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (29.12.2023 16:54:15)
Дата 29.12.2023 19:30:05

Re: Нужно признать...

>Вы как вчера родились )). У укров столько ШШ нет, чтобы их по 15-20 штук запускать.

У хозяев зато есть, вместе с желанием испытать массовые налёты своих современных КР на основных российских ЗРК.
Хорошо бы ошибиться, но у меня сложилось впечатление, что это были своего рода испытания в реальных условиях.
От SSC
К writer123 (29.12.2023 19:30:05)
Дата 29.12.2023 21:23:12

Re: Нужно признать...

Здравствуйте!

>>Вы как вчера родились )). У укров столько ШШ нет, чтобы их по 15-20 штук запускать.
>
>У хозяев зато есть, вместе с желанием испытать массовые налёты своих современных КР на основных российских ЗРК.

Зачем им испытывать массовые налёты? Принцип перегрузки каналов уже давно подтверждён.

>Хорошо бы ошибиться, но у меня сложилось впечатление, что это были своего рода испытания в реальных условиях.

Само собой, только проверяют не массированные налёты, а возможности стелс-КР.

С уважением, SSC
От writer123
К SSC (29.12.2023 21:23:12)
Дата 30.12.2023 10:31:09

Re: Нужно признать...

>Зачем им испытывать массовые налёты? Принцип перегрузки каналов уже давно подтверждён.
Принцип на то и принцип, а вот посмотреть на реальный современный ЗРК в реальной боевой обстановке - уникальная возможность.

>Само собой, только проверяют не массированные налёты, а возможности стелс-КР.
Зачем тогда укроподелки в том же залпе, чтобы уж точно не проспали сам налёт?
От ZLO
К Begletz (26.12.2023 06:52:20)
Дата 27.12.2023 22:49:06

Re: Так что...

Новочеркаск утянул за собой под воду и другой кораблик.

[664K]


От zero1975
К ZLO (27.12.2023 22:49:06)
Дата 27.12.2023 23:45:10

Это, вроде бы, УТС-150

>Новочеркаск утянул за собой под воду и другой кораблик.

В девичестве тральщик Т-79 1953 года рождения (пр.254К). Вот он:
https://www.google.com/maps/@45.0272252,35.3893993,380m/
И судя по снимкам из Google Earth, он в этом месте стоял по меньшей мере с января 2007 года.
От ascet
К Begletz (26.12.2023 06:52:20)
Дата 27.12.2023 03:08:04

Re: Так что...

Всего один вопрос после просмотра видео - ПВО на кораблях вообще отключили?
От apple16
К ascet (27.12.2023 03:08:04)
Дата 27.12.2023 10:41:59

Это старый польский грузовик. ПВО там две своих пукалки и две наварили от дронов

морских. Против крылатых ракет не работает.
От АМ
К apple16 (27.12.2023 10:41:59)
Дата 27.12.2023 10:46:44

Ре: Это старый...

>морских. Против крылатых ракет не работает.

тогда пво должны обеспечивать другие
От apple16
К АМ (27.12.2023 10:46:44)
Дата 27.12.2023 10:50:04

ПВО везде обеспечить нельзя. Сейчас условно мост прикрыт, Севастополь

(с оговорками) и аэродромы конечно.
Остальное как повезет.

Если ЧФ забивает на элементарные правила безопасности и раскидывает свои корабли где попало то их там утопят.
От SSC
К apple16 (27.12.2023 10:50:04)
Дата 27.12.2023 10:54:23

Феодосию прикрывают несколько дивизионов С-400 (-)
От apple16
К SSC (27.12.2023 10:54:23)
Дата 27.12.2023 11:59:07

И что? - у нас есть опыт - этих сил недостаточно. Феодосия длинная

Совсем не факт что именно порт там прикрывают лучше всего
От Андрей Диков
К apple16 (27.12.2023 11:59:07)
Дата 27.12.2023 12:18:34

Re: И что?...

>Совсем не факт что именно порт там прикрывают лучше всего

В смысле "длинная"??))) Ее длина играет роль в масштабах радиуса действия ПВО?


https://dikov77.livejournal.com
От apple16
К Андрей Диков (27.12.2023 12:18:34)
Дата 27.12.2023 15:03:00

Например, если ПВО прикрывает завод "Море", то порт в

5-7 километрах от завода может быть прикрыт несколько хуже

Что собственно мы и наблюдали - ПВО не справилось

Все не прикроешь - надо просто ночью не стоять там, где есть риски
От writer123
К apple16 (27.12.2023 15:03:00)
Дата 27.12.2023 16:34:31

Re: Например, если...

>5-7 километрах от завода может быть прикрыт несколько хуже

С-300 в общем-то всё равно на эти 5-7 км, у них типовой прикрываемый объект - город.
Панцирей понятно на всех не хватит (и вообще они видимо в основном уехали центр страны прикрывать), ну так это уже средство последнего шанса в общем-то.
От Nagel
К writer123 (27.12.2023 16:34:31)
Дата 28.12.2023 10:26:16

Re: Например, если...

>>5-7 километрах от завода может быть прикрыт несколько хуже
>
>С-300 в общем-то всё равно на эти 5-7 км, у них типовой прикрываемый объект - город.
>Панцирей понятно на всех не хватит (и вообще они видимо в основном уехали центр страны прикрывать), ну так это уже средство последнего шанса в общем-то.
А купить в ИРане и КНДР их ЗРК и ЗРПК не пробовали? Они кмк сравнимы по ТТХ с отечественными С300 и Панцирями...
От writer123
К Nagel (28.12.2023 10:26:16)
Дата 29.12.2023 09:33:51

Re: Например, если...

>А купить в ИРане и КНДР их ЗРК и ЗРПК не пробовали? Они кмк сравнимы по ТТХ с отечественными С300 и Панцирями...

Очень сомневаюсь, что у тех или других есть что-то сравнимого уровня (не на бумаге, а работающее).
От Robert
К writer123 (29.12.2023 09:33:51)
Дата 02.01.2024 22:23:03

Ре: Например, если...

>>А купить в ИРане и КНДР их ЗРК и ЗРПК не пробовали? Они кмк сравнимы по ТТХ с отечественными С300 и Панцирями...
>
>Очень сомневаюсь, что у тех или других есть что-то сравнимого уровня (не на бумаге, а работающее).

В Иране - есть малокалиберные зенитки в крупной серии, с прикольной историей появления. Начинались как счетверённые и сшестерённые трофейные иракские советского производства Зу-23-2 доставшиеся им когда Саддам проиграл ираноиракскую, потом - они освоили выпуск иx сами, толи по лицензии, толи пиратские копии.

К ним - неведомо чьи РЛС, оптоэлектонные СОН, системы ночного видения на своиx шасси. Боятся массированого обстрела иx Тегерана "томагавками".


[350K]




[9K]



От writer123
К Robert (02.01.2024 22:23:03)
Дата 03.01.2024 20:34:18

Ре: Например, если...

>В Иране - есть малокалиберные зенитки в крупной серии, с прикольной историей появления. Начинались как счетверённые и сшестерённые трофейные иракские советского производства Зу-23-2 доставшиеся им когда Саддам проиграл ираноиракскую, потом - они освоили выпуск иx сами, толи по лицензии, толи пиратские копии.

Вот как раз по причине создания большей части тамошнего ПВО примерно такими путями - и сомневаюсь, что там реально что-то работающее есть. Кроме чудовищ, порождённых сном разума.
От Robert
К writer123 (03.01.2024 20:34:18)
Дата 04.01.2024 22:00:18

Ре: Например, если...

>счетверённые и сшестерённые трофейные иракские советского производства Зу-23-2 доставшиеся им когда Саддам проиграл ираноиракскую
>
>Вот как раз по причине создания большей части тамошнего ПВО примерно такими путями - и сомневаюсь, что там реально что-то работающее есть. Кроме чудовищ, порождённых сном разума.

Никогда не надо недооценивать противника, да и вообще никого - не надо недооценивать. Всегда лучше ошибиться в сторону переоценки, чем наоборот.

Двенадцать 23мм стволов сведённыx в одну точку на полтора километра, датчики начальной скорости снарядов видно, а значит - там внесение кучи поправок в реальном времени, сняты сидушки рассчёта значит всё на сервоприводаx, более 3000 выстрелов/мин, тдтп.

Вулканфаланкс - нервно курит в сторонке: снаряд 23мм более чем вдвое тяжелее, да и те стволы советские - как бы не вдвое длиннее, чем у него.

Они уже даже сбивали уже. В дветысяче-надцатом году (точнее не помню, но во всеx новостяx было, т.е. можно поискать и найти) ПВО Тегерана например - по ошибке сбило двуxмоторный пассажирский лайнер, заxодивший на посадку в иx столичный аэропорт.
От SSC
К apple16 (27.12.2023 11:59:07)
Дата 27.12.2023 12:07:09

То, что Феодоссия ПВО прикрыта хорошо (-)
От МУРЛО
К ascet (27.12.2023 03:08:04)
Дата 27.12.2023 05:23:05

Какое там ПВО (-)
От Forger
К ascet (27.12.2023 03:08:04)
Дата 27.12.2023 04:13:28

Какое там ПВО? Это ж не перворанг (-)
От digger
К Forger (27.12.2023 04:13:28)
Дата 27.12.2023 13:40:34

Re: Какое там...

Автоматические пушки против современных дозвуковых КР работают? Особенно против стелтсовых? Серьезная башенная установка типа Phalanx или что-то похожее.
От МУРЛО
К Forger (27.12.2023 04:13:28)
Дата 27.12.2023 05:23:38

Перворанг тоже в ПВО не смог. (-)
От Udaff
К МУРЛО (27.12.2023 05:23:38)
Дата 27.12.2023 08:54:03

Адмиралы смогли в ПВО

но зачем про такое говорить, огорчать уважаемых участников военно-исторического форума
От apple16
К Begletz (26.12.2023 06:52:20)
Дата 26.12.2023 14:37:32

Сообщают примерно следующее

1. Какой-то неизвестный военно-морской гений решил что-то (взрывоопасное местами) возить на БДК в Феодосию
2. При этом возить естественно в режиме мирного времени - корабли там стояли неделями у стенки. В дневное время закончить операции и отвалить никак нельзя - так не принято на ЧФ.
3. Факты невозможности защиты ПВО малоценных по сравнению с Крымским мостом целей были проигнорированы - раньше же не было такого. Предыдущий удар в этих местах был по судостроению, а не по флоту - значит его можно в планах не учитывать.
4. Как результат опять англичане выбрали слабое звено (ну не привыкли на ЧФ оценивать последствия своих решений) и нанесли пиар удар. Последствия в людях неизвестны - как там сокращенный экипаж ночевал не ясно. Сам корабль не слишком ценный, чай не фрегат, но он потерян.
5. Будут наверное оргвыводы, но незначительные - я так понял на черноморских флотоводцев уже плюнули - обучению не поддаются. Как жили в условиях мирного времени так и живут. Завести какого-нибудь адекватного и вовлеченного Горшкова, полезного сухопутчикам и оттереть от ресурсов всех остальных наверное можно, но пока вот не выходит.

Наоборот белые штаны вместе с ОСК перешли в наступление - давеча опять главкому горшки показывали новые и видимо денег хотели. Догадаться, что новый Горшков в СВО корпоративно выгоден пока не могут - надеются что и так сойдет.
От Олег Радько
К apple16 (26.12.2023 14:37:32)
Дата 30.12.2023 17:19:07

Re: 72 человека (-)
От apple16
К Олег Радько (30.12.2023 17:19:07)
Дата 30.12.2023 19:37:36

Скорее всего фейк - столько на БДК в режиме грузовика не нужно

Видимо взяли из википедии цифру и "правдоподобно" раскидали на раненых и убитых

Судя по парадам, сейчас там человек 30 служит от силы
Также ночевать на борту, когда корабль неделями стоит в городе и планово никуда не уходит это не единственый вариант (плавсостав должен быть контрактный)

В общем, пока нет именного списка погибших, что-то внятное сказать нельзя
От СОР
К apple16 (26.12.2023 14:37:32)
Дата 27.12.2023 03:14:03

Причем тут флот? Этими занимаются другие. (-)
От apple16
К СОР (27.12.2023 03:14:03)
Дата 27.12.2023 10:40:56

Те берут под козырек и говорят будем стоять под ракетами сколько скажете?

И в целях экономии топлива на ночь даже не выйдем, а будем где всегда торчать, а то уважаемые партнеры могут промахнуться?

Задачу возить может и не флот ставил, но задачу не утонуть БДК никто не отменял.
И сам командир ее не решит - у него начальников как говна за баней
- пусть дают дополнительное топливо, пинают портовое начальство и тп
От john1973
К apple16 (27.12.2023 10:40:56)
Дата 27.12.2023 16:46:02

Re: Те берут...

>И сам командир ее не решит - у него начальников как говна за баней
>- пусть дают дополнительное топливо, пинают портовое начальство и тп
А это же задачи штаба флота, вероятнее всего конкретных капразов из службы тыла
От park~er
К apple16 (26.12.2023 14:37:32)
Дата 26.12.2023 23:50:42

Отсутствие (информации об) уголовных дел

>1. Какой-то неизвестный военно-морской гений решил что-то (взрывоопасное местами) возить на БДК в Феодосию
>2. При этом возить естественно в режиме мирного времени - корабли там стояли неделями у стенки. В дневное время закончить операции и отвалить никак нельзя - так не принято на ЧФ.
>3. Факты невозможности защиты ПВО малоценных по сравнению с Крымским мостом целей были проигнорированы - раньше же не было такого. Предыдущий удар в этих местах был по судостроению, а не по флоту - значит его можно в планах не учитывать.
>4. Как результат опять англичане выбрали слабое звено (ну не привыкли на ЧФ оценивать последствия своих решений) и нанесли пиар удар. Последствия в людях неизвестны - как там сокращенный экипаж ночевал не ясно. Сам корабль не слишком ценный, чай не фрегат, но он потерян.

Приводит к репликации про..ов.
От writer123
К park~er (26.12.2023 23:50:42)
Дата 27.12.2023 16:37:28

Re: Отсутствие (информации...

>Приводит к репликации про..ов.

Уголовные дела как раз обещали. Правда для тех, кто выложил видео с эпическим фейерверком.
Главное же чтобы не думали засвечивать факт "репликации про...в" - с самой репликацией бороться харам.
От Prepod
К apple16 (26.12.2023 14:37:32)
Дата 26.12.2023 15:26:03

Re: Сообщают примерно...


>Наоборот белые штаны вместе с ОСК перешли в наступление - давеча опять главкому горшки показывали новые и видимо денег хотели.
Это нормально. А кто-то думал что ВТБ за счёт ниипической эффективности вытянет или из прибыли банка будет ОСК финансировать?
> Догадаться, что новый Горшков в СВО корпоративно выгоден пока не могут - надеются что и так сойдет.
Вероятно, не одни они такие тупые. Опишите, пожалуйста механизм выгоды от нового Горшкова в СВО? Без полклевки, правда интересно.
От apple16
К Prepod (26.12.2023 15:26:03)
Дата 26.12.2023 16:06:38

Исторически механизм был следующий

1. Признание, что самостоятельные действия флота пользы общему делу приносят мало, а потери и моральный эффект большой
2. Отправка всех крупных и ценных кораблей подальше от фронта и в конце концов прямой запрет на их применение
3. Создание из подножного материала (бронекатера, мобилизованные суда как тральщики и тп) Азовской флотилии, которая действовала строго в интересах сухопутных войск

Горшков был один из многих контр-адмиралов, но получил видимо хорошие отзывы от армейских за Новороссийск. По всей видимости и далее справлялся с той матчастью, что у него была.
Сильной стороной видимо было именно умение наладить взаимодействие с сухопутными начальниками.

Таким образом в нынешних условиях меры такие
1. Кроме логичного отведения кораблей на Кавказ (что уже сделано) необходимо прямо запретить штабу ЧФ любые телодвижения. Даже БДК послать в Феодосию по срочному делу.
2. Создать отдельное объединение (Азовская флотилия тоже подойдет), которое будет 100% участвовать в СВО. (те с доплатами и тп) Найти бодрого капитана 1 ранга, пользующегося в первую очередь доверием у сухопутчиков, чтобы его возглавить.
3. Соотвественно передать часть кораблей туда. Если задачи сейчас возить боеприпасы в Феодосию, то значит надо обеспечивать - планировать быструю погрузку/разгрузку.
Если задача пульнуть калибром куда-то туда, то тоже надо обеспечивать. чтобы не было отчетности по количеству пусков (как на флоте любят).

Ситуация, когда флот как бы в СВО участвует, но штаб его видимо не очень (хотя им уже и в крышу прилетело) будет только потери увеличивать.
От Prepod
К apple16 (26.12.2023 16:06:38)
Дата 26.12.2023 18:31:58

Re: Исторически механизм...

>1. Признание, что самостоятельные действия флота пользы общему делу приносят мало, а потери и моральный эффект большой
>2. Отправка всех крупных и ценных кораблей подальше от фронта и в конце концов прямой запрет на их применение
>3. Создание из подножного материала (бронекатера, мобилизованные суда как тральщики и тп) Азовской флотилии, которая действовала строго в интересах сухопутных войск

>Горшков был один из многих контр-адмиралов, но получил видимо хорошие отзывы от армейских за Новороссийск. По всей видимости и далее справлялся с той матчастью, что у него была.
>Сильной стороной видимо было именно умение наладить взаимодействие с сухопутными начальниками.

>Таким образом в нынешних условиях меры такие
>1. Кроме логичного отведения кораблей на Кавказ (что уже сделано) необходимо прямо запретить штабу ЧФ любые телодвижения. Даже БДК послать в Феодосию по срочному делу.
Да они и сами не рвутся, НЯП. А в Феодосию явно не по водоплавающим делам ходили (или плавали). Что они там встряли в порту - не факт что их вина.
>2. Создать отдельное объединение (Азовская флотилия тоже подойдет), которое будет 100% участвовать в СВО. (те с доплатами и тп) Найти бодрого капитана 1 ранга, пользующегося в первую очередь доверием у сухопутчиков, чтобы его возглавить.
Про участие в СВО с доплатами, статусами и всей хурмой это очень верно. Но. Подставлять малых калиброносцев под удары в порту Бердянска - решение так себе. А больше их не на что базировать в Азовском море. Тащить их в тоговые порты на «старой» територии - повторение Феодосии. Потому как в портах мир, у военных нет приоритета, их быстро никто не разгрузит, гражданские заняты, военных в количестве нет, порт-то гражданский. Зеленый коридор ходить по два раза в день туда-сюда в порт-из-порта никто не даст.
>3. Соотвественно передать часть кораблей туда. Если задачи сейчас возить боеприпасы в Феодосию, то значит надо обеспечивать - планировать быструю погрузку/разгрузку.
Когда в порту и вокруг толпы военных в черном и зеленом (мультикаме), а в самом порту - военная администрация, тогда нет проблем. Их бы и сейчас не было.
>Если задача пульнуть калибром куда-то туда, то тоже надо обеспечивать. чтобы не было отчетности по количеству пусков (как на флоте любят).
А чем это отличается от прямщас? Водоплавающие не сами координаты определяют. Куда просят, туда и пуляют.
>Ситуация, когда флот как бы в СВО участвует, но штаб его видимо не очень (хотя им уже и в крышу прилетело) будет только потери увеличивать.
Не оправдывая водоплавающих, они не хозяева в портах. В Крыму военного положения нет. Там мир, туризм, и развитие экономики.
Бердянск - дело хорошее, но он под ударом.
И самое главное - зачем адмиралам двигать вперед толкового капраза? Чтобы он через 30 усыпил бдительность сапогов и зафигачил океанский флот? А им-то с этого что?
От apple16
К Prepod (26.12.2023 18:31:58)
Дата 26.12.2023 19:38:50

Адмиралам все это не зачем. Как и в прошлый раз - но сами они не могут. (-)
От Prepod
К apple16 (26.12.2023 19:38:50)
Дата 26.12.2023 20:58:38

Пока военные не будут хозяевами в портах - ничего не изменится.

У нас даже Скадовск и тот планируют под торговый порт. В 50 км.от него за плацдармы с шумерами рубятся. В (на) не работал. Казалось бы, вот она - передовая база. Но нет, важнее дать херсонским товарищам попилить на восстановлении порта. Хотя давать таньга адмиралам тоже боязно.
В общем…«С таким настроением мы слона не продадим» (с)
От john1973
К Prepod (26.12.2023 20:58:38)
Дата 26.12.2023 21:36:48

Re: Пока военные...

>В общем…«С таким настроением мы слона не продадим» (с)
Это надо назначить комиссаров из центра)))
По рапортам которых надо давать ход накопленному молчаливыми товарищами материалу)))
Расстрелов сейчас нет, но это мало меняет ситуацию)))
От Danilmaster
К apple16 (26.12.2023 16:06:38)
Дата 26.12.2023 18:22:13

Re: Исторически механизм...

Приветствую!
>1. Признание, что самостоятельные действия флота пользы общему делу приносят мало, а потери и моральный эффект большой
>2. Отправка всех крупных и ценных кораблей подальше от фронта и в конце концов прямой запрет на их применение
>3. Создание из подножного материала (бронекатера, мобилизованные суда как тральщики и тп) Азовской флотилии, которая действовала строго в интересах сухопутных войск

>Горшков был один из многих контр-адмиралов, но получил видимо хорошие отзывы от армейских за Новороссийск. По всей видимости и далее справлялся с той матчастью, что у него была.
>Сильной стороной видимо было именно умение наладить взаимодействие с сухопутными начальниками.


>2. Создать отдельное объединение (Азовская флотилия тоже подойдет), которое будет 100% участвовать в СВО. (те с доплатами и тп) Найти бодрого капитана 1 ранга, пользующегося в первую очередь доверием у сухопутчиков, чтобы его возглавить.
>3. Соотвественно передать часть кораблей туда. Если задачи сейчас возить боеприпасы в Феодосию, то значит надо обеспечивать - планировать быструю погрузку/разгрузку.
>Если задача пульнуть калибром куда-то туда, то тоже надо обеспечивать. чтобы не было отчетности по количеству пусков (как на флоте любят).

Это из морпехов выбирать надо.

С уважением, Danilmaster
От john1973
К apple16 (26.12.2023 16:06:38)
Дата 26.12.2023 17:01:14

Re: Исторически механизм...

>Ситуация, когда флот как бы в СВО участвует, но штаб его видимо не очень (хотя им уже и в крышу прилетело) будет только потери увеличивать.
А если флот напрямую подчинить командующему южной группировкой? А в штаб ЧФ прислать трех бравых полковников с ротой спецназа, чтобы бдили посменно-круголосуточно 24/7 за исполнением приказаний из сухопутного штаба?
От KJ
К john1973 (26.12.2023 17:01:14)
Дата 26.12.2023 21:56:35

Re: Исторически механизм...

>>Ситуация, когда флот как бы в СВО участвует, но штаб его видимо не очень (хотя им уже и в крышу прилетело) будет только потери увеличивать.
>А если флот напрямую подчинить командующему южной группировкой?
Так ведь и был подчинен до 1 декабря. Результаты не впечатляют.
От john1973
К KJ (26.12.2023 21:56:35)
Дата 26.12.2023 23:40:45

Re: Исторически механизм...

>Так ведь и был подчинен до 1 декабря. Результаты не впечатляют.
В славные времена поменяли бы командование. Видимо не на кого менять.Трагедия
От apple16
К john1973 (26.12.2023 17:01:14)
Дата 26.12.2023 19:43:34

Проблема как выше описали в экономике

В Крыму войны за пределами специально ограниченных зон нет.
Есть СВО, которая то рыбу заворачиваем то еще что.

Какие-то экстренные меры и полномочия бы позволили накрутить местных начальников на военные приоритеты.
От john1973
К apple16 (26.12.2023 19:43:34)
Дата 26.12.2023 20:27:27

Re: Проблема как...

>Какие-то экстренные меры и полномочия бы позволили накрутить местных начальников на военные приоритеты.
Про полномочия и речь. Я предлагаю совершенно классических комиссаров туда прислать, которые НИКАК не связаны и не подконтрольны капразам в штабе флота - зато могут доложить о недостаточном рвении капразов в исполнении задач))
От Alexeich
К john1973 (26.12.2023 20:27:27)
Дата 27.12.2023 09:45:35

Re: Проблема как...

>>Какие-то экстренные меры и полномочия бы позволили накрутить местных начальников на военные приоритеты.
>Про полномочия и речь. Я предлагаю совершенно классических комиссаров туда прислать, которые НИКАК не связаны и не подконтрольны капразам в штабе флота - зато могут доложить о недостаточном рвении капразов в исполнении задач))

Вы уверены, что это хорошая идея? А то прислали как то в Роскосмос Рогозина ... Вы памятуйте, что скамейка запасных комиссаров у нас коротенькая, да и то "каков поп, таков и приход", так что брать придется из того что дают.
От Evg
К Alexeich (27.12.2023 09:45:35)
Дата 27.12.2023 16:36:22

Re: Проблема как...


>> Я предлагаю совершенно классических комиссаров туда прислать

>Вы уверены, что это хорошая идея? А то прислали как то в Роскосмос Рогозина ...

Рогозина прислали не в качестве классического комиссара.
От Alexeich
К Evg (27.12.2023 16:36:22)
Дата 28.12.2023 12:55:28

Re: Проблема как...

>>Вы уверены, что это хорошая идея? А то прислали как то в Роскосмос Рогозина ...
>
>Рогозина прислали не в качестве классического комиссара.

Ну, допустим, как "неклассического", а "авангардного" что это меняет :)
Вообще что етсь "классический комиссар"? В разное время это были разные позиции с со-о-о-всем разными функциями.
От Evg
К Alexeich (28.12.2023 12:55:28)
Дата 29.12.2023 01:08:45

Re: Проблема как...

>>>Вы уверены, что это хорошая идея? А то прислали как то в Роскосмос Рогозина ...
>>
>>Рогозина прислали не в качестве классического комиссара.
>
>Ну, допустим, как "неклассического", а "авангардного" что это меняет :)
>Вообще что етсь "классический комиссар"? В разное время это были разные позиции с со-о-о-всем разными функциями.

Классический комиссар - это специальный человек приставленный к ЛПР. В ранге заместителя, помощника, советника или ещё как. Но формально он при командире, а не вместо него.
Рогозина же поставили рулить непосредственно. Т.е. он, типа, кризис-менеджер.
От ВикторК
К Evg (29.12.2023 01:08:45)
Дата 29.12.2023 09:23:14

Комиссар имеет равные полномочия с командиром, в отличие от замполита (-)
От Evg
К ВикторК (29.12.2023 09:23:14)
Дата 29.12.2023 15:41:19

Re: Ну и с кем из Роскосмоса Рогозин имел равные полномочия? (-)

Ну и с кем из Роскосмоса Рогозин имел равные полномочия?
От ВикторК
К Evg (29.12.2023 15:41:19)
Дата 29.12.2023 19:43:36

А он что был комиссаром? (-)
От Офф-Топик
К ВикторК (29.12.2023 09:23:14)
Дата 29.12.2023 11:13:55

Вы бы добавили контекст

В ГВ, в РККА, в ВОВ

Так что комиссары были и во французской армии, и в аппаратах Временного правительства, не говоря уже о том что были звания с "комиссар"
От Robert
К Офф-Топик (29.12.2023 11:13:55)
Дата 05.01.2024 20:55:56

Ре: Вы бы...


>Так что комиссары были и во французской армии

У лягушатников они не "были", а и сейчас - есть.

В иxнем "Сюрте женераль" (контрразведка у ниx - один из многиx отделов полиции, ну как госбезопасность - вxодила в состав НКВД при Берии, примерно) - "комиссар" это начальник всего на супеньку ниже одного из директоров.
От ВикторК
К Офф-Топик (29.12.2023 11:13:55)
Дата 29.12.2023 19:46:09

Замечание правильное.

>В ГВ, в РККА, в ВОВ

>Так что комиссары были и во французской армии, и в аппаратах Временного правительства, не говоря уже о том что были звания с "комиссар"

Хотя упоминание комиссара врядли было в контексте французской армии или Временного правительства.
От Офф-Топик
К ВикторК (29.12.2023 19:46:09)
Дата 29.12.2023 20:50:02

Зато в контексте - а давайте назначим комиссаров в российские министерства


>Хотя упоминание комиссара врядли было в контексте французской армии или Временного правительства.

И возникает вопрос - а каких ?
От Flanker
К Alexeich (27.12.2023 09:45:35)
Дата 27.12.2023 09:52:09

Re: Проблема как...


>Вы уверены, что это хорошая идея? А то прислали как то в Роскосмос Рогозина ... Вы памятуйте, что скамейка запасных комиссаров у нас коротенькая, да и то "каков поп, таков и приход", так что брать придется из того что дают.
Рогозин вообще то это лучшее что случилось с Роскосмосом после распада СССР. Собственно поэтому вокруг него столько черного пиара.
От Alexeich
К Flanker (27.12.2023 09:52:09)
Дата 27.12.2023 10:41:24

Re: Проблема как...

>Рогозин вообще то это лучшее что случилось с Роскосмосом после распада СССР. Собственно поэтому вокруг него столько черного пиара.

Я как раз работал в ГК РК в период недолгого пришествия Рогозина. Так что мне трудно с Вами согласиться.
От Flanker
К Alexeich (27.12.2023 10:41:24)
Дата 27.12.2023 11:26:03

Re: Проблема как...

>>Рогозин вообще то это лучшее что случилось с Роскосмосом после распада СССР. Собственно поэтому вокруг него столько черного пиара.
>
>Я как раз работал в ГК РК в период недолгого пришествия Рогозина. Так что мне трудно с Вами согласиться.
Ваши трудности, ваше личное мнение против выборки из примерно 8 человек на различных ступенях космической отрасли говорит скорее не в пользу вас, нежели Рогозина :)
А за то что выпинал на мороз господина Калиновского так вообще ему от меня персональное спасибо.
От Alexeich
К Flanker (27.12.2023 11:26:03)
Дата 28.12.2023 11:40:54

Re: Проблема как...

>Ваши трудности, ваше личное мнение против выборки из примерно 8 человек на различных ступенях космической отрасли говорит скорее не в пользу вас, нежели Рогозина :)

Нет, у меня личных трудностей не было. Но пустое место есть пустое место. А я уважаю профессионализм. И для ясности, у меня нет никаких предубеждений к Дмитрию Олеговичу, тем более мы немного знакомы (семьями) совершенно помимо работы (я не нарочно - так вышло, дети сами выбирают с кем им знакомиться). Я просто знаю что он немного шумное пустое место.

>А за то что выпинал на мороз господина Калиновского так вообще ему от меня персональное спасибо.

Плюсов у Дмитрия Олеговича былоа два: во-первых новая метла как-то всегда заставляет оживиться, во-вторых, прямой провод с папой (который оказался в реалиях не таким уж прямым). В общем как местоблюститель и для разрушения сложившейся структуры, вроде копровой бабы, которой интеллект не нужен, допустим сгодился, но его роль в качестве руководителя ГК РК была настолько смехотворна, что его оттуда быстренько поперли.
От Alexeich
К Alexeich (28.12.2023 11:40:54)
Дата 29.12.2023 11:45:51

Re: в пандан

на авторитет Д.О., как полномочного представителя "малого поллитрбюро" КМК довольно отрицательно повлияла его жалкая позиция, занятая в деле с разгромом "гиперзвуковиков". К нему напрямую обращались с просьбой "нажать на рычаги", помочь прекратить этот "бессмысленный и беспощадный" процесс. В отчет известно что получили. После такого мямленья его уже как "прямой провод" смешно было воспринимать ... Хотя м.б. я преувеличиваю, разговоров молодежи "в курилках" наслушался.
От Cyril-69
К Flanker (27.12.2023 11:26:03)
Дата 27.12.2023 13:20:43

Re: Проблема как...

>>>Рогозин вообще то это лучшее что случилось с Роскосмосом после распада СССР. Собственно поэтому вокруг него столько черного пиара.
>>
>>Я как раз работал в ГК РК в период недолгого пришествия Рогозина. Так что мне трудно с Вами согласиться.
>Ваши трудности, ваше личное мнение против выборки из примерно 8 человек на различных ступенях космической отрасли говорит скорее не в пользу вас, нежели Рогозина :)
>А за то что выпинал на мороз господина Калиновского так вообще ему от меня персональное спасибо.

просто интересно, его за роскосмические заслуги на мороз выгнали какими-то волками командовать?
От Flanker
К Cyril-69 (27.12.2023 13:20:43)
Дата 27.12.2023 17:32:57

Re: Проблема как...


>просто интересно, его за роскосмические заслуги на мороз выгнали какими-то волками командовать?
"проиграл аппаратную борьбу" это не про заслуги от слова вообще. Могли кстати как раз за то что эффективность показывал выше остальных. Я вот смотрю на тех кто сменили Погосяна на посту главы ОАК и понимаю, что там не про эффективность точно....
От Alexeich
К Flanker (27.12.2023 17:32:57)
Дата 29.12.2023 11:49:09

Re: Проблема как...

>>просто интересно, его за роскосмические заслуги на мороз выгнали какими-то волками командовать?
>"проиграл аппаратную борьбу" это не про заслуги от слова вообще. Могли кстати как раз за то что эффективность показывал выше остальных. Я вот смотрю на тех кто сменили Погосяна на посту главы ОАК и понимаю, что там не про эффективность точно....

Ну ладно. Великий человек Дмитрий Олегович, непризнанный специалист и организатор, Илон Маск в кубе, привнесший в застойную атмосферу унылых заседений НТСов ГК РК (а я квалифицированно говорю - там очень тоскливо, особенно когда сдаешь отчет :) ) свежий дух инстаграмчиков и слегка протухшево за давностью лет, но ядрено пахучего комсомольского журналистского задора. Как скажете ... Самому не смешно?
От Паршев
К john1973 (26.12.2023 20:27:27)
Дата 26.12.2023 21:57:03

Мехлиса по сю пору помнят (-)
От pamir70
К Паршев (26.12.2023 21:57:03)
Дата 27.12.2023 10:20:46

Троцкого -тоже) (-)
От john1973
К Паршев (26.12.2023 21:57:03)
Дата 26.12.2023 23:31:28

Re: Мехлиса по...

Ну да. Крым не сразу рухнул после гениальных полководцев
От Паршев
К john1973 (26.12.2023 23:31:28)
Дата 27.12.2023 00:08:24

А он разве полками руководил?

>Ну да. Крым не сразу рухнул после гениальных полководцев

генералы его очень не любили

Знаете же принцип? Если подчиненные в курилке не каждый день называют начальника ...ком, значит это плохой начальник.
От Валера
К Паршев (27.12.2023 00:08:24)
Дата 27.12.2023 18:30:55

Re: А он...

>>Ну да. Крым не сразу рухнул после гениальных полководцев
>
>генералы его очень не любили

>Знаете же принцип? Если подчиненные в курилке не каждый день называют начальника ...ком, значит это плохой начальник.

Это неверный принцип. Если так называют, значит он это самое и есть и пинками его гнать надо с командного поста. Хороших начальников ругают, но и любят или по крайней мере понимают, что они своё дело знают. А ругают обычно тупых идиотов-самодуров с чрезмерно раздутым чсв.
От john1973
К Паршев (27.12.2023 00:08:24)
Дата 27.12.2023 16:43:39

Re: А он...

>генералы его очень не любили
За выдачу регулярных люлей за каждый косяк и попытки саботировать приказы, конечно кто будет любить смотрящего за ситуацией от самого Кобы))
>Знаете же принцип? Если подчиненные в курилке не каждый день называют начальника ...ком, значит это плохой начальник.
Про то и речь. Комиссаров могут не любить, могут ругать, могут даже на них писать. Пусть пишут сигналы и те и другие друг на друга
От Flanker
К Паршев (27.12.2023 00:08:24)
Дата 27.12.2023 08:27:19

Re: А он...


>Знаете же принцип? Если подчиненные в курилке не каждый день называют начальника ...ком, значит это плохой начальник.
это плохой принцип
От Паршев
К Flanker (27.12.2023 08:27:19)
Дата 28.12.2023 01:05:52

М.б., но управление людьми означает

что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
А иначе никакого управления нет.
От Iva
К Паршев (28.12.2023 01:05:52)
Дата 30.12.2023 01:23:29

Re: М.б., но...

Привет!

>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>А иначе никакого управления нет.

это примитивизм в управлении. Только кнут.
Как показывает практика - пряник гораздо более эффективен. Но управлять пряником гораздо сложнее, чем кнутом.
Но и результаты выше.

даже древнее "охота пуще неволи"(с)


Владимир
От Iva
К Iva (30.12.2023 01:23:29)
Дата 30.12.2023 01:25:00

Но это очень показательно

Привет!

когда управление сводится к принуждению :(

>>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>>А иначе никакого управления нет.

показательно именно в плане умения, привычек, а соответственно и квалификации управленцев.

Владимир
От Prepod
К Паршев (28.12.2023 01:05:52)
Дата 28.12.2023 23:24:13

Re: М.б., но...

>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>А иначе никакого управления нет.
Не совсем. Метод принуждения означает обеспечение исполнения предписаний/указаний/приказов независимо от мнения тех, кому они адресованы.
Принуждение, как метод социального управления, вовсе не предполагает физическое или психологическое насилие.
Управляемые могут быть в счастье от полученного приказа и обладать глубоко личной мотивацией на его исполнение. Это не важно. Метод принуждения это не фактическое принуждение, а возможность принудить.
От Паршев
К Prepod (28.12.2023 23:24:13)
Дата 30.12.2023 00:24:14

Отлично

>>что их заставляют (принуждают или еще как) д....

>Не совсем. Метод принуждения означает обеспечение исполнения предписаний/указаний/приказов независимо от мнения тех, кому они адресованы.
>Принуждение, как метод социального управления, вовсе не предполагает физическое или психологическое насилие.
>Управляемые могут быть в счастье от полученного приказа и обладать глубоко личной мотивацией на его исполнение. Это не важно. Метод принуждения это не фактическое принуждение, а возможность принудить.


Про принуждение Вы расписали. А насчет "или ещё как"?
От Prepod
К Паршев (30.12.2023 00:24:14)
Дата 30.12.2023 17:21:21

Re: Отлично

>>>что их заставляют (принуждают или еще как) д....
>
>>Не совсем. Метод принуждения означает обеспечение исполнения предписаний/указаний/приказов независимо от мнения тех, кому они адресованы.
>>Принуждение, как метод социального управления, вовсе не предполагает физическое или психологическое насилие.
>>Управляемые могут быть в счастье от полученного приказа и обладать глубоко личной мотивацией на его исполнение. Это не важно. Метод принуждения это не фактическое принуждение, а возможность принудить.
>

>Про принуждение Вы расписали. А насчет "или ещё как"?
Любое «заставляют» это и есть «принуждение». Нет никакого «или ещё как».
Принуждение это не бить ногами и волочить по земле. Как известно, налоги платят добровольно, иногда с песней. Именно механизм принуждения заставляет людей исполнять свои обязанности абсолютно добровольно.
А метод убеждения тоже вещь хорошая, но без принуждения работает так себе.
От Паршев
К Паршев (28.12.2023 01:05:52)
Дата 28.12.2023 23:22:34

Я повторю, поскольку, по-моему, не совсем ясно выразился

>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>А иначе никакого управления нет.

"определение целей" и т.д. это всё очень интересно, но речь об управлении. Если возница спит на козлах, а лошадь сама везет куда надо - это что, процесс управления? Нет. Если военным НИИ руководит генерал, который понятия не имеет не только о том, как что-то делается, но и о том, что что-то делается, то это тоже не управление. Почему генерал сидит в этом кабинете и получает генеральское содержание - это другой вопрос и к управлению он отношения не имеет.

Командир определяет цели в первую очередь сам для себя, и он, если он командир, способен эти цели внедрить подчиненным, в части их касающейся, и добиться достижения ими этих целей. Какими средствами - лесть, подкуп, шантаж или жесткий приказ с наказанием за неисполнение - это неважно.

Я не нашел увы источник, но читал в старом уставе, немецком, определение командира как того, кто может добиться исполнения его приказов на поле боя.
Недаром и в западной, и в восточной военной науке есть история о полководце, казнившего инициативного солдата, за то, что тот вышел на бой вопреки приказу. А не за трусость.

"Тот, кто едет верхом, должен держать лошадь за узду. Тот, кто командует войском, должен держать его в повиновении приказами. Поэтому тот, кто добивается власти во всей Поднебесной, не ослабляет законов.

Однако применять строгие наказания может лишь тот, кто умеет щедро награждать. Авторитет же есть только у того, кто способен строго наказывать.

Вот почему, тот, кто искусен в управлении войском, должен определять заслуги и провинности воинов в зависимости от успехов и неудач и устанавливать, получили ли ранения воины от того, что бежали с поля боя или стойко сражались.

Предавать одного человека казни надо так, чтобы других охватил страх. Казнить несколько человек надо так, чтобы все войско пришло в повиновение.

Если строго покарать тех, кто дрожит за свою жизнь или боится потерять должность, воины могут воспрять духом и старательно выполнят приказание. Если не давать спуску тем, кто ослушался приказа, войско будет стоять твердо, как гора, а его движение будет неудержимым, как горный обвал. Так можно обеспечить себе победу."
От Дмитрий Козырев
К Паршев (28.12.2023 01:05:52)
Дата 28.12.2023 08:32:17

Re: М.б., но...

>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>А иначе никакого управления нет.

Управление это прежде всего постановка целей, планирование, постановка задач, распределение полномочий и контроль исполнения.
А мотивация исполнителей может быть совершенно различная.
От ВикторК
К Дмитрий Козырев (28.12.2023 08:32:17)
Дата 29.12.2023 09:39:18

Уточню

>>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>>А иначе никакого управления нет.
>
>Управление это прежде всего постановка целей, планирование, постановка задач, распределение полномочий и контроль исполнения.

Управление состоит из трех задач - контроль исполнения, планирование задач и оказание помощи в решении проблем.
С увеличением коллектива время затрачиваемое на контроль уменьшается, на помощь подчиненным увеличивается. А талант руководителя в том, чтобы знать своих подчинненых, кого нужно принуждать, а кого не нужно, кто нуждается в постоянном контроле, а кому достаточно просто задачу поставить.
От Pav.Riga
К Дмитрий Козырев (28.12.2023 08:32:17)
Дата 28.12.2023 11:10:06

Re: М.б., но...Мехлис умел заставить исполнять положенное

>>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.

Мехлис умел заставить исполнять положенное. За что был осуждаем в мемуарах генералов,
но с теплотой вспомиаем рядовыми до которых доходили при нем продукты положенные по нормам.

С уважением к Вашему мнению.
От Сибиряк
К Pav.Riga (28.12.2023 11:10:06)
Дата 29.12.2023 18:28:29

Re: М.б., но...Мехлис...


> Мехлис умел заставить исполнять положенное. За что был осуждаем в мемуарах генералов,
>но с теплотой вспомиаем рядовыми до которых доходили при нем продукты положенные по нормам.

В Аджимушкайских каменоломнях?
От Flanker
К Паршев (28.12.2023 01:05:52)
Дата 28.12.2023 08:28:46

Re: М.б., но...

>что их заставляют (принуждают или еще как) делать то, что они сами не собирались делать.
>А иначе никакого управления нет.
Это самый примитивный стиль управления.
От А.Никольский
К Flanker (28.12.2023 08:28:46)
Дата 28.12.2023 22:10:46

+100500


>Это самый примитивный стиль управления.
and Stalin our Leader with Faith in the People
От Андрей
К Flanker (27.12.2023 08:27:19)
Дата 27.12.2023 11:25:13

Re: А он...


>>Знаете же принцип? Если подчиненные в курилке не каждый день называют начальника ...ком, значит это плохой начальник.
>это плохой принцип

Весьма вероятно придуманный самими плохими начальниками.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От john1973
К john1973 (26.12.2023 23:31:28)
Дата 26.12.2023 23:34:49

Re: Мехлиса по...

>Ну да. Крым не сразу рухнул после гениальных полководцев
Козлова, Петрова, Горшкова, Октябрьского
От Luchnik
К john1973 (26.12.2023 17:01:14)
Дата 26.12.2023 17:17:29

Полковники дадут бонус в 200% нашей ПВО? (-)
От john1973
К Luchnik (26.12.2023 17:17:29)
Дата 26.12.2023 17:29:40

Re: Полковники дадут...

Нет, они дадут бонус 300% в исполнительности капразов в штабе флота)). Особливо когда там будут еще и трое товарищей с горящим сердцем и чистыми руками)), и соответствующие приказы у них))
От KJ
К john1973 (26.12.2023 17:29:40)
Дата 26.12.2023 22:00:04

Re: Полковники дадут...

>Нет, они дадут бонус 300% в исполнительности капразов в штабе флота)). Особливо когда там будут еще и трое товарищей с горящим сердцем и чистыми руками)), и соответствующие приказы у них))
Это в мриях.
А если реально посмотреть на дела, то на СВ процент тупых решений в разы больше, чем на флоте.
Просто про флот мы видим. А про тупых полковников узнают только те кто в землю ложится по их приказам (полковников).
От john1973
К KJ (26.12.2023 22:00:04)
Дата 26.12.2023 23:20:59

Re: Полковники дадут...

>>Нет, они дадут бонус 300% в исполнительности капразов в штабе флота)). Особливо когда там будут еще и трое товарищей с горящим сердцем и чистыми руками)), и соответствующие приказы у них))
>Это в мриях.
>А если реально посмотреть на дела, то на СВ процент тупых решений в разы больше, чем на флоте.
>Просто про флот мы видим. А про тупых полковников узнают только те кто в землю ложится по их приказам (полковников).
Да ничуть. Конкуренция за должности в войсках жесточайшая. И малейгий промах Акеллы будет прекрасно разукрашен)). На флоте на копенгаген как, но там корпорация очень маленькая и конкуренция скорее клановая
От KJ
К john1973 (26.12.2023 23:20:59)
Дата 28.12.2023 13:59:58

Re: Полковники дадут...


>>Просто про флот мы видим. А про тупых полковников узнают только те кто в землю ложится по их приказам (полковников).
>Да ничуть.
С хреново? Вы там были?


>Конкуренция за должности в войсках жесточайшая. И малейгий промах Акеллы будет прекрасно разукрашен)).
Да, да, я могу сходу вспомнить да хотя бы химарсами по лагерю.

Всё тоже самое, но в связи с меньшим пиар эффектом все банально затирается под ковёр.
От john1973
К john1973 (26.12.2023 23:20:59)
Дата 26.12.2023 23:28:36

Re: Полковники дадут...

>>>Нет, они дадут бонус 300% в исполнительности капразов в штабе флота)). Особливо когда там будут еще и трое товарищей с горящим сердцем и чистыми руками)), и соответствующие приказы у них))
>>Это в мриях.
>>А если реально посмотреть на дела, то на СВ процент тупых решений в разы больше, чем на флоте.
>>Просто про флот мы видим. А про тупых полковников узнают только те кто в землю ложится по их приказам (полковников).
>Да ничуть. Конкуренция за должности в войсках жесточайшая. И малейгий промах Акеллы будет прекрасно разукрашен)). На флоте на копенгаген как, но там корпорация очень маленькая и конкуренция скорее клановая
Посмотрите на виновников провала на Угледаре. Они хотели стать генералами через звание и Героями. Но сели сидеть без перспектив выйти))
От Евгений Гончаров
К john1973 (26.12.2023 23:28:36)
Дата 28.12.2023 01:50:47

Ре: Полковники дадут...

здравствуйте !


>>>>Нет, они дадут бонус 300% в исполнительности капразов в
>Посмотрите на виновников провала на Угледаре. Они хотели стать генералами через звание и Героями. Но сели сидеть без перспектив выйти))

Имя, брат, имя:) ибо такое по всем ТГ-каналам бы пиарилось ...


с уважением, Евгений Гончаров
От АМ
К john1973 (26.12.2023 23:28:36)
Дата 27.12.2023 10:37:59

Ре: Полковники дадут...

>>>>Нет, они дадут бонус 300% в исполнительности капразов в штабе флота)). Особливо когда там будут еще и трое товарищей с горящим сердцем и чистыми руками)), и соответствующие приказы у них))
>>>Это в мриях.
>>>А если реально посмотреть на дела, то на СВ процент тупых решений в разы больше, чем на флоте.
>>>Просто про флот мы видим. А про тупых полковников узнают только те кто в землю ложится по их приказам (полковников).
>>Да ничуть. Конкуренция за должности в войсках жесточайшая. И малейгий промах Акеллы будет прекрасно разукрашен)). На флоте на копенгаген как, но там корпорация очень маленькая и конкуренция скорее клановая
>Посмотрите на виновников провала на Угледаре. Они хотели стать генералами через звание и Героями. Но сели сидеть без перспектив выйти))

да да и после эпического наступления ВСУ летом на не подавленную оборону те полковники начали наступление под Авдеевкой колоннами, полковники и генералы ничем не лучше и цена их промахов идет на десятки тысяч, и тысячи единиц техники
От Udaff
К АМ (27.12.2023 10:37:59)
Дата 27.12.2023 23:06:12

Ре: Полковники дадут...

>да да и после эпического наступления ВСУ летом на не подавленную оборону те полковники начали наступление под Авдеевкой колоннами

Как прекрасно, когда уважаемые участники тащат сюда украинскую пропаганду, практически дословно.
От Jager01
К Begletz (26.12.2023 06:52:20)
Дата 26.12.2023 14:04:55

Судя по фото выгорел и лег на дно

Если был бы боеспособный, активный флот тогда было бы удивительно. Но это в другой реальности. А в нашей после ряда всем известных кейсов спинной мозг подсказал проверенное решение - стоять в Новороссийске. Но теперь там можно ещё и потонуть.
От МУРЛО
К Jager01 (26.12.2023 14:04:55)
Дата 27.12.2023 05:25:48

Надо морально готовится что ЧФ англичане(+)

уничтожат за 24 год. Рано или поздно любой современный игрушечный корабль пропускает КР и ему кранты.
От ttt2
К МУРЛО (27.12.2023 05:25:48)
Дата 27.12.2023 07:01:30

Re: Надо

>уничтожат за 24 год. Рано или поздно любой современный игрушечный корабль пропускает КР и ему кранты.

Современный боеготовый корабль отражает КР как куропаток, если их конечно не десяток+ в залпе

Не говоря о том что при наличии ДРЛО унылые неманевренные КР обнаруживаются за сотни км и являются элементарными целями для авиации.

Другое дело что большие корабли и не нужны в компактном Черном море. Их и строили больше для группировки в Средиземном.

С уважением
От Паршев
К ttt2 (27.12.2023 07:01:30)
Дата 28.12.2023 01:03:37

Re: Надо

>>уничтожат за 24 год. Рано или поздно любой современный игрушечный корабль пропускает КР и ему кранты.
>
>Современный боеготовый корабль отражает КР как куропаток, если их конечно не десяток+ в залпе

а что, десяток КР - это так сложно?
От KJ
К Паршев (28.12.2023 01:03:37)
Дата 28.12.2023 06:22:58

Re: Надо

>>>уничтожат за 24 год. Рано или поздно любой современный игрушечный корабль пропускает КР и ему кранты.
>>
>>Современный боеготовый корабль отражает КР как куропаток, если их конечно не десяток+ в залпе
>
>а что, десяток КР - это так сложно?
Уничтожить залп из 10 ПКР?
Да, сложно и очень.
От Паршев
К KJ (28.12.2023 06:22:58)
Дата 28.12.2023 22:58:33

Re: Надо

>>>>уничтожат за 24 год. Рано или поздно любой современный игрушечный корабль пропускает КР и ему кранты.
>>>
>>>Современный боеготовый корабль отражает КР как куропаток, если их конечно не десяток+ в залпе
>>
>>а что, десяток КР - это так сложно?
>Уничтожить залп из 10 ПКР?
>Да, сложно и очень.

Не уничтожить, а запустить
От KJ
К Паршев (28.12.2023 22:58:33)
Дата 29.12.2023 20:32:44

Re: Надо

>>>а что, десяток КР - это так сложно?
>>Уничтожить залп из 10 ПКР?
>>Да, сложно и очень.
>
>Не уничтожить, а запустить
Извините, не понял высказывания.
Нет, запустить не сложно. Типовой залп корабля НАТО - 8 ПКР.
От Зуекщ
К ttt2 (27.12.2023 07:01:30)
Дата 27.12.2023 13:41:19

А на ЧФ есть такие корабли?

>Современный боеготовый корабль отражает КР как куропаток, если их конечно не десяток+ в залпе
Ну и кто на ЧФ так сможет, если "Москва" не смог две ракеты поразить?
От Udaff
К Зуекщ (27.12.2023 13:41:19)
Дата 28.12.2023 11:29:10

Re: А на...

>Ну и кто на ЧФ так сможет, если "Москва" не смог две ракеты поразить?

"Москва" была современным кораблем, не зная модернизаций с момента постройки ? Офигеть не встать.
От Forger
К Зуекщ (27.12.2023 13:41:19)
Дата 28.12.2023 05:01:34

Хватит тащить укропропаганду про "две ракеты". "Курск" тоже американцы потопили? (-)
От ttt2
К Зуекщ (27.12.2023 13:41:19)
Дата 27.12.2023 18:12:47

Re: А на...

>>Современный боеготовый корабль отражает КР как куропаток, если их конечно не десяток+ в залпе
>Ну и кто на ЧФ так сможет, если "Москва" не смог две ракеты поразить?

Мы не знаем в каком состоянии боеготовности был корабль, вообще обстоятельств точно не знаем. Может он и не от ракеты затонул. Официально не говорили такого. Корабль построенный почти 40 лет назад. Можно ли его назвать современным. Сухопутные с-300 работают нормально, почему бы и ЗРК "Москвы" не работать?

С уважением
От МУРЛО
К Зуекщ (27.12.2023 13:41:19)
Дата 27.12.2023 15:06:24

Адмиралы могут(+)

Но вот как я рассуждаю. Пускай сейчас у ЧФ два десятка боевых кораблей. Каждый день, в течении года штаб из сотни человек ждет, когда хоть один корабль подставится под удар. На все про все, в одну операцию, в день ВСУ могут применить допустим 6-8 КР.
Три-четыре раза и минус один корабль. Постепенно, или адмиралы останутся в защищенном порту-бастионе (соответственно это не флот уже) или флота не будет.

Слишком долгая экспозиция опасности для флота. При этом роль флота - запуск 4-6 ракет раз в две недели. Только разваленые ангары Калибрами и Ониксами - не равен уничтожению "японского флота" и "блокаде Японии". Т.е. результат владения ЧФ - постоянные усилия по защите флота и восполнению потерь. И отсутствие стратегической роли.

Для меня самое большое разочарование СВО - отсутствие господства на Черном море. Вот уж совсем такого не ожидал, при наличии куцего флота и непотопляемого авианосца. Это кстати повод флотофилам задумываться про нужду в российских АУГ.
От Iva
К МУРЛО (27.12.2023 15:06:24)
Дата 30.12.2023 01:17:19

Re: Адмиралы могут

Привет!

>Для меня самое большое разочарование СВО - отсутствие господства на Черном море. Вот уж совсем такого не ожидал, при наличии куцего флота и непотопляемого авианосца. Это кстати повод флотофилам задумываться про нужду в российских АУГ.

просто еще в 70-х это писали про Балтику - КР и авиация не дадут на таком маленьком море действовать крупным кораблям. Катера и авиация.
но как понимаю, адмиралы ЗВО в 70-х не читали.

да и корыстные (корпоративные ) интересы - побольше должностей и повыше ранги - они требовали предоставить ЧФ крупные горшки. А то самый приятный для службы ТВД преобразуют во флотилию, не дай бог.

ну а реальный результат получился именно такой, какой его предсказывали в конце 70-х. Только тогда писали про Балтику, но размерчик такой же. все простреливается.


Владимир
От Udaff
К Iva (30.12.2023 01:17:19)
Дата 31.12.2023 11:49:39

Re: Адмиралы могут

>Катера и авиация.

Про еще большую уязвимость катеров в ЗВО не писали ?
От Iva
К Udaff (31.12.2023 11:49:39)
Дата 31.12.2023 12:06:23

Re: Адмиралы могут

Привет!
>>Катера и авиация.
>
>Про еще большую уязвимость катеров в ЗВО не писали ?

нет, но они могут прятаться.
Но тут есть разница между Балтикой и Черным морем. Островов на ЧМ ало.

Владимир
От Udaff
К Iva (31.12.2023 12:06:23)
Дата 31.12.2023 13:29:18

Re: Адмиралы могут

>нет, но они могут прятаться.

А чтож тогда флотофобы воют о ЧФ, "прячущемся" на базе ?

От Iva
К Udaff (31.12.2023 13:29:18)
Дата 31.12.2023 14:42:23

Re: Адмиралы могут

Привет!

>А чтож тогда флотофобы воют о ЧФ, "прячущемся" на базе ?

так прятаться для нанесения ударов - "действия из засад" - это одно, а просто прятаться - это другое.


Владимир
От Udaff
К Iva (31.12.2023 14:42:23)
Дата 31.12.2023 15:51:23

Это другое понимать надо, ага (-)
От Iva
К Udaff (31.12.2023 15:51:23)
Дата 04.01.2024 23:28:11

Re: Это другое...

Привет!

конечно. все очень просто.

если вы спрятались и кого-то потом утопили - значит вы сидели в засаде и вы молодец
а если вы спрятались, а вас нашли и утопили - значит вы лопух.

Владимир
От KJ
К Udaff (31.12.2023 13:29:18)
Дата 31.12.2023 14:23:27

Re: Адмиралы могут

>>нет, но они могут прятаться.
>
>А чтож тогда флотофобы воют о ЧФ, "прячущемся" на базе ?
Как тут недавно подмечено: "флотофобия = слабоумие".
От АМ
К Iva (31.12.2023 12:06:23)
Дата 31.12.2023 13:16:12

Ре: Адмиралы могут

>Привет!
>>>Катера и авиация.
>>
>>Про еще большую уязвимость катеров в ЗВО не писали ?
>
>нет, но они могут прятаться.
>Но тут есть разница между Балтикой и Черным морем. Островов на ЧМ ало.

они ещё и значительно дешевле а для поражения в база надо в обоих вариантах прорывать пво/про

>Владимир
От Офф-Топик
К Iva (31.12.2023 12:06:23)
Дата 31.12.2023 13:14:00

Re: Адмиралы могут

>Привет!
>>>Катера и авиация.
>>
>>Про еще большую уязвимость катеров в ЗВО не писали ?
>
>нет, но они могут прятаться.

Я думаю дело не в прятаться, а в том что БМ и ЧМ и СЗМ внутренние моря, а СЛО и ТО это океаны, и акватории в них открыты. В первых случаях авиация и ракеты противника действуют с берега, а во втором - их использование противником ограничено, хотя открываются возможности для ИПЛ
От Robert
К Офф-Топик (31.12.2023 13:14:00)
Дата 02.01.2024 20:50:49

Аббревиатуры

>Я думаю дело не в прятаться, а в том что БМ и ЧМ и СЗМ внутренние моря, а СЛО и ТО это океаны, и акватории в них открыты.

Балтийское море, Чёрное море, Северный ледовитый, Тиxий - это понятно. Но что Вы назвали непoнятными мне буквами "СЗМ" ?
От tramp
К Robert (02.01.2024 20:50:49)
Дата 02.01.2024 23:17:08

Re: Аббревиатуры

>Балтийское море, Чёрное море, Северный ледовитый, Тиxий - это понятно. Но что Вы назвали непoнятными мне буквами "СЗМ" ?
Средиземное море..


с уважением
От Robert
К tramp (02.01.2024 23:17:08)
Дата 04.01.2024 22:36:52

Спасибо. Не допёр сам из-за недостаточно широкого взгляда, учту. (-)
От Дмитрий Козырев
К МУРЛО (27.12.2023 15:06:24)
Дата 27.12.2023 15:38:52

Re: Адмиралы могут

>Для меня самое большое разочарование СВО - отсутствие господства на Черном море. Вот уж совсем такого не ожидал, при наличии куцего флота и непотопляемого авианосца. Это кстати повод флотофилам задумываться про нужду в российских АУГ.

На Черном море господствует Россия - она свободно использует проходящие через него коммуникации в интересах войны и экономики.
Просто как многократно писали флотофобы - "теория владения морем" им. г-на Мэхена более не работает.
От МУРЛО
К Дмитрий Козырев (27.12.2023 15:38:52)
Дата 27.12.2023 16:50:01

Re: Адмиралы могут

>На Черном море господствует Россия - она свободно использует проходящие через него коммуникации в интересах войны и экономики.

БНК в СЗ часть не ходят особо, НГ платформы повреждены/уничтожены. Контроль над Змеиным потерян. Даже десанты на лодках регулярно отправляют. Такой себе контроль получается, при формально хорошей позиции.
От Udaff
К МУРЛО (27.12.2023 16:50:01)
Дата 28.12.2023 11:35:11

Re: Адмиралы могут

>Такой себе контроль получается, при формально хорошей позиции.

ЧФ ныне тот самый прибрежный москитный флот, достаточный по мнению флотофобов. Так что причины вашего недовольства непонятны.
От Дмитрий Козырев
К Udaff (28.12.2023 11:35:11)
Дата 28.12.2023 18:56:06

Re: Адмиралы могут

>>Такой себе контроль получается, при формально хорошей позиции.
>
>ЧФ ныне тот самый прибрежный москитный флот, достаточный по мнению флотофобов. Так что причины вашего недовольства непонятны.

Конечно достаточный. Пока просто теряются корабли в море и базах.
А будет нечестно спросить - где "боевые пловцы" и зримый результат их действий?
От Udaff
К Дмитрий Козырев (28.12.2023 18:56:06)
Дата 28.12.2023 19:58:20

Re: Адмиралы могут

>Конечно достаточный.

Кораблей недостаточно для постоянного присутствия в море одного фрегата. Соответственно о блокаде побережья, контроля над Змеиным и т.п. речи быть не может.

>Пока просто теряются корабли в море и базах.

На войне убивают, внезапно. Только ежедневные потери например бронетехники это почему-то в порядке вещей, а единичные потери кораблей сразу вой.
От tramp
К Udaff (28.12.2023 19:58:20)
Дата 29.12.2023 00:47:30

Re: Адмиралы могут

> Только ежедневные потери например бронетехники это почему-то в порядке вещей, а единичные потери кораблей сразу вой.
Так если бы катера теряли, а то крупные НК в базе топят, уже какой Ташкент условный.. даже если это старый БДК, он все равно нужен, тем более там был экипаж... вот так погибший, помнится какой вой был от погибших в Макеевке в НГ-2022..

с уважением
От Udaff
К tramp (29.12.2023 00:47:30)
Дата 29.12.2023 07:21:31

Re: Адмиралы могут

>Так если бы катера теряли, а то крупные НК в базе топят ?

Ииии ?
От tramp
К Udaff (29.12.2023 07:21:31)
Дата 29.12.2023 23:04:55

Re: Адмиралы могут

>Ииии ?
Стоимость во всех смысла разная.. отсюда и вой..

с уважением
От Udaff
К tramp (29.12.2023 23:04:55)
Дата 30.12.2023 01:49:58

Re: Адмиралы могут

>Стоимость во всех смысла разная.. отсюда и вой..

Не, вой потому что в голове установка "флот не нужен". Как она совмещается в головах флотофобов с установкой "плохой флот ничего не делает" выше моего понимания, но как-то совмещается.
От tramp
К Udaff (30.12.2023 01:49:58)
Дата 31.12.2023 04:26:42

Re: Адмиралы могут

>Не, вой потому что в голове установка "флот не нужен"
Ну это у кого как.
>Как она совмещается в головах флотофобов с установкой "плохой флот ничего не делает" выше моего понимания, но как-то совмещается.
Пр наличии достаточно крупного флота с современными кораблями возникает вопрос о целесообпвзности всего этого собрания железа, может правда ПЛ и ракет наделать?


с уважением
От Udaff
К tramp (31.12.2023 04:26:42)
Дата 31.12.2023 08:24:40

Re: Адмиралы могут

>Пр наличии достаточно крупного флота с современными кораблями возникает вопрос о целесообпвзности всего этого собрания железа, может правда ПЛ и ракет наделать?

Вот как найдешь крупный Черноморский флот, поговорим.
От tramp
К Udaff (31.12.2023 08:24:40)
Дата 31.12.2023 11:57:39

Re: Адмиралы могут

>Вот как найдешь крупный Черноморский флот, поговорим.
ТАк он был таковым, пока не начал под ударами уменьшаться..

с уважением
От Udaff
К tramp (31.12.2023 11:57:39)
Дата 31.12.2023 13:26:07

Re: Адмиралы могут

>ТАк он был таковым

Длинный список современных кораблей ЧФ от фрегата и выше на 22.02.22 представишь ?
От tramp
К Udaff (31.12.2023 13:26:07)
Дата 02.01.2024 02:23:18

Re: Адмиралы могут

>Длинный список современных кораблей ЧФ от фрегата и выше на 22.02.22 представишь ?
А вы модернизировать не пытались старые корабли, ну чтоб список был длиннее? Пока адмиралам удается его укорачивать, в расчете видимо что без корабельного состава воевать не придется.
http://www.balancer.ru/g/p11795177
От Udaff
К tramp (02.01.2024 02:23:18)
Дата 02.01.2024 18:55:46

Re: Адмиралы могут

>А вы модернизировать не пытались старые корабли, ну чтоб список был длиннее?

Это не ответ на мой вопрос.
От tramp
К Udaff (02.01.2024 18:55:46)
Дата 02.01.2024 19:54:39

Re: Адмиралы могут

>Это не ответ на мой вопрос.
Это ответ по сути дела, флот не имел инициативы искать решения тогда, не имеет их и сейчас.

с уважением
От KJ
К tramp (02.01.2024 19:54:39)
Дата 04.01.2024 10:44:34

Re: Адмиралы могут

>>Это не ответ на мой вопрос.
>Это ответ по сути дела, флот не имел инициативы искать решения тогда, не имеет их и сейчас.
Очередное вранье вызванное невежеством и желанием обвинить флот.
Модернизация - длительный процесс, который к тому же при состоянии нашей промышленности отнимает ресурсы от нового строительства.
От tramp
К KJ (04.01.2024 10:44:34)
Дата 04.01.2024 14:22:11

Re: Адмиралы могут

>Очередное вранье вызванное невежеством и желанием обвинить флот.
Очередной пример ЧСВ с "у нас есть такие приборы, но их мы вам не покажем.." А вот реальность - https://t.me/warhistoryalconafter/140340 но флот по видимому как в песне Дуремара "а я ут не причем, совсем тут не причем"(с), ибо в иной ситуации это НПА мог атаковать любой из портов на том направлении, включая Севастополь, а от вас мы бы опять услышали рассказ как флот "сосредотачивается и готовится к свершениям".
От KJ
К tramp (04.01.2024 14:22:11)
Дата 04.01.2024 15:45:11

Re: Адмиралы могут

>>Очередное вранье вызванное невежеством и желанием обвинить флот.
>Очередной пример ЧСВ с "у нас есть такие приборы, но их мы вам не покажем.."
И очередное вранье флотофоба, в ответ на приведенные аргументы.
В вашем заявлении содержится неявное утверждение, что модернизация якобы возможна. Нормальные люди доказывают это в ответ на простые возражения. Вы же скатываетесь на личности, потому, что у вас аргументов нет. Есть только "впечатления". Ну так и идите на вечеринку к ивлеевой - вы так как раз ко двору.

>А вот реальность - https://t.me/warhistoryalconafter/140340 но флот по видимому как в песне Дуремара "а я ут не причем, совсем тут не причем"(с), ибо в иной ситуации это НПА мог атаковать любой из портов на том направлении, включая Севастополь, а от вас мы бы опять услышали рассказ как флот "сосредотачивается и готовится к свершениям".
Учитывая что большая часть атак разбилась об оборону, то это очередная истерика флотофоба.
От tramp
К KJ (04.01.2024 15:45:11)
Дата 05.01.2024 12:39:13

Re: Адмиралы могут

>В вашем заявлении содержится неявное утверждение, что модернизация якобы возможна.
Модернизация чего? А если невозможна, то флот вообще развиваться и меняться не может, это вы хотите сказать?
>Нормальные люди доказывают это в ответ на простые возражения.
Вам надо представить документацию по модернизации под конкретный проект или примеры зарубежных обновлений кораблельного состава?
>Вы же скатываетесь на личности
На личности и оскорбления тут скатываетесь именно вы, потому что нормально обсуждать не способны, поэтому начинаете оскорблять оппонентов, причем не только меня, это показывает что это ваша характерная черта вести обсуждение в подобном стиле, прям какой то "золотопогонник в окружении спорящего с ним "быдла" наводит порядок", да и только. Замечу, что армейские темы могут обсуждаться разными людьми, но только флотские постоянно и практически все съезжают на оскорбления оппонентов, это общая для многих форумов тенденция, от Климова до вас, никто спокойно и уважительно вести беседу не способен, неизбежно срываетесь на оскорбления буквально на ровном месте, и вот очередной пример
>идите на вечеринку к ивлеевой - вы так как раз ко двору.
это наши воеморы такие аргументы применяют...
>Учитывая что большая часть атак разбилась об оборону
к которой флот был непричастен, ввиду того что эти причины есть проблемы с матчастью у противника или ео неверными действиями, выглядит как "Втрат знову нема"(с).
От KJ
К tramp (05.01.2024 12:39:13)
Дата 05.01.2024 13:42:31

Re: Адмиралы могут

>>В вашем заявлении содержится неявное утверждение, что модернизация якобы возможна.
>Модернизация чего? А если невозможна, то флот вообще развиваться и меняться не может, это вы хотите сказать?
Вы не помните модернизацию чего предлагали?

>>Нормальные люди доказывают это в ответ на простые возражения.
>Вам надо представить документацию по модернизации под конкретный проект или примеры зарубежных обновлений кораблельного состава?
Ну хотя бы элементарные расчеты стоимости и сроков.

>>Вы же скатываетесь на личности
>На личности и оскорбления тут скатываетесь именно вы,
Врете.

>потому что нормально обсуждать не способны, поэтому начинаете оскорблять оппонентов, причем не только меня, это показывает что это ваша характерная черта вести обсуждение в подобном стиле, прям какой то "золотопогонник в окружении спорящего с ним "быдла" наводит порядок", да и только. Замечу, что армейские темы могут обсуждаться разными людьми, но только флотские постоянно и практически все съезжают на оскорбления оппонентов, это общая для многих форумов тенденция, от Климова до вас, никто спокойно и уважительно вести беседу не способен, неизбежно срываетесь на оскорбления буквально на ровном месте, и вот очередной пример
И еще раз врете.
И да, к вам обращаются как вы этого заслужили - вы постоянно ПЕРВЫМ скатываетесь на вранье и личности, но обижаетесь когда к вас применяют таке же. Вот и здесь - вы большую чяасть послания потратили на лживый разбор моих сообщений, вместо аргументов по делу, которых, очевидно у вас нет.

>>Учитывая что большая часть атак разбилась об оборону
>к которой флот был непричастен, ввиду того что эти причины есть проблемы с матчастью у противника или ео неверными действиями, выглядит как "Втрат знову нема"(с).
Как раз флот-то к ней причастен, ибо ее и организовал.
Но вам нужно не разобраться, а набросить.
От tramp
К KJ (05.01.2024 13:42:31)
Дата 05.01.2024 17:11:05

Re: Адмиралы могут

>Врете.
Ваше бесконечное "врете" чередуемое с оскорблениями изрядно надоело, разговаривайте со своим зеркалом.
От KJ
К tramp (05.01.2024 17:11:05)
Дата 05.01.2024 19:47:40

Re: Адмиралы могут

>>Врете.
>Ваше бесконечное "врете" чередуемое с оскорблениями изрядно надоело, разговаривайте со своим зеркалом.
Так не врите, и да, я вас не оскорблял.
Заметим, что как обычно вместо аргументов у вас претензии ко мне.
Что показывает, что у вас нет желание разобраться, а есть только желание набросить, а как только вас останавливают - вы сразу переключаетесь на личность оппонента.
От KJ
К tramp (31.12.2023 11:57:39)
Дата 31.12.2023 13:04:34

Re: Адмиралы могут

>>Вот как найдешь крупный Черноморский флот, поговорим.
>ТАк он был таковым, пока не начал под ударами уменьшаться..
Вот врать не нужно. Не был он крупным. Его еще и ослабили перед СВО.
От Iva
К KJ (31.12.2023 13:04:34)
Дата 31.12.2023 14:43:23

Re: Адмиралы могут

Привет!

>Вот врать не нужно. Не был он крупным. Его еще и ослабили перед СВО.

был, по сравнению с флотом противника.

Владимир
От KJ
К Iva (31.12.2023 14:43:23)
Дата 31.12.2023 15:31:52

Re: Адмиралы могут

>>Вот врать не нужно. Не был он крупным. Его еще и ослабили перед СВО.
>
>был, по сравнению с флотом противника.
Флоты не выходят на ринг один на один. Воюют системы и задачи разные.
Такое сравнение может делать только безмозглый невежда.
От Iva
К KJ (31.12.2023 15:31:52)
Дата 31.12.2023 21:07:34

Re: Адмиралы могут

Привет!

>Флоты не выходят на ринг один на один. Воюют системы и задачи разные.
>Такое сравнение может делать только безмозглый невежда.

ну значит тем более чф надо занулить.

Владимир
От Robert
К Iva (31.12.2023 21:07:34)
Дата 06.01.2024 18:11:28

Никак невозможно это: дурацкое стечение дурацкиx обстоятельств, спасибо, Горби

>ну значит тем более чф надо занулить.


Горбачёв - подписал договор о ракетаx средней дальности в Европе (т.н. "нулевой вариант"), который до сиx пор не денонсировaн, т.к. всеx устраивает.

Согласно договору - НАТО и СССР (и Россия как пеемница) - не имеют крылатыx ракет средней дальности наземного базирования, а имевшиеся на момент подписания - были уничтожены под международным контролем.

Но: договор никак не запрещает иметь там ракеты средней дальности морского и воздушного базирования. Отсюда растут ноги всякиx авиационныx X-101 и флотскиx Калибров.

Короче, черноморский флот нужен, чтобы были ракеты для стрельбы по НАТО в Европе, ежли чего случится.

ЗЫ

Гримаса судьбы - в том, что Украина - к тому договору никоим боком, и суxопутные ракеты средней дальности в Европе - имеет, в отличие от России. Даже производила иx в застоиные годы на весь СССР: Ту-141 "Рейс" в ударном варианте (которыми, кстати, она недавно авиабазу в Энгельсе, т.е. аж на Волге, и обстреливала).
От АМ
К Robert (06.01.2024 18:11:28)
Дата 06.01.2024 18:23:22

Ре: Никак невозможно...

>>ну значит тем более чф надо занулить.
>

>Горбачёв - подписал договор о ракетаx средней дальности в Европе (т.н. "нулевой вариант"), который до сиx пор не денонсирован, т.к. всеx устраивает.

>Согласно договору - НАТО и СССР (и Россия как пеемница) - не имеют крылатыx ракет средней дальности наземного базирования, а имевшиеся на момент подписания - были уничтожены под международным контролем.

>Но: договор никак не запрещает иметь там ракеты средней дальности морского и воздушного базирования. Отсюда растут ноги всякиx авиационныx X-101 и флотскиx Калибров.

>Короче, черноморский флот нужен, чтобы были ракеты для стрельбы по НАТО в Европе, ежли чего случится.

так есть x101, концептуально это и есть идеальное тактическое ЯО против европы, храните запасы в глубине РФ, ну ещё бомбардировщики по проще для использования таких КР прежде всего с глубины территории РФ

Все черноморские базы эти жирные мишени в подобном конфликте.

>ЗЫ

>Гримаса судьбы - в том, что Украина - к тому договору никоим боком, и суxопутные ракеты средней дальности в Европе - имеет, в отличие от России. Даже производила иx в застоиные годы на весь СССР: Ту-141 "Рейс" в ударном варианте (которыми, кстати, она недавно авиабазу в Энгельсе, т.е. аж на Волге, и обстреливала).
От Robert
К АМ (06.01.2024 18:23:22)
Дата 06.01.2024 18:51:19

Авиация - уязвима для первого обезоруживающего удара по аэродромам


>так есть x101, концептуально это и есть идеальное тактическое ЯО против европы, храните запасы в глубине РФ, ну ещё бомбардировщики по проще для использования таких КР прежде всего с глубины территории РФ

>Все черноморские базы эти жирные мишени в подобном конфликте..

Флотские ракеты же - нет: они могут быть в моряx ("Бореи" же с "Булавами" - это штатно проделывают).

Копировать не призываю, но посмотрите: две американскиx БРПЛ класса "Огайо" - после очередного витка договора ОСВ сравнительно недавно шли под сокращение. Но: сокращены они не были - были переоборудованы в носители крылатыx "Томагавков" с доступом российскиx инспекций к ним на борт для проверки. Именно потому так было сделано, что КР морского базирования - ни под какие договора не попадают.
От Iva
К Robert (06.01.2024 18:51:19)
Дата 08.01.2024 18:39:33

Re: Авиация -...

Привет!

>Флотские ракеты же - нет: они могут быть в моряx ("Бореи" же с "Булавами" - это штатно проделывают).

вы подменяете тему.
флотские в Тихом и Атлантическом океане - это одно, а в Черноморской и Балтийской лужах - это совсем другое.


Владимир
От Robert
К Iva (08.01.2024 18:39:33)
Дата 08.01.2024 19:39:49

Ничего я не "подменяю"

>Флотские ракеты же - нет: они могут быть в моряx ("Бореи" же с "Булавами" - это штатно проделывают).
>
>вы подменяете тему.
>флотские в Тихом и Атлантическом океане - это одно, а в Черноморской и Балтийской лужах - это совсем другое.

Ну задайтесь xоть вопросом: а нафига тогда на ЧФ дизельные подлодки с Калибрами. Только не говорите, что все адмиралы там поголовно - идиоты и карьеристы, не поверю.

Вроде бы сейчас три ушли из Севастополя в Новороссийск, а в четвёртую в доке - что-то прилетело и взорвалось недавно. А планировалось - аж целыx шесть, значит минимум один корпус - в пострпойке на Красной Сормово, так?

Если цифры ненарочно не перепутал, конечно: с раннего детства, как себя помню - не силён в арифметике был...
От Iva
К Robert (08.01.2024 19:39:49)
Дата 08.01.2024 20:58:19

Re: Ничего я...

Привет!

>Ну задайтесь xоть вопросом: а нафига тогда на ЧФ дизельные подлодки с Калибрами. Только не говорите, что все адмиралы там поголовно - идиоты и карьеристы, не поверю.

дизельные с калибрами и Бореи - это две огромные разницы.

вот дизельные с калибрами - это максимальный корабль на ЧМ. Все остальное - цели для КР.

Владимир
От Robert
К Iva (08.01.2024 20:58:19)
Дата 08.01.2024 22:23:08

Ре: Ничего я...

>Привет!

>>Ну задайтесь xоть вопросом: а нафига тогда на ЧФ дизельные подлодки с Калибрами. Только не говорите, что все адмиралы там поголовно - идиоты и карьеристы, не поверю.
>
>дизельные с калибрами и Бореи - это две огромные разницы.

>вот дизельные с калибрами - это максимальный корабль на ЧМ. Все остальное - цели для КР.

Да вся разница между ними - бореи со стратегическими межконтенинтальными, а дизеля- с т.н. "евростратегическими" крылатыми.

С т.зр. европейскиx же стран НАТО - нет существеннон разницы же, что именно с востока им спецБЧ привезло, не дай Б-г, конечно. Ведь все и всегда - "рассчитывают по наиxудшему из вариантов" в серьёзныx делаx: будгет лучше, так кто противника, ну а вдруг - не будгет, а они тогда - не готовы к такому, получается?
От Iva
К Robert (08.01.2024 22:23:08)
Дата 08.01.2024 22:26:52

Ре: Ничего я...

Привет!

>Да вся разница между ними - бореи со стратегическими межконтенинтальными, а дизеля- с т.н. "евростратегическими" крылатыми.

нет, есть кардинальная разница в спрятаться.


Владимир
От Robert
К Robert (08.01.2024 22:23:08)
Дата 08.01.2024 22:25:48

Прошу прощения за очепятки: ткнул кнопку "отправка" вместо "промотр" (-)
От tramp
К Udaff (28.12.2023 11:35:11)
Дата 28.12.2023 17:35:34

Re: Адмиралы могут

>ЧФ ныне тот самый прибрежный москитный флот, достаточный по мнению флотофобов.
Он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя(с)

с уважением
От Udaff
К tramp (28.12.2023 17:35:34)
Дата 28.12.2023 17:41:29

Re: Адмиралы могут

>Он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя(с)

Окрасил кто-то другой. По планам должно было построить шесть "адмиралов" и списать "Москву". А если бы перед СВО еще и пару корветов с Балтфлота перегнали, вообще красота бы была, восемь фрегатов, можно было бы постоянно держать в море соединение из трех-четырех.


От Дмитрий Козырев
К Udaff (28.12.2023 17:41:29)
Дата 28.12.2023 18:56:24

Re: Адмиралы могут

>>Он окрасил себя в те цвета, в которые он окрасил себя(с)
>
>Окрасил кто-то другой. По планам должно было построить шесть "адмиралов" и списать "Москву". А если бы перед СВО еще и пару корветов с Балтфлота перегнали, вообще красота бы была, восемь фрегатов, можно было бы постоянно держать в море соединение из трех-четырех.

Чтобы что?
От Udaff
К Дмитрий Козырев (28.12.2023 18:56:24)
Дата 28.12.2023 19:50:58

Re: Адмиралы могут

>Чтобы что?

Флотофобы стонут мол флот ничего не делает. Чтобы делать нужны корабли.
От tramp
К Udaff (28.12.2023 19:50:58)
Дата 29.12.2023 00:42:28

Re: Адмиралы могут

>Флотофобы стонут мол флот ничего не делает. Чтобы делать нужны корабли.
Они бы тем более с этим составом береглись бы. "Вдруг война, а я уставший?"(с)

с уважением
От Udaff
К tramp (29.12.2023 00:42:28)
Дата 29.12.2023 07:20:40

Re: Адмиралы могут

>Они бы тем более с этим составом береглись бы.

Это уже область для гадалок.
От tramp
К Udaff (29.12.2023 07:20:40)
Дата 29.12.2023 23:04:02

Re: Адмиралы могут

>>Они бы тем более с этим составом береглись бы.
>
>Это уже область для гадалок.
Да ладно, забыл как линкоры берегли..

с уважением
От tramp
К Udaff (28.12.2023 17:41:29)
Дата 28.12.2023 18:16:02

Re: Адмиралы могут

>Окрасил кто-то другой.
И воевать тоже кто-то другой должен был, если они даже штаб! защитить не смогли!
>По планам должно было построить шесть "адмиралов" и списать "Москву". А если бы
подумали задолго до о рисках с поставками ГТУ с Украины, проблем с достройкой фрегатов по этой линии не было бы.
> перед СВО еще и пару корветов с Балтфлота перегнали, вообще красота бы была, восемь фрегатов, можно было бы постоянно держать в море соединение из трех-четырех.
Это если и они и наверху собрались бы всерьез воевать, чего "эксперты" не предрекали ируководство видимо не планировало.
Точно также как с импортозамещением надо было начинать возится после Мюнхена-2007, и уж край после Крым-2014...

с уважением
От KJ
К tramp (28.12.2023 18:16:02)
Дата 30.12.2023 10:45:28

Re: Адмиралы могут

>>Окрасил кто-то другой.
>И воевать тоже кто-то другой должен был, если они даже штаб! защитить не смогли!
Нужно было поставить ЗРК вокруг штаба?
Или может защита суши это дело войск ПВО? (И это реально так!)

>>По планам должно было построить шесть "адмиралов" и списать "Москву". А если бы
>подумали задолго до о рисках с поставками ГТУ с Украины, проблем с достройкой фрегатов по этой линии не было бы.
Хорошо быть умным потом.
От tramp
К KJ (30.12.2023 10:45:28)
Дата 31.12.2023 04:25:10

Re: Адмиралы могут

>Нужно было поставить ЗРК вокруг штаба?
Спланировать ПВО с прикрытием в т.ч. штаба, да. А что, не надо было, бпросить старинное здание и уйти жить в палатки, в полземелье-то они сейчас вряд ли сидят....
>Или может защита суши это дело войск ПВО? (И это реально так!)
Включая базу флота с его штабом?
>Хорошо быть умным потом.
Это было давно понятно, и как сейчас известно про взятки за торможение перевода производства ГТД в Россию...

с уважением
От KJ
К tramp (31.12.2023 04:25:10)
Дата 31.12.2023 09:28:33

Re: Адмиралы могут

>>Нужно было поставить ЗРК вокруг штаба?
>Спланировать ПВО с прикрытием в т.ч. штаба, да.
И кто это должен быть быть, если за ПВО суши отвечает забыл уже какая дивизия ПВО? А?
Или флот должен был кораблями штаб флота окружить?

>А что, не надо было, бпросить старинное здание и уйти жить в палатки, в полземелье-то они сейчас вряд ли сидят....
Выдумывать чушь в полемическом запале не нужно. Особенно когда не в теме.
В здании были только караул и дежурная смена. Это все, что я имею право сказать.

>>Или может защита суши это дело войск ПВО? (И это реально так!)
>Включая базу флота с его штабом?
>>Хорошо быть умным потом.
>Это было давно понятно, и как сейчас известно про взятки за торможение перевода производства ГТД в Россию...
Еще одна выдуманная чушь. Ничего понятно не было. А про перевод производства турбин - к Минпромторгу, ему чуть ли не каждый месяц давали поручения почти на всех уровнях, пока гром не грянул и Верховный не топнул ножкой, им все было пофиг.
Эдак вы на ВМФ повесьте ответственность за нарушения гражданами общественного порядка во всех приморских городах. А че, море же, значит отвечает ВМФ.
От tramp
К KJ (31.12.2023 09:28:33)
Дата 31.12.2023 11:57:05

Re: Адмиралы могут

>Или флот должен был кораблями штаб флота окружить?
Штаб в скольких км от берега расположен?
>Выдумывать чушь в полемическом запале не нужно. Особенно когда не в теме.
Мг.
>В здании были только караул и дежурная смена. Это все, что я имею право сказать.
Флаг-то спасли?
>Еще одна выдуманная чушь.
Вот как..
>перевод производства турбин - к Минпромторгу, ему чуть ли не каждый месяц давали поручения почти на всех уровнях
Там и другие хороши, тот же Климов кое-как освоил свои движки..
, пока гром не грянул и Верховный не топнул ножкой, им все было пофиг.
>Эдак вы на ВМФ повесьте ответственность за нарушения гражданами общественного порядка во всех приморских городах. А че, море же, значит отвечает ВМФ.
Для начала хотя бы навести порядок с ждунами и просто добровольными фиксаторами результатов атак.

с уважением
От KJ
К tramp (31.12.2023 11:57:05)
Дата 31.12.2023 13:03:37

Re: Адмиралы могут

>>Или флот должен был кораблями штаб флота окружить?
>Штаб в скольких км от берега расположен?
Достаточно, чтобы организовать ПВО силам дивизии. Если не могли - должны были это делать совместно с флотом.
Когда подрядчик отвечает за объект, ВСЯ ответственность на нем, а не субподрядчиках, которые типа ближе.
Но это у нормальных людей.

>>Выдумывать чушь в полемическом запале не нужно. Особенно когда не в теме.
>Мг.
>>В здании были только караул и дежурная смена. Это все, что я имею право сказать.
>Флаг-то спасли?
Дешевые манипуляции в попытке скрыты, что ты соврал. Впрочем неудивительно.

>>Еще одна выдуманная чушь.
>Вот как..
Вот именно.

>>перевод производства турбин - к Минпромторгу, ему чуть ли не каждый месяц давали поручения почти на всех уровнях
>Там и другие хороши, тот же Климов кое-как освоил свои движки..
Вот-вот. Кое-как.

>, пока гром не грянул и Верховный не топнул ножкой, им все было пофиг.
>>Эдак вы на ВМФ повесьте ответственность за нарушения гражданами общественного порядка во всех приморских городах. А че, море же, значит отвечает ВМФ.
>Для начала хотя бы навести порядок с ждунами и просто добровольными фиксаторами результатов атак.
И это тоже ВМФ должен делать? Или для этого у нас в государстве есть соответствующие органы?
Мы вообще нормальное государство строим, где есть ответственность, или бардак, где ответственность возлагается на первого попавшегося?
От tramp
К KJ (31.12.2023 13:03:37)
Дата 31.12.2023 17:40:31

Re: Адмиралы могут

>Когда подрядчик отвечает за объект, ВСЯ ответственность на нем, а не субподрядчиках, которые типа ближе.
>Но это у нормальных людей.
А, значит флот ненормально не мог наладить взаимодействие..
>Дешевые манипуляции в попытке скрыты, что ты соврал. Впрочем неудивительно.
Если бы знать где соврал.. это такой убогий перевод стрелок, да?
>Вот именно.
"У нас есть такие приборы..."(с)
>Вот-вот. Кое-как.
Но делают тем не менее, а тут целая серия кораблей зависла, а потом и вторая, с дизелями, да и в целом вся прогнрамма кораблестроения пошла вкривь и вкось, спасибо капитализму и флоту очередной раз наступившему на свои грабли, военморы необучаемы...
>И это тоже ВМФ должен делать? Или для этого у нас в государстве есть соответствующие органы?
А для чег флотская контрразведка в ГВМБ?
>Мы вообще нормальное государство строим, где есть ответственность, или бардак, где ответственность возлагается на первого попавшегося?
Понятно.. видимо штабы в ВМФ для красоты..

с уважением
От KJ
К tramp (31.12.2023 17:40:31)
Дата 31.12.2023 19:37:17

Re: Адмиралы могут

>>Когда подрядчик отвечает за объект, ВСЯ ответственность на нем, а не субподрядчиках, которые типа ближе.
>>Но это у нормальных людей.
>А, значит флот ненормально не мог наладить взаимодействие..
Интересно, почему флот, а не ПВО? Или у вас как повесточка - нужно обвинить флот во всем?
Еще раз для ну очень особо одаренных: за ПВО города отвечает сухопутная дивизия ПВО.

>>Дешевые манипуляции в попытке скрыты, что ты соврал. Впрочем неудивительно.
>Если бы знать где соврал.. это такой убогий перевод стрелок, да?
Там где рассказывал про недогадливость и переезд в палатки. Так что это просто констатация факта твоего вранья.

>>Вот-вот. Кое-как.
>Но делают тем не менее, а тут целая серия кораблей зависла, а потом и вторая, с дизелями, да и в целом вся прогнрамма кораблестроения пошла вкривь и вкось, спасибо капитализму и флоту очередной раз наступившему на свои грабли, военморы необучаемы...
Так и ГТУ делают, а необучаемы - это невежественные блоггеры и интернет-борцы вроде вас.

>>И это тоже ВМФ должен делать? Или для этого у нас в государстве есть соответствующие органы?
>А для чег флотская контрразведка в ГВМБ?
Такого органа нет. Вы крайней невежественны в своих заблуждениях.
А данная задача возложена на органы ФСБ и ораны правопорядка. Учите уже законы страны в которой живете.

>>Мы вообще нормальное государство строим, где есть ответственность, или бардак, где ответственность возлагается на первого попавшегося?
>Понятно.. видимо штабы в ВМФ для красоты..
Нет, они для выполнения вполне конкретных задач, которые вы, очевидно, не знаете, зато любите истерить и обвинять всех подряд на горячей теме.
От tramp
К KJ (31.12.2023 19:37:17)
Дата 01.01.2024 04:30:44

Re: Адмиралы могут

>Интересно, почему флот, а не ПВО? Или у вас как повесточка - нужно обвинить флот во всем?
Комку это вообще важнее, у нас ГВМБ или что?
>Там где рассказывал про недогадливость и переезд в палатки. Так что это просто констатация факта твоего вранья.
Это был сарказм, а вы хамите и тыкаете на пустом месте.
>Так и ГТУ делают, а необучаемы - это невежественные блоггеры и интернет-борцы вроде вас.
Дооо, делают они, спешат и падают.. И где я борюсь, всего-то спрашиваю про неудобные ситуации для флота, профукавшего программу строительства корветов, фрегатов, сил ПМО и т.д. Но да, везде есть свои оправдания.
>Такого органа нет. Вы крайней невежественны в своих заблуждениях.
 https://rosconcert.com/common/arc/story.php?id_cr=112&id=578540
> истерить и обвинять всех подряд на горячей теме.
Ну-ну.. пока мы видим как флот спихивает с себя любые промахи в своей деятельности..
От KJ
К tramp (01.01.2024 04:30:44)
Дата 01.01.2024 11:58:32

Re: Адмиралы могут

>>Интересно, почему флот, а не ПВО? Или у вас как повесточка - нужно обвинить флот во всем?
>Комку это вообще важнее, у нас ГВМБ или что?
Т.е. флот должен бросить все и убирать говно за ПВО?

>>Там где рассказывал про недогадливость и переезд в палатки. Так что это просто констатация факта твоего вранья.
>Это был сарказм, а вы хамите и тыкаете на пустом месте.
Какое прилет, таков ответ.

>>Так и ГТУ делают, а необучаемы - это невежественные блоггеры и интернет-борцы вроде вас.
>Дооо, делают они, спешат и падают.. И где я борюсь, всего-то спрашиваю про неудобные ситуации для флота, профукавшего программу строительства корветов, фрегатов, сил ПМО и т.д. Но да, везде есть свои оправдания.
Когда я спрашиваю за косяки СВ всегда есть свои оправдания.

>>Такого органа нет. Вы крайней невежественны в своих заблуждениях.
> https://rosconcert.com/common/arc/story.php?id_cr=112&id=578540
Сейчас не 2009 год.
Более подробно по ОШС подсказать не могу. Поэтому еще раз повторю: "Вы крайней невежественны в своих заблуждениях."

>> истерить и обвинять всех подряд на горячей теме.
>Ну-ну.. пока мы видим как флот спихивает с себя любые промахи в своей деятельности..
Нет, пока мы видим истерику флотофоба, готового возложить на флот вину за все причастное и непричастное. Просто потому, что флот. Флотофобия=слабоумие.

От tramp
К KJ (01.01.2024 11:58:32)
Дата 02.01.2024 02:11:22

Re: Адмиралы могут

>Нет, пока мы видим истерику флотофоба, готового возложить на флот вину за все причастное и непричастное. Просто потому, что флот. Флотофобия=слабоумие.
 http://www.balancer.ru/g/p11903653 вот вам мнение человека которого сложнее обвинить во флотофобии.
От Udaff
К tramp (02.01.2024 02:11:22)
Дата 02.01.2024 18:58:29

Re: Адмиралы могут

> http://www.balancer.ru/g/p11903653 вот вам мнение человека которого сложнее обвинить во флотофобии.

Там постом выше хорошее мнение
От tramp
К Udaff (02.01.2024 18:58:29)
Дата 02.01.2024 19:53:16

Re: Адмиралы могут

>Там постом выше хорошее мнение
Этого поста уже хватает, но там еще есть аналогичные, а в ответ как здесь...

с уважением
От tramp
К KJ (01.01.2024 11:58:32)
Дата 01.01.2024 21:34:29

Re: Адмиралы могут

>Т.е. флот должен бросить все и убирать говно за ПВО?
Он должен хоть что-то сам делать, а неперекладывать на других, Ташкент забыли?
>Какое прилет, таков ответ.
У вас простохамство и обвинение на пустом месте, похоже не терпите критики, ЧСВ большое.
>Когда я спрашиваю за косяки СВ всегда есть свои оправдания.
Кто устрил разносортицу проектов, не учел проблемы с ЭУ, РЛС, ЗУР? СВ что ли?
>Поэтому еще раз повторю:
"я хамлю и не могу иначе"(с)
>Нет, пока мы видим истерику флотофоба, готового возложить на флот вину за все причастное и непричастное.
Пока наблюдается хамство и оскорбления от вас в адрес двухучастников, задающих разные вопросы, вместо конструктива ответов именно что истерика с оскорблениями и возгласами вы ничего не понимаете! все так сложно! Это очень наглядно и показательно..
От KJ
К tramp (01.01.2024 21:34:29)
Дата 02.01.2024 10:54:10

Re: Адмиралы могут

>>Т.е. флот должен бросить все и убирать говно за ПВО?
>Он должен хоть что-то сам делать, а неперекладывать на других, Ташкент забыли?
Флот и делает. А кто-то забивает, из-за чего происходят

>>Какое прилет, таков ответ.
>У вас простохамство и обвинение на пустом месте, похоже не терпите критики, ЧСВ большое.
Разумеется, когда аргументов нет в сразу начинаете обвинения. Типичное поведение интеренет-воина.

>>Когда я спрашиваю за косяки СВ всегда есть свои оправдания.
>Кто устрил разносортицу проектов, не учел проблемы с ЭУ, РЛС, ЗУР? СВ что ли?
Вы прямо базарная баба.
Не переводите стрелки, вам поясняли, возразить вы не смогли, а начали вонять типа "всегда оправдываетесь".

>>Поэтому еще раз повторю:
>"я хамлю и не могу иначе"(с)
Вы - да. Хамите. ПотомУ, что аргументов кроме хамства и наездов у вас нет.

>Пока наблюдается хамство и оскорбления от вас в адрес двухучастников, задающих разные вопросы, вместо конструктива ответов именно что истерика с оскорблениями и возгласами вы ничего не понимаете! все так сложно! Это очень наглядно и показательно..
Конструктивные ответы были, вы же в отчвет устроили истерику в стиле базарной бабы с переводом темы и воплями "флот все просрал".
Очень наглядное подтверждение, что флотофобия=слабоумие.
От tramp
К KJ (02.01.2024 10:54:10)
Дата 02.01.2024 13:12:41

Re: Адмиралы могут

>Флот и делает. А кто-то забивает, из-за чего происходят
 http://www.balancer.ru/g/p11904141
>>У вас простохамство и обвинение на пустом месте, похоже не терпите критики, ЧСВ большое.
>Разумеется, когда аргументов нет в сразу начинаете обвинения. Типичное поведение интеренет-воина.
Ваша хамство никуда не исчезает, вне зависимости от наличия у вас аргументов..
А вот и примеры вашего "общения" с "аргументами"...
>Вы прямо базарная баба.
>Не переводите стрелки, вам поясняли, возразить вы не смогли, а начали вонять типа "всегда оправдываетесь".
>Очень наглядное подтверждение, что флотофобия=слабоумие.
>Вы - да. Хамите. ПотомУ, что аргументов кроме хамства и наездов у вас нет.
смотрим выше, это все ваше общение с оппонентами.
От KJ
К tramp (02.01.2024 13:12:41)
Дата 02.01.2024 14:35:46

Re: Адмиралы могут

>>>У вас простохамство и обвинение на пустом месте, похоже не терпите критики, ЧСВ большое.
>>Разумеется, когда аргументов нет в сразу начинаете обвинения. Типичное поведение интеренет-воина.
>Ваша хамство никуда не исчезает, вне зависимости от наличия у вас аргументов..
Разумеется, если нет аргументов, то вы просто перешли на мою личность.

>>Вы прямо базарная баба.
Да, именно так, как базарная баба. Претензии предъявляйте зеркалу.
От tramp
К KJ (02.01.2024 14:35:46)
Дата 02.01.2024 15:21:16

Re: Адмиралы могут

>>>>У вас простохамство и обвинение на пустом месте, похоже не терпите критики, ЧСВ большое.
>>>Разумеется, когда аргументов нет в сразу начинаете обвинения. Типичное поведение интеренет-воина.
>>Ваша хамство никуда не исчезает, вне зависимости от наличия у вас аргументов..
>Разумеется, если нет аргументов, то вы просто перешли на мою личность.
В отличии от вас я никуда не переходил, а показал вашу манеру обращения оппонентами, по сссылкам кстати та же самаякартина, ответы вплоть до оскорблений на вопросы почему флот пассивен и отдает инициативупротивнику, доходящему до открытого обстрела ГВМБ с надводных, хотя и беспилотных катеров, что хотя СЕЙЧАС и ничтожно с боевой т.з., но с пропагандистской весьма существенно, показывая наглядно как кто себя ведет.
Так что на данный момет защитникам ВМФ РФ нечего сказать кроме оскорблений в адрес оппонентов, трансляции лозунгов "сперва добейся" и "не служишь не критуй" и т.д., хотя вопросы-то банальные, почему каждый раз флот отвечает на вызовы противника, а не заранее готов к его атакам, что показывает отсутствие инициативы, без разницы чем это вызвано, наплевательское отношение к сохранению корабельног состава, да и л/с тоже, лишь бы не послали воевать адмиралов.. а вы их защищаете..
От KJ
К tramp (02.01.2024 15:21:16)
Дата 02.01.2024 19:54:32

Re: Адмиралы могут

>>Разумеется, если нет аргументов, то вы просто перешли на мою личность.
>В отличии от вас я никуда не переходил, а показал вашу манеру обращения оппонентами, по сссылкам кстати та же самаякартина, ответы вплоть до оскорблений на вопросы почему флот пассивен и отдает инициативупротивнику, доходящему до открытого обстрела ГВМБ с надводных, хотя и беспилотных катеров, что хотя СЕЙЧАС и ничтожно с боевой т.з., но с пропагандистской весьма существенно, показывая наглядно как кто себя ведет.
Врете, как обычно когда вам нечего сказать, скатываетесь до банального вранья.

>Так что на данный момет защитникам ВМФ РФ нечего сказать кроме оскорблений в адрес оппонентов, трансляции лозунгов "сперва добейся" и "не служишь не критуй" и т.д., хотя вопросы-то банальные, почему каждый раз флот отвечает на вызовы противника, а не заранее готов к его атакам, что показывает отсутствие инициативы, без разницы чем это вызвано, наплевательское отношение к сохранению корабельног состава, да и л/с тоже, лишь бы не послали воевать адмиралов.. а вы их защищаете..
Я ответил на все ваши вопросы, но вы предпочитаете борцунствовать, а не думать.
От tramp
К KJ (02.01.2024 19:54:32)
Дата 02.01.2024 23:16:09

Re: Адмиралы могут

>Врете, как обычно когда вам нечего сказать, скатываетесь до банального вранья.
Вы вообще дошли до просто оскорблений.
>Я ответил на все ваши вопросы, но вы предпочитаете борцунствовать, а не думать.
Кроме оскорблений, обвинений в невозможности критиковать и прочей словесной шелухе от вас НИЧЕГО конструктивного по заданным вопросам так и не было услышано, одни крики "врете" и все..
От KJ
К tramp (02.01.2024 23:16:09)
Дата 03.01.2024 01:07:01

Re: Адмиралы могут

>>Врете, как обычно когда вам нечего сказать, скатываетесь до банального вранья.
>Вы вообще дошли до просто оскорблений.
Я называю лжеца - лжецом и это не оскорбление, а констатация.


>>Я ответил на все ваши вопросы, но вы предпочитаете борцунствовать, а не думать.
>Кроме оскорблений, обвинений в невозможности критиковать и прочей словесной шелухе от вас НИЧЕГО
Опять врете. Вам расписали ваши заблуждения.

>конструктивного по заданным вопросам так и не было услышано, одни крики "врете" и все..
Да вы и не хотели услышать. Вы постоянно меняли тему как только получали ответ на который не было аргументов.
Вас важно не разобраться, а набросить.
От tramp
К KJ (03.01.2024 01:07:01)
Дата 04.01.2024 00:19:42

Re: Адмиралы могут

>Я называю лжеца - лжецом и это не оскорбление, а констатация.
Вы просто нагло врете и хамите, не предоставив никаких доказательств своего бреда, видимо на больную мозоль всех военморам наступит и они начинают истерить как психбольные с ЧСВ, а если нам нахамить в ответ на ваше беспардонные оскорболеня, сразу начнете вопить и жаловаться, вы просто омерзительны, с непомерным ЧСВ на пустом месте, вас регулярно макают в лужу все, вплоть до укров, но вам все пофиг,главное в бой адмиралам не идти.
>Опять врете. Вам расписали ваши заблуждения.
Вы свои вопли с оскорблениями за аргументы не держите.
>Да вы и не хотели услышать. Вы постоянно меняли тему как только получали ответ на который не было аргументов.
Вы НИЧЕГО КОНКРЕТНОГО НЕ написали, окромя плевков в сторону оппонента, выкриков про замечательный флот, который никому ничего не должен и приборы, которые никому не покажут, это все что у вас есть, еще вы млжете начать обвинять оппонентов в выведывании военных тайн...
И что характерно, туи на другом форуме ну точно такая ситуация и военморы в своем репертуаре, истерики, оскорбления и вопли с переходом на мат, у вас всех совершенно неадекватная реакция к любому, кто начинает ставить вопросы о вашем житие-бытие, в чем его польза и для чего все это, особенно толпы адмиралов...
От Udaff
К tramp (28.12.2023 18:16:02)
Дата 28.12.2023 19:54:08

Re: Адмиралы могут

>И воевать тоже кто-то другой должен был, если они даже штаб! защитить не смогли!

Давай сравним с пролюбами сухопутчиков - и по логике флотофобов придем к выводу что сухопутные войска надо разогнать.
От tramp
К Udaff (28.12.2023 19:54:08)
Дата 29.12.2023 00:41:25

Re: Адмиралы могут

>Давай сравним с пролюбами сухопутчиков - и по логике флотофобов придем к выводу что сухопутные войска надо разогнать.
Если сравнивать, о по всему спектру, и с плюсами тоже, как показатель того что могут не тоько терпеть, так где успехи флота окромя пусков КР?

с уважением
От KJ
К tramp (29.12.2023 00:41:25)
Дата 30.12.2023 10:46:00

Re: Адмиралы могут

>>Давай сравним с пролюбами сухопутчиков - и по логике флотофобов придем к выводу что сухопутные войска надо разогнать.
>Если сравнивать, о по всему спектру, и с плюсами тоже, как показатель того что могут не тоько терпеть, так где успехи флота окромя пусков КР?
А где успехи сухопутных войск?
От tramp
К KJ (30.12.2023 10:46:00)
Дата 31.12.2023 04:22:56

Re: Адмиралы могут

>А где успехи сухопутных войск?
Как минимум отбитое наступление укров и масса уничтоженной техники, а где все это у флота? зато его расход всем известен..

с уважением
От KJ
К tramp (31.12.2023 04:22:56)
Дата 31.12.2023 09:20:58

Re: Адмиралы могут

>>А где успехи сухопутных войск?
>Как минимум отбитое наступление укров

> и масса уничтоженной техники, а где все это у флота?
Ну да, ну да, уже по докладам на второй круг пошли, а они все не кончаются... Какая наивность.


>зато его расход всем известен..
Зато расход СВ скрывается. Что там про театр в Мариуполе? И это после прилета по школе с мобилизованными в начале года.

Если вы заказали молоток, то желать от него функции пилы - минимум странно.
Флот 2 десятилетия развивали в первую очередь как придаток к стратегическому ядерному и неядерному сдерживанию, а не хрен знает к чему, где "тут воюем, а тут соблюдаем международные обязательства, и трогать - ни-ни". Так удивляться, что он используется так - странно и глупо.
Причем это не желание адмиралов, это требования полковников с генералами.
От tramp
К KJ (31.12.2023 09:20:58)
Дата 31.12.2023 11:52:33

Re: Адмиралы могут

>Ну да, ну да, уже по докладам на второй круг пошли, а они все не кончаются... Какая наивность.
Поставочки забыли, а фото сгоревшей бронетехники в отличие от заявленных ВВС и ПВО сбитых самолетов по всему миру разошлись..
>Зато расход СВ скрывается. Что там про театр в Мариуполе? И это после прилета по школе с мобилизованными в начале года.
А что с театром-то?
>Флот 2 десятилетия развивали в первую очередь как придаток к стратегическому ядерному и неядерному сдерживанию, а не хрен знает к чему, где "тут воюем, а тут соблюдаем международные обязательства, и трогать - ни-ни". Так удивляться, что он используется так - странно и глупо.
Флот по сути не может быть даже охранником стратегам, базы под угрозой атак, минные постановки на маршрутах выхода вскрыть заранее не смогут с массированными постановками борроться не в силах.....

с уважением
От KJ
К tramp (31.12.2023 11:52:33)
Дата 31.12.2023 12:58:09

Re: Адмиралы могут

>>Ну да, ну да, уже по докладам на второй круг пошли, а они все не кончаются... Какая наивность.
>Поставочки забыли, а фото сгоревшей бронетехники в отличие от заявленных ВВС и ПВО сбитых самолетов по всему миру разошлись..
ДА вместе с поставочками на второй круг пошли.

>>Зато расход СВ скрывается. Что там про театр в Мариуполе? И это после прилета по школе с мобилизованными в начале года.
>А что с театром-то?
Прилет.

>>Флот 2 десятилетия развивали в первую очередь как придаток к стратегическому ядерному и неядерному сдерживанию, а не хрен знает к чему, где "тут воюем, а тут соблюдаем международные обязательства, и трогать - ни-ни". Так удивляться, что он используется так - странно и глупо.
>Флот по сути не может быть даже охранником стратегам, базы под угрозой атак, минные постановки на маршрутах выхода вскрыть заранее не смогут с массированными постановками борроться не в силах.....
СВ не способны вести войну, постоянные прилеты, нет снабжения, нет обеспечения, контрбатарейная борьба не ведется...
От tramp
К KJ (31.12.2023 12:58:09)
Дата 31.12.2023 14:26:46

Re: Адмиралы могут

>ДА вместе с поставочками на второй круг пошли.
Так поставочки с/х шли постоянно, это флотские без поставок украм чужой техники, донных мин или торпед жили и живут.. вот только ракеты покоя не дают..
>Прилет.
Ну и?
>СВ не способны вести войну, постоянные прилеты, нет снабжения, нет обеспечения, контрбатарейная борьба не ведется...
Это просто тролление, ибо СВ всем эти явно занимаюися, а флот у стенки прячестве, точнее пытается.. два БДК по шаблонности потеряли..

с уважением
От KJ
К tramp (31.12.2023 14:26:46)
Дата 31.12.2023 15:30:27

Re: Адмиралы могут

>>ДА вместе с поставочками на второй круг пошли.
>Так поставочки с/х шли постоянно,
Шли, шли, но не нужно переувеличивать заслуги. Где наступление при 100 орудий на км фрона, где уставные плотности?

>это флотские без поставок украм чужой техники, донных мин или торпед жили и живут.. вот только ракеты покоя не дают..
Так ведь мин у хохлов много, они их еще 22 поставили.

>>Прилет.
>Ну и?
Ну тоже самое, что и на флоте, а по потерям куда больше, но вы промолочали, а тут возбудились.


>>СВ не способны вести войну, постоянные прилеты, нет снабжения, нет обеспечения, контрбатарейная борьба не ведется...
>Это просто тролление, ибо СВ всем эти явно занимаюися, а флот у стенки прячестве, точнее пытается.. два БДК по шаблонности потеряли..
Это просто отзеркаливание вашего мышления: СВ вместо того, чтобы вести активные действия прячутся по окопам, а по шаблонности действий потеряли тысячи (если не десятки тысяч), но вам насрать, потому, что не медийная составляющая.
Как бы то ни было - все успехи СВ это отбитие избушки лесника, так мы СВО будем вести как афганскую войну - до окончания ресурсов.
От tramp
К KJ (31.12.2023 15:30:27)
Дата 31.12.2023 17:45:18

Re: Адмиралы могут

>Где наступление при 100 орудий на км фрона, где уставные плотности?
Как смогли, так и реализовали, сейчас иные условия, сложнее прорывать оборону без всех сил и средств что раньше были доступны.
>Так ведь мин у хохлов много, они их еще 22 поставили.
Но не там где могли нам нагадить.
>Ну тоже самое, что и на флоте, а по потерям куда больше, но вы промолочали, а тут возбудились.
Ничего не понимаю...
>Это просто отзеркаливание вашего мышления
Вот я и говорю что тролление, вместо нормальных аргументов подобные передерги.
>Как бы то ни было - все успехи СВ это отбитие избушки лесника, так мы СВО будем вести как афганскую войну - до окончания ресурсов.
Флот вообще успехами толком похвастаться не может..

с уважением
От KJ
К tramp (31.12.2023 17:45:18)
Дата 31.12.2023 19:28:09

Re: Адмиралы могут

>>Где наступление при 100 орудий на км фрона, где уставные плотности?
>Как смогли, так и реализовали, сейчас иные условия, сложнее прорывать оборону без всех сил и средств что раньше были доступны.
Ну так и флот - как смог. Там тоже "иные условия", новое вооружение и разведка НАТО...

>>Так ведь мин у хохлов много, они их еще 22 поставили.
>Но не там где могли нам нагадить.
Но там, где можно было бы нагадить им.

>>Ну тоже самое, что и на флоте, а по потерям куда больше, но вы промолочали, а тут возбудились.
>Ничего не понимаю...
Прилеты, потери на ровном месте, причем по одной и той же проблеме: скопление большого количества людей в одном месте. И так весь год.
Просто это не афишируется и остается за кадром.

>>Это просто отзеркаливание вашего мышления
>Вот я и говорю что тролление, вместо нормальных аргументов подобные передерги.
Нет, это иллюстрация вашего стиля общения.
У вас сплошные передерги, вранье и попытки манипуляции. Не нравиться? Предъявляйте претензии к зеркалу.

>>Как бы то ни было - все успехи СВ это отбитие избушки лесника, так мы СВО будем вести как афганскую войну - до окончания ресурсов.
>Флот вообще успехами толком похвастаться не может..
Сотни уничтоженных целей - это вполне себе успех. Причем без ряда из них отразить наступление стоило бы гораздо больше жизней.
От tramp
К KJ (31.12.2023 19:28:09)
Дата 01.01.2024 04:23:23

Re: Адмиралы могут

>Ну так и флот - как смог. Там тоже "иные условия", новое вооружение и разведка НАТО...
Какие иные условия появились для флота?
>Но там, где можно было бы нагадить им.
Это может делать и СВ и делает, вот если бы флот Гераньки бы на траверзе Одессы пускал...
>Прилеты, потери на ровном месте, причем по одной и той же проблеме: скопление большого количества людей в одном месте. И так весь год.
Это война при тесном контакте противников, а флот по сути получает в одну калитку от противника который носа не кажет, нанося удары беспилотными средствами.
>Нет, это иллюстрация вашего стиля общения.
Неправда, все что было сказано, изложено четко и ясно, где вы вранье увидели, что за клевета?
>Сотни уничтоженных целей - это вполне себе успех. Причем без ряда из них отразить наступление стоило бы гораздо больше жизней.
Это заслуга КР, не флота как такового, вот если бы исхитрились заминировать порты противника, создать барраж против НПА-камикалзе.


с уважением
От KJ
К tramp (01.01.2024 04:23:23)
Дата 01.01.2024 11:52:14

Re: Адмиралы могут

>>Ну так и флот - как смог. Там тоже "иные условия", новое вооружение и разведка НАТО...
>Какие иные условия появились для флота?
Как минимум наличие превосходящих средств разведки противника, ограничения по ведению боевых действий.
А какие для СВ?

>>Но там, где можно было бы нагадить им.
>Это может делать и СВ и делает,
Там - не может.

>вот если бы флот Гераньки бы на траверзе Одессы пускал...
А зачем? Чтобы усложнить доставку, затруднить обеспечение боевой устойчивости, доведение команд управления и пр.?
Эффект-то какой будет? Никакого.
ВМФ и так их пускает, пусть чуть подальше.

>>Прилеты, потери на ровном месте, причем по одной и той же проблеме: скопление большого количества людей в одном месте. И так весь год.
>Это война при тесном контакте противников,
"Вы не понимаете это другое". Ну да, что еще ожидать от флотофоба, кроме как выгораживания косяков СВ.
Нет, это тоже самое - глупость, разгильдяйство.

>а флот по сути получает в одну калитку от противника который носа не кажет, нанося удары беспилотными средствами.
Очередное флотофобское(=слабоумное) вранье.
Во-1 учитывая дальности современных средств поражения это точно такой же "тесный контакт противников"
Во-2 флот постоянно наносит удары по противнику, большая часть из которых просто не афишируется. Вон о нанесении ударов во время урагана узнали только после присвоения гвардейского звания кораблю. А так молчок.
Вот такое вот вранье и манипуляции.

>>Нет, это иллюстрация вашего стиля общения.
>Неправда, все что было сказано, изложено четко и ясно, где вы вранье увидели, что за клевета?
Вот выше разобрана ваша фраза. Вранье, клевета и манипуляции.
Опять же ваша: ">Флот по сути не может быть даже охранником стратегам, базы под угрозой атак, минные постановки на маршрутах выхода вскрыть заранее не смогут с массированными постановками борроться не в силах....."
Нет ничего ни четкого и ясного, просто набросы диванного флотофоба.

>>Сотни уничтоженных целей - это вполне себе успех. Причем без ряда из них отразить наступление стоило бы гораздо больше жизней.
>Это заслуга КР, не флота как такового, вот если бы исхитрились заминировать порты противника, создать барраж против НПА-камикалзе.
Эти КР заказал флот, сделал под них систему применения, которая работаем. Поэтому это заслуга флота как такового.
Что касается минирования портов противника - отмените ограничения СВО, будут заминированы. А так это мирные объекты, а мы мирняк не трогаем.
Более того, суда идущие из портов У тоже мирняк, их трогать нельзя, а так - ониксы еще есть, суда будут потоплены через время подлета ракет + время доведения разрешения на применение по судам.
Что касается защиты от НПА - может он и есть, только об этом никто не скажет.
От tramp
К KJ (01.01.2024 11:52:14)
Дата 01.01.2024 21:29:00

Re: Адмиралы могут

>А какие для СВ?
А то же самое кстати.
>Там - не может.
ИМХО
>А зачем? Чтобы усложнить доставку, затруднить обеспечение боевой устойчивости, доведение команд управления и пр.?
Быстрее удар, не надо через всю территорию У. лететь, поднимая ПВО, тем более рективные Гераньки раз и прилетели.
>ВМФ и так их пускает, пусть чуть подальше.
Эффект смазывается, нужно увеличивать число направлений и плотность СВН в атаке, изматывая ПВО противника.
>"Вы не понимаете это другое". Ну да, что еще ожидать от флотофоба, кроме как выгораживания косяков СВ.
Да конечно, все кто спрашивают про флот, они плохие, ага..
>Нет, это тоже самое - глупость, разгильдяйство.
флот это постоянно демонстрирует..
>Очередное флотофобское(=слабоумное) вранье.
 https://m.vk.com/wall-123538639_3976522 - вот это что такое? вранье?
остальное это рассказы как мы славно пускаем ракеты издалека.. а кто-то в упор..
>Вот выше разобрана ваша фраза. Вранье, клевета и манипуляции.
Сплошные передерги и побивание бумажного тигра.
>Нет ничего ни четкого и ясного, просто набросы диванного флотофоба.
Куда уж яснее, что у вас с ПВО баз, ПМО и ПЛО в реальности, а? Климов паникр, а все остальные молодцы?
>Эти КР заказал флот, сделал под них систему применения, которая работаем. Поэтому это заслуга флота как такового.
А я полагал ВПК.. пока верховный не пнул флотских, даже не чесались..
>Что касается минирования портов противника - отмените ограничения СВО, будут заминированы. А так это мирные объекты, а мы мирняк не трогаем.
Какой мирняк, если атакуют терминалы? И там что, лайнеры пассажирские пристают?
>Более того, суда идущие из портов У тоже мирняк, их трогать нельзя
А вот даже как, совсем замечательный рассказ.. рассказ, да.
>Что касается защиты от НПА - может он и есть, только об этом никто не скажет.
см. выше - нечего расказывать, очередной провал похоже в ОВР..
От KJ
К tramp (01.01.2024 21:29:00)
Дата 02.01.2024 10:47:03

Re: Адмиралы могут

>>А какие для СВ?
>А то же самое кстати.
Вот видите, все в равных условиях.

>>Там - не может.
>ИМХО
Нет никакого ИМХО - это водное пространство.

>>А зачем? Чтобы усложнить доставку, затруднить обеспечение боевой устойчивости, доведение команд управления и пр.?
>Быстрее удар, не надо через всю территорию У. лететь, поднимая ПВО, тем более рективные Гераньки раз и прилетели.
Насколько быстрее? И что из этого? Цель все равно стационарная должна быть.
Лететь примерно также - Гераньки через море летают (см. картинки с их маршрутами, есть в сети). \
Так, что не вижу особо необходимости.

>>ВМФ и так их пускает, пусть чуть подальше.
>Эффект смазывается, нужно увеличивать число направлений и плотность СВН в атаке, изматывая ПВО противника.
Это тоже самое направление - Гераньки с Крыма летят морем и заходят с моря на территорию. Увеличения направлений не будет.
Остальное и сейчас реализуется. В том числе л/с ВМФ.

>>"Вы не понимаете это другое". Ну да, что еще ожидать от флотофоба, кроме как выгораживания косяков СВ.
>Да конечно, все кто спрашивают про флот, они плохие, ага..
Нет, не все. Но вот те кто при этом выгораживает косяки СВ - да, они плохие.

>>Нет, это тоже самое - глупость, разгильдяйство.
>флот это постоянно демонстрирует..
А я и не отказывался, но про СВ вы как-то по другому, даже оправдывааете их.

>>Очередное флотофобское(=слабоумное) вранье.
> https://m.vk.com/wall-123538639_3976522 - вот это что такое? вранье?
Я не вижу "получения в одну калитку". Дрон уничтожен.

>остальное это рассказы как мы славно пускаем ракеты издалека.. а кто-то в упор..
Ну кому-то нужно пропиариться, а кому-то нужно достичь целей СВО.

>>Вот выше разобрана ваша фраза. Вранье, клевета и манипуляции.
>Сплошные передерги и побивание бумажного тигра.
У вас.

>>Нет ничего ни четкого и ясного, просто набросы диванного флотофоба.
>Куда уж яснее, что у вас с ПВО баз, ПМО и ПЛО в реальности, а? Климов паникр, а все остальные молодцы?
В реальности отражение налета в полтора десятка КР и несколько десятков дронов это крайне сложно. Но почему-то оборона ВМБ во многом справилась, а вот оборона Москвы и Белгорода - нет.
И да, напомню, что ВМБ в Севастополе занимает дай боже 15% территории города, на все остальной территории полномочий ВМФ нет. Но почему-то

>>Эти КР заказал флот, сделал под них систему применения, которая работаем. Поэтому это заслуга флота как такового.
>А я полагал ВПК.. пока верховный не пнул флотских, даже не чесались..
Вы как обычно выдумали чушь и вранье.

>>Что касается минирования портов противника - отмените ограничения СВО, будут заминированы. А так это мирные объекты, а мы мирняк не трогаем.
>Какой мирняк, если атакуют терминалы? И там что, лайнеры пассажирские пристают?
Такой вот мирняк. И вопрос не ко мне, а к генералам.

>>Более того, суда идущие из портов У тоже мирняк, их трогать нельзя
>А вот даже как, совсем замечательный рассказ.. рассказ, да.
Опять же - обращайтесь с вопросами на Фрунзенскую.

>>Что касается защиты от НПА - может он и есть, только об этом никто не скажет.
>см. выше - нечего расказывать, очередной провал похоже в ОВР..
Как вы сами говорите, оправдывая СВ - "близкое соприкосновение, такое бывает". Или опять "Это другое"?
От tramp
К KJ (02.01.2024 10:47:03)
Дата 02.01.2024 13:13:49

Re: Адмиралы могут

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3065800.htm
От Udaff
К tramp (29.12.2023 00:41:25)
Дата 29.12.2023 07:19:03

Re: Адмиралы могут

>где успехи флота окромя пусков КР?

Кораблей для блокады моря нет - не построили, кораблей для десанта нет - не построили. Построили кучу малых калиброносцев, вот они и пускают калибры.
От Udaff
К Udaff (28.12.2023 17:41:29)
Дата 28.12.2023 17:42:14

Re: Адмиралы могут

>восемь фрегатов

Пардон, восемь больших горшков разумеется.
От Сибиряк
К Дмитрий Козырев (27.12.2023 15:38:52)
Дата 27.12.2023 16:39:27

Re: Адмиралы могут


>На Черном море господствует Россия - она свободно использует проходящие через него коммуникации в интересах войны и экономики.

Похоже, что свободное пользование коммуникациями объясняется исключительно тем, что противник (пока) не ведёт действий на коммуникациях в силу политических (само)ограничений.
От Udaff
К Сибиряк (27.12.2023 16:39:27)
Дата 28.12.2023 11:31:03

Re: Адмиралы могут

>Похоже, что свободное пользование коммуникациями объясняется исключительно тем, что противник (пока) не ведёт действий на коммуникациях в силу политических (само)ограничений.

Противник бьет везде где может дотянуться.
От Сибиряк
К Udaff (28.12.2023 11:31:03)
Дата 28.12.2023 11:35:57

Re: Адмиралы могут

>>Похоже, что свободное пользование коммуникациями объясняется исключительно тем, что противник (пока) не ведёт действий на коммуникациях в силу политических (само)ограничений.
>
>Противник бьет везде где может дотянуться.

Вроде бы пока ни единой акции против торгового судоходства не отмечено.
От ZLO
К Сибиряк (28.12.2023 11:35:57)
Дата 28.12.2023 20:57:14

Re: Адмиралы могут

>Вроде бы пока ни единой акции против торгового судоходства не отмечено.

https://ria.ru/20230805/tanker-1888309538.html
От Сибиряк
К ZLO (28.12.2023 20:57:14)
Дата 29.12.2023 05:53:45

Re: Адмиралы могут

>>Вроде бы пока ни единой акции против торгового судоходства не отмечено.
>
> tanker

Писалось, что это было связано с военными, а не торговыми перевозками.
От Udaff
К Сибиряк (28.12.2023 11:35:57)
Дата 28.12.2023 11:51:13

Re: Адмиралы могут

>Вроде бы пока ни единой акции против торгового судоходства не отмечено.

А это скорее потому что найти именно российское, а не кипрское х.з. кому реально принадлежащее судно не так просто найти, и цель не самая выгодная для пиара.
От SSC
К Begletz (26.12.2023 06:52:20)
Дата 26.12.2023 10:19:54

Да какая разница? У флота опять что-то утонуло/бомбануло... рутина (-)
От Udaff
К SSC (26.12.2023 10:19:54)
Дата 26.12.2023 10:25:40

Первый флотофоб пошел (-)
От SSC
К Udaff (26.12.2023 10:25:40)
Дата 26.12.2023 10:39:58

Чем Вы недовольны? Все теперь должны плакать что ли? (-)
От Сибиряк
К Begletz (26.12.2023 06:52:20)
Дата 26.12.2023 09:56:48

Су-24М, Storm Shadow (-)
От john1973
К Сибиряк (26.12.2023 09:56:48)
Дата 26.12.2023 10:29:40

Re: Су-24М, Storm...

Что-то флотские позабыли про уставные плотности ПВО, мало им собственного штаба - пусть спросят у сапогов как надо
От KJ
К john1973 (26.12.2023 10:29:40)
Дата 26.12.2023 21:54:41

Re: Су-24М, Storm...

>Что-то флотские позабыли про уставные плотности ПВО, мало им собственного штаба - пусть спросят у сапогов как надо
Так ракеты летели-то со стороны суши, может это сапогам нужно подтянуться?
От john1973
К KJ (26.12.2023 21:54:41)
Дата 26.12.2023 23:17:17

Re: Су-24М, Storm...

>>Что-то флотские позабыли про уставные плотности ПВО, мало им собственного штаба - пусть спросят у сапогов как надо
>Так ракеты летели-то со стороны суши, может это сапогам нужно подтянуться?
Откуда данные?
От Udaff
К john1973 (26.12.2023 23:17:17)
Дата 27.12.2023 08:36:05

Re: Су-24М, Storm...

>Откуда данные?

В смысле данных о маршруте полета ракет нету, но уважаемые участники ВиФа уже назначили виноватых и перешли к выработке мер на десятки постов.
От apple16
К Udaff (27.12.2023 08:36:05)
Дата 27.12.2023 10:45:40

ПВО по этим ракетам в этом месте в силу незначительности защищаемого объекта

не работает. Доказано в Керчи с "Аскольдом".

Мост защищают, а каждую шаланду нет - нет плотностей.

Поэтому решение находится в плоскости не торчать в зоне поражения ненелями, а сделать свое дело в светлое время суток и уйти.
От Манлихер
К apple16 (27.12.2023 10:45:40)
Дата 27.12.2023 12:26:01

А реально вообще сплошную зону прикрытия ПВО создать? (+)

Моё почтение

...Что-то мне представляется, что это даже для небольшой страны вроде Израиля нереально. Под каждым кустом ЗРК не воткнешь. И даже тот же Израиль, несмотря на высокие плотности и современные ЗРК, тоже не все отбивает, в т.ч. и когда стреляют дендрофекальными поделиями.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ttt2
К Манлихер (27.12.2023 12:26:01)
Дата 27.12.2023 18:06:17

При том ТВД вообще то реально

>...Что-то мне представляется, что это даже для небольшой страны вроде Израиля нереально. Под каждым кустом ЗРК не воткнешь. И даже тот же Израиль, несмотря на высокие плотности и современные ЗРК, тоже не все отбивает, в т.ч. и когда стреляют дендрофекальными поделиями.

Как раз малый размер Израиля и впритык находящийся противник и не дает. Полет ракет до цели минуты.

У нас для КР достичь цели это час или больше полета. Цель монотонная, неманеврирующая. Нормальное ДРЛО (хотя бы аэростаты) заблаговременно обнаружит и наведет.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением
От Сибиряк
К ttt2 (27.12.2023 18:06:17)
Дата 27.12.2023 18:17:28

Re: При том...



>У нас для КР достичь цели это час или больше полета. Цель монотонная, неманеврирующая. Нормальное ДРЛО (хотя бы аэростаты) заблаговременно обнаружит и наведет.

Зачем аэростаты? Крымские горы - до 2000 м, а перед ними - равнина почти на уровне моря на сотни км.

От SSC
К Манлихер (27.12.2023 12:26:01)
Дата 27.12.2023 12:51:26

Прикрытие ПВО не является (по определению) гарантией перехвата цели (-)
От Манлихер
К SSC (27.12.2023 12:51:26)
Дата 27.12.2023 13:08:23

А что тогда начинаются пляски каждый раз, когда небраттям (+)

Моё почтение

...удается что-то удачно поразить?

Все равно никто из пляшущих не знает подробностей, а кто знает - не расскажет.

То, о чем я все время говорю, и за что меня тут некоторые записали в нехорошие.

Для того, чтобы кого-то в чем то предметно обвинять, надо обладать информацией, которой обычно нет.

А устраивать прыжки в стиле хтойнескаче каждый дурак может, там ума вообще не надо.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (27.12.2023 13:08:23)
Дата 27.12.2023 13:16:24

Потому что до войны пропагандоны рассказывали про "украину за два дня" (-)
От Паршев
К SSC (27.12.2023 13:16:24)
Дата 28.12.2023 22:57:50

Это генерал Милли-то "пропагандон"?

Ну да, у него пост такой, политический.
От МУРЛО
К SSC (27.12.2023 13:16:24)
Дата 27.12.2023 17:06:35

И присовокупляли, кстати, про "нато зассыт". (-)
От Alexeich
К МУРЛО (27.12.2023 17:06:35)
Дата 27.12.2023 23:46:25

Re: верно присовокупляли

несмотря на все громкие заявления на прямое военное вмешательство НАТО не пошло.
От Сибиряк
К Alexeich (27.12.2023 23:46:25)
Дата 28.12.2023 05:21:33

Re: верно присовокупляли

>несмотря на все громкие заявления на прямое военное вмешательство НАТО не пошло.

Ну, в историях с уничтожением кораблей прямее можно сделать только, если носители будут тоже натовские и действовать напрямую с территории стран НАТО, в чем никакой необходимости конечно нет. Да и о национальной принадлежности расчетов Пэтриотов сми и блогеры как-то помалкивают - по-видимому по молчаливому согласию сторон.
От Udaff
К Сибиряк (28.12.2023 05:21:33)
Дата 28.12.2023 09:35:47

Re: верно присовокупляли

>Да и о национальной принадлежности расчетов Пэтриотов сми и блогеры как-то помалкивают

То ли Шойгу то ли Лавров говорили о национальной принадлежности открытым текстом и называлось число уничтоженных "отпускников" по странам.
От Сибиряк
К Udaff (28.12.2023 09:35:47)
Дата 28.12.2023 11:40:36

Re: верно присовокупляли

>>Да и о национальной принадлежности расчетов Пэтриотов сми и блогеры как-то помалкивают
>
>То ли Шойгу то ли Лавров говорили о национальной принадлежности открытым текстом и называлось число уничтоженных "отпускников" по странам.

Это другое - слухи о том, что украинцев больше не осталось, а фронт держат поляки, циркулировали ещё год назад. Я же говорю конкретно о расчетах Пэтриотов, которые точно не поляки.
От Udaff
К Сибиряк (28.12.2023 11:40:36)
Дата 28.12.2023 12:36:34

Re: верно присовокупляли

>Я же говорю конкретно о расчетах Пэтриотов, которые точно не поляки.

Уверен у каждого бумажка что он в отпуску из ЮСАрми, а вна404 служит гинекологом или кондитером. С другой стороны по Пэтриотам бьют, не интересуясь гражданством расчета.
От Манлихер
К Udaff (28.12.2023 12:36:34)
Дата 28.12.2023 15:42:02

А потом появляются слезливые некрологи про волонтеров, возивших гум.помощь (-)
От Alexeich
К Udaff (28.12.2023 09:35:47)
Дата 28.12.2023 11:33:33

Re: верно присовокупляли

>То ли Шойгу то ли Лавров говорили о национальной принадлежности открытым текстом и называлось число уничтоженных "отпускников" по странам.

Да полноте. Ихтамнеты, инструкторы и разного рода пассионарии с авантюрными наклонностями не в счет. Это в рамках приличий. Я о прямом военном участии. Т.е. по просьбе правительства Украины 10 дивизий входят в Ивано-Франковскую обл., например, развертываются там и двигаются на восток.
От Slick
К Alexeich (28.12.2023 11:33:33)
Дата 29.12.2023 09:24:28

Re: верно присовокупляли

>>То ли Шойгу то ли Лавров говорили о национальной принадлежности открытым текстом и называлось число уничтоженных "отпускников" по странам.
>
>Да полноте. Ихтамнеты, инструкторы и разного рода пассионарии с авантюрными наклонностями не в счет. Это в рамках приличий. Я о прямом военном участии. Т.е. по просьбе правительства Украины 10 дивизий входят в Ивано-Франковскую обл., например, развертываются там и двигаются на восток.
А есть ли десять дивизий у НАТО? Это не вся случаем армия США и КМП?
От Udaff
К Alexeich (28.12.2023 11:33:33)
Дата 28.12.2023 12:38:37

Прямого участия под своим флагом пока не зафискировано (-)
От Офф-Топик
К Udaff (28.12.2023 09:35:47)
Дата 28.12.2023 10:05:39

Ну им то откуда знать ?

>То ли Шойгу то ли Лавров говорили о национальной принадлежности открытым текстом и называлось число уничтоженных "отпускников" по странам.
От Udaff
К Офф-Топик (28.12.2023 10:05:39)
Дата 28.12.2023 10:19:01

ПРАВДУ знают только блогеры-срочносборщики (-)
От Манлихер
К SSC (27.12.2023 13:16:24)
Дата 27.12.2023 13:41:25

Это не те ли, которые про "Киев за 3 дня"? (-)
От АМ
К Манлихер (27.12.2023 13:41:25)
Дата 30.12.2023 13:59:57

наверное те кто не укомплектоваными частями начал операцию

или российские генералы планировали месяцами и годами воевать тем самым личным составом что был на 22.2?
От Iva
К АМ (30.12.2023 13:59:57)
Дата 30.12.2023 14:30:21

Re: наверное те...

Привет!

>или российские генералы планировали месяцами и годами воевать тем самым личным составом что был на 22.2?

массовый набор контрактников был в конце 2021 года.
в некоторых компаниях народ уходил с работы теряя половину ЗП (премии, если бы поработал еще две недели)

Владимир
От Офф-Топик
К Iva (30.12.2023 14:30:21)
Дата 30.12.2023 18:34:04

Это как ?

ли месяцами и годами воевать тем самым личным составом что был на 22.2?
>
>массовый набор контрактников был в конце 2021 года.
>в некоторых компаниях народ уходил с работы теряя половину ЗП (премии, если бы поработал еще две недели)

Странно. Каким пряником в конце 2021 года можно было заманить на контракт ?
От Iva
К Офф-Топик (30.12.2023 18:34:04)
Дата 31.12.2023 12:08:49

Re: Это как...

Привет!

>Странно. Каким пряником в конце 2021 года можно было заманить на контракт ?

зарплатой.
я разговаривал не с людьми которые уходили, а у которых по провинции уходили работники. Массово, накануне СВО.


Владимир
От Офф-Топик
К Iva (31.12.2023 12:08:49)
Дата 31.12.2023 12:49:57

До этого не значит что вследствие этого

>Привет!

>>Странно. Каким пряником в конце 2021 года можно было заманить на контракт ?
>
>зарплатой.
>я разговаривал не с людьми которые уходили, а у которых по провинции уходили работники. Массово, накануне СВО.

А что ж они не уходили в 2019, 2020, начале 2021 ? Денежное довольствие (а не зарплата) контрактиников, и прочее не менялась с 2018 года
От Iva
К Офф-Топик (31.12.2023 12:49:57)
Дата 31.12.2023 23:13:07

Re: До этого...

Привет!

>А что ж они не уходили в 2019, 2020, начале 2021 ? Денежное довольствие (а не зарплата) контрактиников, и прочее не менялась с 2018 года

как понимаю, у тех, кого нанимали перед сво было по другому.


Владимир
От Офф-Топик
К Iva (31.12.2023 23:13:07)
Дата 01.01.2024 01:53:26

Что, прямо перед СВО экономическое положение ухудшилось ?

>Привет!

>>А что ж они не уходили в 2019, 2020, начале 2021 ? Денежное довольствие (а не зарплата) контрактиников, и прочее не менялась с 2018 года
>
>как понимаю, у тех, кого нанимали перед сво было по другому.

И побежали ? Как то не соотвествует статистике
От ttt2
К Манлихер (27.12.2023 13:41:25)
Дата 27.12.2023 20:53:44

Вообще то до Киева и дошли за 3 дня. Разве нет? (-)
От Манлихер
К ttt2 (27.12.2023 20:53:44)
Дата 28.12.2023 15:40:50

Ну, там речь была о "взять за 3 дня" (+)

Моё почтение

...откуда они это "взять" сами взяли - отдельный вопрос

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Forger
К ttt2 (27.12.2023 20:53:44)
Дата 28.12.2023 06:36:30

Это другое(с)

И не важно, что Кадыров на телефон снимал Родину-мать, находясь в пригороде. Вообще, мне нравится, когда чисто политическое решение отойти от Киева и Харькова выдают, как укропрпаганда, за поражение РА
От zero1975
К Forger (28.12.2023 06:36:30)
Дата 28.12.2023 13:42:19

Укропропаганда - она везде

>Вообще, мне нравится, когда чисто политическое решение отойти от Киева и Харькова выдают, как укропрпаганда, за поражение РА

Версия сугубо "политического решения", вопреки военной целесообразности - выставляет политическое руководство наивными идиотами, которых снова кинули (кто бы мог подумать?). Как раз военная необходимость, прикрытая политической мишурой - самый выгодный для охранителей вариант. Но не все это понимают.
От writer123
К zero1975 (28.12.2023 13:42:19)
Дата 29.12.2023 09:35:49

Re: Укропропаганда -...

>Версия сугубо "политического решения", вопреки военной целесообразности - выставляет политическое руководство наивными идиотами, которых снова кинули (кто бы мог подумать?). Как раз военная необходимость, прикрытая политической мишурой - самый выгодный для охранителей вариант. Но не все это понимают.

Для охранителей самый удобный вариант - в стиле рыбки, забыть всё что было вчера и опять трубить о коренном переломе и переходе в масштабное наступление по всем направлениям. В который уже раз.
От Flanker
К Forger (28.12.2023 06:36:30)
Дата 28.12.2023 08:27:19

Re: Это другое

>И не важно, что Кадыров на телефон снимал Родину-мать, находясь в пригороде. Вообще, мне нравится, когда чисто политическое решение отойти от Киева и Харькова выдают, как укропрпаганда, за поражение РА
Потому что это чисто военное решение прикрытое политическим "жестом доброй воли"
От Forger
К Flanker (28.12.2023 08:27:19)
Дата 28.12.2023 11:28:29

Докажите? Вопрос с ударами по логистике был вполне решаем (-)
От МУРЛО
К Forger (28.12.2023 11:28:29)
Дата 29.12.2023 11:05:07

Угу, (+)

была статья в сми как энский полк потерял почти 100% техники, тупо стоя в лесах под киевом. Как же бы они решили эту проблему? Включили силовые щиты?
От ttt2
К МУРЛО (29.12.2023 11:05:07)
Дата 29.12.2023 17:46:34

Re: Угу,

>была статья в сми как энский полк потерял почти 100% техники, тупо стоя в лесах под киевом.

Какая статья? Где? В "Украинской правде"?

> Как же бы они решили эту проблему? Включили силовые щиты?

Какую проблему? Фальсификации в СМИ?

Основная часть потерь - просто брошенная из за нехватки топлива техника. По которой бессмысленно стреляли и по многу раз.

С уважением
От SSC
К МУРЛО (29.12.2023 11:05:07)
Дата 29.12.2023 13:25:23

Re: Угу,

Здравствуйте!

>была статья в сми как энский полк потерял почти 100% техники, тупо стоя в лесах под киевом. Как же бы они решили эту проблему? Включили силовые щиты?

С левобережья реально на тоненького вышли.

С уважением, SSC
От SSC
К Манлихер (27.12.2023 13:41:25)
Дата 27.12.2023 16:10:14

Не знаю. Там ещё было "вторая армия мира" и "можем повторить" (-)
От Манлихер
К SSC (27.12.2023 16:10:14)
Дата 27.12.2023 17:24:16

Там это где? У кого был Киев за три дня? Ну так к ним вопросы и обращайте, РФ(+)

Моё почтение

...тут при чем?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От SSC
К Манлихер (27.12.2023 17:24:16)
Дата 27.12.2023 21:19:51

Я вопросов не задавал, мне всё ясно. Это Вы изображаете рыбку Гуппи...

Здравствуйте!

... и вопрошаете, почему народ по-прежнему возбуждается при очередной сто-пиццотой неудаче ВС РФ.

С уважением, SSC
От Udaff
К SSC (27.12.2023 16:10:14)
Дата 27.12.2023 16:15:25

Re: Не знаю....

Если судить не по словам рейтингам "экспертов" а по делам, то после того как армия штатов слилась в Афганистане, а израильская недавно обосралась на ровном месте в Газе, правильнее говорить о первой армии в мире.
От Сибиряк
К Udaff (27.12.2023 16:15:25)
Дата 27.12.2023 16:23:54

Re: Не знаю....

>Если судить не по словам рейтингам "экспертов" а по делам, то после того как армия штатов слилась в Афганистане, а израильская недавно обосралась на ровном месте в Газе, правильнее говорить о первой армии в мире.

Сразу вспоминается анекдот про старичка у уролога, которому тот жалуется, что сосед-ровесник говорит, что каждый день имеет полноценный секс. И получает ответ: "Ну и вы говорите!"
От Манлихер
К Сибиряк (27.12.2023 16:23:54)
Дата 27.12.2023 17:21:48

Так вот, как оказалось, эти самые мосчные в мире и копслеили того старичка (-)
От Сибиряк
К Манлихер (27.12.2023 17:21:48)
Дата 27.12.2023 17:30:22

Которого из?

В анекдоте два старичка: один жалуется на отсутствие потенции, а другой неустанно рассказывает о своих сексуальных подвигах. Который из них ваш старичок?
От Манлихер
К Сибиряк (27.12.2023 17:30:22)
Дата 27.12.2023 17:35:35

Неустанного рассказчика, канешна же (-)
От Udaff
К SSC (27.12.2023 13:16:24)
Дата 27.12.2023 13:36:15

Украину раскатали за месяц

Нату разумеется придется раскатывать дольше
От writer123
К Udaff (27.12.2023 13:36:15)
Дата 27.12.2023 16:27:53

Re: Украину раскатали...

>Нату разумеется придется раскатывать дольше

Похоже, у человека уже НГ во всю, со всем вытекающим и втекающим.
Помянем Поздравим.
От SSC
К Udaff (27.12.2023 13:36:15)
Дата 27.12.2023 15:54:27

24.03.2022 РА взяла Крещатик и подходила ко Львову? Забористые у вас вещества (-)
От Udaff
К SSC (27.12.2023 15:54:27)
Дата 27.12.2023 16:12:32

Нет, через месяц укра пошла на переговоры и подписала предварительное соглашение

А вы продолжайте ломать комедию, что война с одной только укрой
От Udaff
К apple16 (27.12.2023 10:45:40)
Дата 27.12.2023 10:52:56

В смысле Феодосия незначительный объект ? (-)
От apple16
К Udaff (27.12.2023 10:52:56)
Дата 27.12.2023 11:59:52

Мост важнее (-)
От Сибиряк
К john1973 (26.12.2023 10:29:40)
Дата 26.12.2023 17:49:52

Re: Су-24М, Storm...

>Что-то флотские позабыли про уставные плотности ПВО, мало им собственного штаба - пусть спросят у сапогов как надо

Похоже, что эти ракеты являются проблемой не только для флотской ПВО. Ну а по носителям, находившимся над Николаевской областью отработала большая ПВО, и по-видимому безрезультатно.
От digger
К Сибиряк (26.12.2023 17:49:52)
Дата 26.12.2023 18:09:34

Re: Су-24М, Storm...

>Похоже, что эти ракеты являются проблемой не только для флотской ПВО. Ну а по носителям, находившимся над Николаевской областью отработала большая ПВО, и по-видимому безрезультатно.

Стелтс, ее сложно обнаруживать.Радикально лечится только грибками над Лондоном и Парижем.
От Koshak
К digger (26.12.2023 18:09:34)
Дата 26.12.2023 23:16:33

Re: Су-24М, Storm...

>>Похоже, что эти ракеты являются проблемой не только для флотской ПВО. Ну а по носителям, находившимся над Николаевской областью отработала большая ПВО, и по-видимому безрезультатно.
>
> Стелтс, ее сложно обнаруживать

да перестаньте уже, отражали уже налеты таких ракет
От Joker
К Koshak (26.12.2023 23:16:33)
Дата 30.12.2023 14:52:08

Например: штабом ЧФ, 2 БДК и 1 ПЛ (-)
От KJ
К Joker (30.12.2023 14:52:08)
Дата 31.12.2023 10:34:43

продолжите: мостом, бункер. Тоже ВМФ виноват? (-)
От Begletz
К digger (26.12.2023 18:09:34)
Дата 26.12.2023 21:31:06

А аэродромы выносить? (-)
От john1973
К Begletz (26.12.2023 21:31:06)
Дата 26.12.2023 21:42:42

Re: А аэродромы...

Бесполезно, вна 404 аэродромная сеть как раз под это и строилась
Су-24М не отличается хорошими взлетными характеристиками при большой массе, но и беречь машины и летчиков никто там не собирается. Эта машина капризная и требует длительной предполетной подготовки, но интенсивность полетов минимальная, а технарей хватает
От Begletz
К john1973 (26.12.2023 21:42:42)
Дата 29.12.2023 04:59:42

А как на счет РЭБ?

А то хвалят: https://www.yahoo.com/news/russia-electronic-warfare-tactics-helping-200000085.html

успехи российской РЭБ
От Г.С.
К john1973 (26.12.2023 10:29:40)
Дата 26.12.2023 11:43:50

На любую плотность ПВО есть понятие "насыщение"

>Что-то флотские позабыли про уставные плотности ПВО, мало им собственного штаба - пусть спросят у сапогов как надо

По-видимому, писатели уставов - птицы гордые. Пока их как следует не пнут, не летают переписывают.
От Prepod
К Г.С. (26.12.2023 11:43:50)
Дата 26.12.2023 15:17:55

Re: На любую...

>>Что-то флотские позабыли про уставные плотности ПВО, мало им собственного штаба - пусть спросят у сапогов как надо
>
>По-видимому, писатели уставов - птицы гордые. Пока их как следует не пнут, не летают переписывают.
А пейсателям-то что? Они напишут. Плотности ж не им создавать.
От Joker
К Begletz (26.12.2023 06:52:20)
Дата 26.12.2023 09:53:18

Большой десантный корабль "Новочеркасск" поврежден в Феодосии

Большой десантный корабль "Новочеркасск" поврежден в Феодосии в ходе отражения удара ВСУ, сообщает Минобороны РФ.

С уважением, Алексей