От Prepod
К KSN
Дата 25.12.2023 19:41:03
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Этот пацан...

>Вообще именно авиация задаёт границы этого конфликта.
На она одна, но в принципе да, залает.
>Не было бы нашей авиации (а это дорогие самолёты и дорогие, очень долгообучаемые, пилоты) - сейчас в небе висели бы украинские борты ровно с такими же боеприпасами и ровняли бы наши опорники и склады. Одно дело, когда летают вражеские дроны с нагрузкой в полкило на дальность в 10 км. И другое, когда регулярно на дальность в 50 км прилетает полтонны.
Не надо драматизьма. В (на) передали все доступные американцам МиГ-29, Су-27 и Су-24 советского советского производства. Больше их быть не могло. И обнуляла их прежде всего наша ПВО. Что она могла делать даже пои полном отсутствии ВВС.
>ПВО и ударники связаны. Чтобы наши перехватчики работали даже над своей территорией спокойно, должен иметься ресурс ударников, который почистит вражеские радары и комплексы в глубине обороны противника. Иначе чужое современное ПВО и со своей территории хлопот доставит выше крыши.
>Стоит протерять дорогой ресурс ради тактической выгоды и через пару месяцев начнутся совсем не тактические последствия.
Конечно, не стОит, поэтому Су-30/35/34 и не должны кидать чугуний, что с крылышками, что без них.
Этим должны заниматься машины попроще и подешевле.
От KGI
К Prepod (25.12.2023 19:41:03)
Дата 26.12.2023 20:26:22

Re: Этот пацан...

>Конечно, не стОит, поэтому Су-30/35/34 и не должны кидать чугуний, что с крылышками, что без них.
>Этим должны заниматься машины попроще и подешевле.

Самолет Су-34 специально создавался для кидания чугуния, причем даже без крылышек. У него для этого специальный бомбоприцел имеется - Платан. По Вашему получается самолет созданый кидать чугуний, чугуний кидать не должен. Это какое-то раздвоение:).
От Prepod
К KGI (26.12.2023 20:26:22)
Дата 03.01.2024 17:48:07

Re: Этот пацан...

>>Конечно, не стОит, поэтому Су-30/35/34 и не должны кидать чугуний, что с крылышками, что без них.
>>Этим должны заниматься машины попроще и подешевле.
>
>Самолет Су-34 специально создавался для кидания чугуния, причем даже без крылышек. У него для этого специальный бомбоприцел имеется - Платан. По Вашему получается самолет созданый кидать чугуний, чугуний кидать не должен. Это какое-то раздвоение:).
Вы очень хорошо обозначили главную проблему. Су-34 создавался как кидаетель чугуния, но в этом качестве его применять отечественные ВВС не захотели под лозунгом «без самолетов останемся» и провели итальянскую забастовку, рассказывали об ипительной силе НАРов с кабрирования.
Повторю исходный тезис. Если для поддержки сухопутных войск ВВС несут потери, значит они должны нести потери. Если терять Су-34 жалко как у пчелки, надо терять что-то попроще.
От Flanker
К Prepod (25.12.2023 19:41:03)
Дата 26.12.2023 09:19:09

Re: Этот пацан...


>Не надо драматизьма. В (на) передали все доступные американцам МиГ-29, Су-27 и Су-24 советского советского производства. Больше их быть не могло. И обнуляла их прежде всего наша ПВО. Что она могла делать даже пои полном отсутствии ВВС.
Это совершенно не так. Обнуляли их таки в основном Су 35. А главное именно они воспретили им же заниматься тем что у пиндосов зовется сеад. Когда любой комплекс вскрывается, насыщается и убивается. ПВО оно как волосы в интимном месте прикрывает, но не защищает :)
От Prepod
К Flanker (26.12.2023 09:19:09)
Дата 26.12.2023 14:12:04

Re: Этот пацан...


>>Не надо драматизьма. В (на) передали все доступные американцам МиГ-29, Су-27 и Су-24 советского советского производства. Больше их быть не могло. И обнуляла их прежде всего наша ПВО. Что она могла делать даже пои полном отсутствии ВВС.
>Это совершенно не так. Обнуляли их таки в основном Су 35. А главное именно они воспретили им же заниматься тем что у пиндосов зовется сеад.
СЕАД невозможен даже в исполнении отечественных ВВС по прозаической причине. Модные буржуйские аббревиатуры не работают без избыточного наряд сил, подавляющего количественного, качественного и технологического превосходства. Угроза сурового шумерского СЕАД а это примерно как угроза вторжения марсиан.
> Когда любой комплекс вскрывается, насыщается и убивается. ПВО оно как волосы в интимном месте прикрывает, но не защищает :)
Я писал по ветке: 3-5 тыс. самолетовылетов в день очень скоро подавят отечественную ПВО в зоне СВО до уровня текущей шумерской. Только потери тоже будут исчисляться тысячами.
От Flanker
К Prepod (26.12.2023 14:12:04)
Дата 26.12.2023 19:43:58

Re: Этот пацан...


>СЕАД невозможен даже в исполнении отечественных ВВС по прозаической причине. Модные буржуйские аббревиатуры не работают без избыточного наряд сил, подавляющего количественного, качественного и технологического превосходства. Угроза сурового шумерского СЕАД а это примерно как угроза вторжения марсиан.
Это простите полная ерунда :)) сеад доступен любым ввс, почему он не доступен нашим это сугубо проблемы наших ввс. Потому что по сравнению с любым зрк авиация имеет несравнимо большими возможностями массирования сил, а уж с шествием бла и дальнобойных высокоточных асп по планете так тем более. Поэтому в отсутствие нашей ИА хохлам ниче не мешает сконцентрировать авиаполк против дивизиона с 400 предварительно заддосив его разного рода бла, а как говаривал наш комдив если вы видите полк летящий на ваш дивизион убегая из кунга не забудьте выключить рпн :)
>> Когда любой комплекс вскрывается, насыщается и убивается. ПВО оно как волосы в интимном месте прикрывает, но не защищает :)
>Я писал по ветке: 3-5 тыс. самолетовылетов в день очень скоро подавят отечественную ПВО в зоне СВО до уровня текущей шумерской. Только потери тоже будут исчисляться тысячами.
Вы большой оптимист. С тремя пятью тысячами вылетов в день их потери будут исчислятся хорошо если сотней, а скорее десятками
От Prepod
К Flanker (26.12.2023 19:43:58)
Дата 28.12.2023 12:08:51

Re: Этот пацан...


>>СЕАД невозможен даже в исполнении отечественных ВВС по прозаической причине. Модные буржуйские аббревиатуры не работают без избыточного наряд сил, подавляющего количественного, качественного и технологического превосходства. Угроза сурового шумерского СЕАД а это примерно как угроза вторжения марсиан.
>Это простите полная ерунда :)) сеад доступен любым ввс,
Любым ВВС, способным обеспечить 1000 самолетовылетов против страны площадью с ленингралскую область. С ПВО и ВВС на лва поколения ниже. И всё получается!

> почему он не доступен нашим это сугубо проблемы наших ввс.
Да, малый численный состав это проблема.
> Потому что по сравнению с любым зрк авиация имеет несравнимо большими возможностями массирования сил, а уж с шествием бла и дальнобойных высокоточных асп по планете так тем более. Поэтому в отсутствие нашей ИА хохлам ниче не мешает сконцентрировать авиаполк против дивизиона с 400 предварительно заддосив его разного рода бла, а как говаривал наш комдив если вы видите полк летящий на ваш дивизион убегая из кунга не забудьте выключить рпн :)
Ну вот видите, сами же всё понимаете. СЕАД это затаптывание ПВО огромными массами ударных самолетов.
Шумеры большую часть войны могут организовать атаку 30-40 самолетов на дивизион. И никакие зу-30/35 им не помеха. Они не успеют ничего сделать. Только вот это бессмысленное мероприятие. Размен ЗРК на самолеты им невыгоден. Самолеты кончатся раньше.
>>> Когда любой комплекс вскрывается, насыщается и убивается. ПВО оно как волосы в интимном месте прикрывает, но не защищает :)
>>Я писал по ветке: 3-5 тыс. самолетовылетов в день очень скоро подавят отечественную ПВО в зоне СВО до уровня текущей шумерской. Только потери тоже будут исчисляться тысячами.
>Вы большой оптимист. С тремя пятью тысячами вылетов в день их потери будут исчислятся хорошо если сотней, а скорее десятками
Счет на сотни пойдет уде в первый день. Когда отечественные ВВС и ПВО ещё свеженькие. Потом дневные потери будет снижаться.
От Flanker
К Prepod (28.12.2023 12:08:51)
Дата 28.12.2023 12:35:12

Re: Этот пацан...


>>>СЕАД невозможен даже в исполнении отечественных ВВС по прозаической причине. Модные буржуйские аббревиатуры не работают без избыточного наряд сил, подавляющего количественного, качественного и технологического превосходства. Угроза сурового шумерского СЕАД а это примерно как угроза вторжения марсиан.
>>Это простите полная ерунда :)) сеад доступен любым ввс,
>Любым ВВС, способным обеспечить 1000 самолетовылетов против страны площадью с ленингралскую область. С ПВО и ВВС на лва поколения ниже. И всё получается!
Вы про бурю в пустыне таки почитайте че нить :) и Про ПВО Ирака и кто там у коалиции сеадом занимался :) а "страна размером с ленинградскую область" кстати задачу только усложняет, концентрация ПВО растет, на бескрайних просторах СВО сеадить значительно проще :)
>> почему он не доступен нашим это сугубо проблемы наших ввс.
>Да, малый численный состав это проблема.

>Ну вот видите, сами же всё понимаете. СЕАД это затаптывание ПВО огромными массами ударных самолетов.
Полк это огромная масса?:) нет, сеад он разный бывает, я назвал всего лишь самый простой способ. Но в целом тут как с танковыми дивизиями блицкрига - вам не нужны огромные массы танков, вам нужно много танков в узком нужном месте и в нужное время.
>Шумеры большую часть войны могут организовать атаку 30-40 самолетов на дивизион. И никакие зу-30/35 им не помеха. Они не успеют ничего сделать. Только вот это бессмысленное мероприятие. Размен ЗРК на самолеты им невыгоден. Самолеты кончатся раньше.
Ну если они ничего не успеют то ВВС наши надо расформировывать за профнепригодность :) но видимо шумеры чуть более высокого мнения о них поэтому не пытаются потому что таки да - самолеты у них кончатся раньше.

>Счет на сотни пойдет уде в первый день. Когда отечественные ВВС и ПВО ещё свеженькие. Потом дневные потери будет снижаться.
Все таки оптимист:) сначала вообще то полетят тысячи КР :) и задача ПВО вообщем то проредить их так чтоб хотя бы было кому взлетать и наносить ответные удары
От Prepod
К Flanker (28.12.2023 12:35:12)
Дата 03.01.2024 17:39:32

Re: Этот пацан...


>>>>СЕАД невозможен даже в исполнении отечественных ВВС по прозаической причине. Модные буржуйские аббревиатуры не работают без избыточного наряд сил, подавляющего количественного, качественного и технологического превосходства. Угроза сурового шумерского СЕАД а это примерно как угроза вторжения марсиан.
>>>Это простите полная ерунда :)) сеад доступен любым ввс,
>>Любым ВВС, способным обеспечить 1000 самолетовылетов против страны площадью с ленингралскую область. С ПВО и ВВС на лва поколения ниже. И всё получается!
>Вы про бурю в пустыне таки почитайте че нить :) и Про ПВО Ирака и кто там у коалиции сеадом занимался :) а "страна размером с ленинградскую область" кстати задачу только усложняет, концентрация ПВО растет, на бескрайних просторах СВО сеадить значительно проще :)
Какой Вы, однако, несведующий. Страна размером с Ленинградскую область это Сербия 99 с рудиментарным ПВО, и даже её пришлось затаптывать 1000-ю самолетовылетов в день. В Ираке была не тысяча, а 3 тысячи самолетовылктов в день в среднем. Точно такое же давление массой.
>>> почему он не доступен нашим это сугубо проблемы наших ввс.
>>Да, малый численный состав это проблема.
>
>>Ну вот видите, сами же всё понимаете. СЕАД это затаптывание ПВО огромными массами ударных самолетов.
>Полк это огромная масса?:) нет, сеад он разный бывает, я назвал всего лишь самый простой способ. Но в целом тут как с танковыми дивизиями блицкрига - вам не нужны огромные массы танков, вам нужно много танков в узком нужном месте и в нужное время.
Для атаки дивизиона, да огромная масса. Выделять для подавления каждого дивизиона авиаполк или полтора авиакрыла это колоссальный наряд сил, который себе могут позволить только американцы, да и то если ещё сателлитов нагнать. А про хитрые штучки буржуйского СЕАДа это сказочки для легковерных. Американцы подавляют ПВО (и не только ПВО) массой и только массой, ни разу не пробовали по-другому. Даже при подавляющем технологическом превосходстве.
>>Шумеры большую часть войны могут организовать атаку 30-40 самолетов на дивизион. И никакие зу-30/35 им не помеха. Они не успеют ничего сделать. Только вот это бессмысленное мероприятие. Размен ЗРК на самолеты им невыгоден. Самолеты кончатся раньше.
>Ну если они ничего не успеют то ВВС наши надо расформировывать за профнепригодность :) но видимо шумеры чуть более высокого мнения о них поэтому не пытаются потому что таки да - самолеты у них кончатся раньше.
Хорошее предложение. На отдельный вид вооруженных сил летуны не наработали в этой войне.
>>Счет на сотни пойдет уде в первый день. Когда отечественные ВВС и ПВО ещё свеженькие. Потом дневные потери будет снижаться.
>Все таки оптимист:) сначала вообще то полетят тысячи КР :) и задача ПВО вообщем то проредить их так чтоб хотя бы было кому взлетать и наносить ответные удары
И в ответ тоже полетят ракеты. И будут иногда пропадать по буржуйским аэродромам. Или не иногда. А буржуйские ракеты будут иногда сбиваться. Или не иногда.
От tramp
К Flanker (28.12.2023 12:35:12)
Дата 28.12.2023 17:23:47

Re: Этот пацан...

>сначала вообще то полетят тысячи КР :) и задача ПВО вообщем то проредить их так чтоб хотя бы было кому взлетать и наносить ответные удары
А в ответ значит КР не полетят, все в одни ворота?


с уважением
От Сибиряк
К Prepod (26.12.2023 14:12:04)
Дата 26.12.2023 18:22:23

Re: Этот пацан...


>Я писал по ветке: 3-5 тыс. самолетовылетов в день очень скоро подавят отечественную ПВО в зоне СВО до уровня текущей шумерской. Только потери тоже будут исчисляться тысячами.

Пмсм, где-то на два порядка завышаете - в лучшем случае.
От Prepod
К Сибиряк (26.12.2023 18:22:23)
Дата 26.12.2023 18:51:38

Re: Этот пацан...


>>Я писал по ветке: 3-5 тыс. самолетовылетов в день очень скоро подавят отечественную ПВО в зоне СВО до уровня текущей шумерской. Только потери тоже будут исчисляться тысячами.
>
>Пмсм, где-то на два порядка завышаете - в лучшем случае.
То есть для подавления российской ПВО в зоне СВО надо делать 30-50 вылетов в день и понести потери в 10-20 самолетов?
От Генри Путль
К Сибиряк (26.12.2023 18:22:23)
Дата 26.12.2023 18:42:48

Не, поделить на 3.14 и норм

И Вам не болеть!

>>Я писал по ветке: 3-5 тыс. самолетовылетов в день очень скоро подавят отечественную ПВО в зоне СВО до уровня текущей шумерской. Только потери тоже будут исчисляться тысячами.
>
>Пмсм, где-то на два порядка завышаете - в лучшем случае.

300-600 бортов потерь за 2-3 недели, из них 100-150 в первые сутки-двое при общем наряде сил в 500-600 бортов. Я боюсь, что западные демократии ещё не достигли такого уровня боевого безумия. Потом эти силы ещё надо сконцентрировать. Слонопотам, конечно, будет смотреть в небо, в смысле что превентивных ударов ТЯО по крупным ВВБ мы не увидим, но как тут писали в увлекательную игру "вынеси авиацию супостата на базах" могут играть двое. И вообще количество игроков не ограничено.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От NV
К Prepod (26.12.2023 14:12:04)
Дата 26.12.2023 15:07:40

То есть что-то типа 41 года, но в отсутствие фактора внезапности


>Я писал по ветке: 3-5 тыс. самолетовылетов в день очень скоро подавят отечественную ПВО в зоне СВО до уровня текущей шумерской. Только потери тоже будут исчисляться тысячами.

Для этого ещё политико-моральное состояние должно быть на уровне люфтваффе 41 года.

Виталий
От KSN
К Prepod (25.12.2023 19:41:03)
Дата 26.12.2023 00:07:16

Re: Этот пацан...

>Не надо драматизьма. В (на) передали все доступные американцам МиГ-29, Су-27 и Су-24 советского советского производства. Больше их быть не могло. И обнуляла их прежде всего наша ПВО. Что она могла делать даже пои полном отсутствии ВВС.

Вам доводили какое именно ПВО обнуляло? И мне нет. Но вот из курса тактики ВВС я помню, что ПВО работоспособно только когда оно комплексно. Т.е. наземное работает в паре с тем, что летает. А по отдельности - и то, и то работает так себе. Исходя из того, что наше ПВО по слухам работает неплохо - можно предположить, что, да, таки наше ПВО работает в комплексе. А вот украинское по слухам воздушной компоненты ПВО практически лишено и опять же по слухам работает сильно хуже. Можно предположить что на тактике ВВС учили правильно и не только меня ))

>Конечно, не стОит, поэтому Су-30/35/34 и не должны кидать чугуний, что с крылышками, что без них.
>Этим должны заниматься машины попроще и подешевле.

Дешёвый и доступный самолёт на войне это тот который а) есть и б) производится прямо сейчас.
У нас не производится "тот что получше". Лет через 5 возможно будет. Но на эту конкретно войну он скорее всего не успеет. Поэтому самый дешёвый таки су 30 34 35. И ланцеты. Других просто нет.
От john1973
К KSN (26.12.2023 00:07:16)
Дата 26.12.2023 01:12:08

Re: Этот пацан...

>Дешёвый и доступный самолёт на войне это тот который а) есть и б) производится прямо сейчас.
>Других просто нет.
Есть и довольно много, это подзаборные Су-27, коих сотни по стране
Если бы год назад их отправили в капремонт на головной комсомольский завод (самые убитые машины) и АРЗы по стране (это машины в состоянии получше), то уже можно было бы сформировать минимум десяток полков ИБА на однотипной машине с современными Су-30/35
От KSN
К john1973 (26.12.2023 01:12:08)
Дата 26.12.2023 18:54:06

Re: Этот пацан...

У вас очень упрощённые представления о том что такое капиталка подзаборного самолёта.

Для бронетехники капиталка от забора означает что его разбирают полностью до бронекорпуса, абсолютно все механические узлы дефектуют и потом собирают заново с новой электронной начинкой.

Можно представить себе цену и трудоемкость.

Также нужно учесть что новые 27-ые будут конкурировать за ровно те же двигатели и электронную начинку что и новые борты.

А я предполагаю что скорость производства новых самолётов в немалой степени лимитируется именно скоростью производства электронной начинки.

Т.е. один восстановленный борт вполне вероятно означает один не построенный с нуля борт.
От KSN
К KSN (26.12.2023 18:54:06)
Дата 26.12.2023 19:01:44

Re: Этот пацан...

Вдогонку...
Если судить по тому что МО выкупало у промышленности абсолютно все что она производила, полностью забив на пересортицу и разунификацию, то можно предположить что - деньги и желание были. И значит старые подзаборные борты оно бы с радостью вводило в строй - если бы имело такую возможность. Если бы были в наличии работающие раз, складские запасы ремонтных блоков, залежи двигателей.

Но оно этого не делало. Как вы думаете - почему?
От john1973
К Prepod (25.12.2023 19:41:03)
Дата 25.12.2023 19:47:18

Re: Этот пацан...

>Этим должны заниматься машины попроще и подешевле.
Верно, надо поднять от заборов и с памятников все старые Су-27 и кидать с них УМПК. Много ресурса на ударный вариант не надо. Сделать десяток-два боевых вылетов и снова машину в завод на ремонт и продление ресурсов по состоянию. И на такой самолет нужен летчик из запаса, которому не надо проходить зверскую ВЛЭК хуже космической. Сформировать полковничий полк. И второй, третий, десятый
От Prepod
К john1973 (25.12.2023 19:47:18)
Дата 25.12.2023 23:05:29

Re: Этот пацан...

>>Этим должны заниматься машины попроще и подешевле.
>Верно, надо поднять от заборов и с памятников все старые Су-27 и кидать с них УМПК. Много ресурса на ударный вариант не надо. Сделать десяток-два боевых вылетов и снова машину в завод на ремонт и продление ресурсов по состоянию. И на такой самолет нужен летчик из запаса, которому не надо проходить зверскую ВЛЭК хуже космической. Сформировать полковничий полк. И второй, третий, десятый
Истинно так!
И реанимировать машины лохматых лет выпуска не по высоким стандартам «Вооружений и военной техники» (ТМ), а чтоб могли ближайшие месяцы кидать УМПК. Хотя бы ФАБ-250.