От Сибиряк
К Prepod
Дата 25.12.2023 11:35:39
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Этот пацан...


>>Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?
>А из какого источника пехота черпает пополнение?

Не то, чтобы не знаю, рассказывать нельзя...

>Тем более что для поддержания численности лётного состава достаточно не увольнять старшие возраста.

Здоровье - это, к сожалению, расходуемый ресурс, причем особенно быстро в старших возрастных группах. Да и у молодых нередко внезапно случаются проблемы, ставящие крест на продолжении летной карьеры.

От Prepod
К Сибиряк (25.12.2023 11:35:39)
Дата 25.12.2023 12:02:26

Re: Этот пацан...


>>>Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?
>>А из какого источника пехота черпает пополнение?
>
>Не то, чтобы не знаю, рассказывать нельзя...
А Вы не стесняйтесь, это открытая информация.
>>Тем более что для поддержания численности лётного состава достаточно не увольнять старшие возраста.
>
>Здоровье - это, к сожалению, расходуемый ресурс, причем особенно быстро в старших возрастных группах. Да и у молодых нередко внезапно случаются проблемы, ставящие крест на продолжении летной карьеры.
А бывают избыточные требования к здоровью.
Боташеву было больше 60-ти и он активно летал на штурмовку.
От Андрей
К Prepod (25.12.2023 12:02:26)
Дата 25.12.2023 13:56:51

Re: Этот пацан...


>А бывают избыточные требования к здоровью.
>Боташеву было больше 60-ти и он активно летал на штурмовку.

Так его и отбирали по избыточным требованиям по здоровью. Вот его запаса и хватило чтобы до 60 лет летать на штурмовку.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Prepod
К Андрей (25.12.2023 13:56:51)
Дата 25.12.2023 20:28:15

Re: Этот пацан...


>>А бывают избыточные требования к здоровью.
>>Боташеву было больше 60-ти и он активно летал на штурмовку.
>
>Так его и отбирали по избыточным требованиям по здоровью. Вот его запаса и хватило чтобы до 60 лет летать на штурмовку.
Отоьрали и молодцы, я как раз за то, чтобы эти железные люди летали как можно дольше, хоть до 60, и не у дяди Дени, а в ВВС, именно для этого к ним не надо сейчас поменять требования, пережившие развитой социализм, перестройку, святые 90-е, веселые нулевые и путинскую стабильность.
От Сибиряк
К Prepod (25.12.2023 12:02:26)
Дата 25.12.2023 12:22:00

Re: Этот пацан...


>>Не то, чтобы не знаю, рассказывать нельзя...
>А Вы не стесняйтесь, это открытая информация.

Не важно. Обсуждаем потенциальный источник пополнений летного состава.

>>Здоровье - это, к сожалению, расходуемый ресурс, причем особенно быстро в старших возрастных группах. Да и у молодых нередко внезапно случаются проблемы, ставящие крест на продолжении летной карьеры.
>А бывают избыточные требования к здоровью.

На взгляд неспециалиста это может быть так, а на практике обычно не всё так просто.

>Боташеву было больше 60-ти и он активно летал на штурмовку.

У него уникальная летная биография. Пилоты в управление дивизии и выше - это все уникальные биографии.
От Prepod
К Сибиряк (25.12.2023 12:22:00)
Дата 25.12.2023 13:30:06

Re: Этот пацан...


>>>Не то, чтобы не знаю, рассказывать нельзя...
>>А Вы не стесняйтесь, это открытая информация.
>
>Не важно. Обсуждаем потенциальный источник пополнений летного состава.
Ну раз Вы так стесняетесь, не настаиваю.
>>>Здоровье - это, к сожалению, расходуемый ресурс, причем особенно быстро в старших возрастных группах. Да и у молодых нередко внезапно случаются проблемы, ставящие крест на продолжении летной карьеры.
>>А бывают избыточные требования к здоровью.
>
>На взгляд неспециалиста это может быть так, а на практике обычно не всё так просто.
А на практике всё неспроста. Только практика - критерий истины. В Вагнере летали списанные пилоты. У Шумеров и сейчас летает все кто теоретически способен. Информации о самолётах, потерянных от внезапных обмороков летчиков, нет.
>>Боташеву было больше 60-ти и он активно летал на штурмовку.
>
>У него уникальная летная биография. Пилоты в управление дивизии и выше - это все уникальные биографии.
А здоровье - тоже уникальное? Готов спорить на деньги, у человека в 63 года масса медицинских противопоказаний для полёта на штурмовике. Но он летал.
Только не требуется летать до гражданской пенсии. Вполне достаточно задержать в армии тех кто ещё вчера летал, а сегодня у него вес увеличился на 5 кг, давление немного подросло или что-то подобное.
От Сибиряк
К Prepod (25.12.2023 13:30:06)
Дата 25.12.2023 18:03:42

Re: Этот пацан...


>А на практике всё неспроста. Только практика - критерий истины. В Вагнере летали списанные пилоты. У Шумеров и сейчас летает все кто теоретически способен.

Направление мысли понятное - сверхэксплуатация людского ресурса, причём в отличие от прежних эпох ресурса достаточно скудного и в значительной степени уже отработанного. Больших успехов от этого подхода едва ли можно ожидать. Особенно в условиях, когда противник постепенно, но неуклонно, повышает качественный уровень своих технических возможностей.

>Информации о самолётах, потерянных от внезапных обмороков летчиков, нет.

Информации по любым вопросам вообще не слишком много для широких обобщений.

>>>Боташеву было больше 60-ти и он активно летал на штурмовку.
>>
>>У него уникальная летная биография. Пилоты в управление дивизии и выше - это все уникальные биографии.
>А здоровье - тоже уникальное?

Это взаимосвязанные вещи у летчиков. Да и не только у летчиков.

>Готов спорить на деньги, у человека в 63 года масса медицинских противопоказаний для полёта на штурмовике. Но он летал.

Совсем не долго.
От Prepod
К Сибиряк (25.12.2023 18:03:42)
Дата 25.12.2023 18:59:21

Re: Этот пацан...


>>А на практике всё неспроста. Только практика - критерий истины. В Вагнере летали списанные пилоты. У Шумеров и сейчас летает все кто теоретически способен.
>
>Направление мысли понятное - сверхэксплуатация людского ресурса, причём в отличие от прежних эпох ресурса достаточно скудного и в значительной степени уже отработанного.
Очень странное утверждение. Если летчик списан, он вообще не эксплуатируется.
> Больших успехов от этого подхода едва ли можно ожидать.
У американцев получается. С чего бы у нас не получилось?
> Особенно в условиях, когда противник постепенно, но неуклонно, повышает качественный уровень своих технических возможностей.
Как замена опытных летчиков неопытными поможет противостоять противнику?
>>Информации о самолётах, потерянных от внезапных обмороков летчиков, нет.

>>>>Боташеву было больше 60-ти и он активно летал на штурмовку.
>>>
>>>У него уникальная летная биография. Пилоты в управление дивизии и выше - это все уникальные биографии.
>>А здоровье - тоже уникальное?
>
>Это взаимосвязанные вещи у летчиков. Да и не только у летчиков.
В летные начальники как в вожаки стай у волков, отбирают самых сильных и ловких? А претендент и текущий командир сходятся в поединке?
>>Готов спорить на деньги, у человека в 63 года масса медицинских противопоказаний для полёта на штурмовике. Но он летал.
>
>Совсем не долго.
Его как бы не списали. Был бы живой, летал бы до лета этого года.
От Сибиряк
К Prepod (25.12.2023 18:59:21)
Дата 26.12.2023 05:09:34

Re: Этот пацан...

>>Это взаимосвязанные вещи у летчиков. Да и не только у летчиков.
>В летные начальники как в вожаки стай у волков, отбирают самых сильных и ловких?

Где-то так.

>А претендент и текущий командир сходятся в поединке?

В поединке нет, но командир дивизии периодически демонстрирует в воздухе, что он здесь самый крутой - то пилотажем над точкой, то проходом на большой скорости на малой высоте в паре со своим замом.

От Prepod
К Сибиряк (26.12.2023 05:09:34)
Дата 26.12.2023 09:57:36

Re: Этот пацан...

>>>Это взаимосвязанные вещи у летчиков. Да и не только у летчиков.
>>В летные начальники как в вожаки стай у волков, отбирают самых сильных и ловких?
>
>Где-то так.
Не придумывайте.
>>А претендент и текущий командир сходятся в поединке?
>
>В поединке нет, но командир дивизии периодически демонстрирует в воздухе, что он здесь самый крутой - то пилотажем над точкой, то проходом на большой скорости на малой высоте в паре со своим замом.
Это от рода войск не зависит. Как-то кафедрой хирургии в ВМА командовал тов.Гу…ко. Всем хорош, и педагог, и организатор,
и методист, и ученый, но как оперирующий зирург…так себе. Но оперировал, потому что. Как комментировали очевидцы, «начальство же, не оттащишь».
От Сибиряк
К Prepod (26.12.2023 09:57:36)
Дата 26.12.2023 13:09:23

Re: Этот пацан...

>>>>Это взаимосвязанные вещи у летчиков. Да и не только у летчиков.
>>>В летные начальники как в вожаки стай у волков, отбирают самых сильных и ловких?
>>
>>Где-то так.
>Не придумывайте.

На этот счет у меня есть некоторый опыт стороннего наблюдателя.

>>>А претендент и текущий командир сходятся в поединке?
>>
>>В поединке нет, но командир дивизии периодически демонстрирует в воздухе, что он здесь самый крутой - то пилотажем над точкой, то проходом на большой скорости на малой высоте в паре со своим замом.
>Это от рода войск не зависит. Как-то кафедрой хирургии в ВМА командовал тов.Гу…ко. Всем хорош, и педагог, и организатор,
>и методист, и ученый, но как оперирующий зирург…так себе. Но оперировал, потому что. Как комментировали очевидцы, «начальство же, не оттащишь».

Так всем понятно, что как комдив, так и его зам. - уходящие летчики, и в бою с наиболее сильными пилотами полка у них не шибко много шансов на успех, но не вышли бы они на уровень дивизии, если бы в своё время херово летали в полку и не имели лидерских качеств.
От Prepod
К Сибиряк (26.12.2023 13:09:23)
Дата 26.12.2023 15:07:35

Re: Этот пацан...

>>>>>Это взаимосвязанные вещи у летчиков. Да и не только у летчиков.
>>>>В летные начальники как в вожаки стай у волков, отбирают самых сильных и ловких?
>>>
>>>Где-то так.
>>Не придумывайте.
>
>На этот счет у меня есть некоторый опыт стороннего наблюдателя.
По здоровью в генералы отбирают?
>>>>А претендент и текущий командир сходятся в поединке?
>>>
>>>В поединке нет, но командир дивизии периодически демонстрирует в воздухе, что он здесь самый крутой - то пилотажем над точкой, то проходом на большой скорости на малой высоте в паре со своим замом.
Это называется «тряхнуть стариной». Демонстрировать подчиненным свою профсостоятельность любят и гражданские начальники. Только начальниками они становятся по другим критериям. А когда стали - уж им решать как самоутверждаться в коллективе.
>>Это от рода войск не зависит. Как-то кафедрой хирургии в ВМА командовал тов.Гу…ко. Всем хорош, и педагог, и организатор,
>>и методист, и ученый, но как оперирующий зирург…так себе. Но оперировал, потому что. Как комментировали очевидцы, «начальство же, не оттащишь».
>
>Так всем понятно, что как комдив, так и его зам. - уходящие летчики, и в бою с наиболее сильными пилотами полка у них не шибко много шансов на успех, но не вышли бы они на уровень дивизии, если бы в своё время херово летали в полку и не имели лидерских качеств.
То есть дело не в здоровье, а в мастерстве, лидершипе и многом другом.
В приведенном примере тов.начальник ЕМНИП вообще реабилитолог, и активно оперировал в годы туманной юности. НО. У хирургов так положено. Мастерство с годами растет, с потом только работоспособность падает.
Поэтому он знал что делает: заставить всех вокруг закрывать его хирургические косяки несравнимо лучше, чем если бы он вообще к столу не подходил.
И все это понимали, несмотря на смех…чки, потому что даже самый распрекрасный хирург едва ли смог бы рулить кафедрой размером со средний медВУЗ, где офицеров больше чем в советской МСД, и каждый третий - светило по любым критериям.
От Сибиряк
К Prepod (26.12.2023 15:07:35)
Дата 26.12.2023 18:15:52

Re: Этот пацан...

>>На этот счет у меня есть некоторый опыт стороннего наблюдателя.
>По здоровью в генералы отбирают?

Командир дивизии был полковник, а затем получил генерала. Если бы вдруг утратил годность к летной работе, то переместился бы на другую должность и скорее всего остался бы полковником.

>>>>>А претендент и текущий командир сходятся в поединке?
>>>>
>>>>В поединке нет, но командир дивизии периодически демонстрирует в воздухе, что он здесь самый крутой - то пилотажем над точкой, то проходом на большой скорости на малой высоте в паре со своим замом.
>Это называется «тряхнуть стариной».

Это не совсем так, потому что командир авиадивизии в числе прочего выполняет и функции инструктора, и с ним периодически выполняют "провозки" менее опытные пилоты.

>>Так всем понятно, что как комдив, так и его зам. - уходящие летчики, и в бою с наиболее сильными пилотами полка у них не шибко много шансов на успех, но не вышли бы они на уровень дивизии, если бы в своё время херово летали в полку и не имели лидерских качеств.

>То есть дело не в здоровье, а в мастерстве, лидершипе и многом другом.

Ещё раз - это вещи взаимосвязанные. Молодой майор в управлении эскадрильи или полка уже как правило обладает и высоким уровнем мастерства и лидершипа, и имеет хорошие шансы на дальнейший рост, но только пока летает. Если же здоровье начнёт сдавать, то перейдёт на нелетную должность и дослуживать будет на ней, каким бы он ни был мастером и лидером, пока летал.
От Prepod
К Сибиряк (26.12.2023 18:15:52)
Дата 26.12.2023 18:47:11

Re: Этот пацан...

>>>На этот счет у меня есть некоторый опыт стороннего наблюдателя.
>>По здоровью в генералы отбирают?
>
>Командир дивизии был полковник, а затем получил генерала. Если бы вдруг утратил годность к летной работе, то переместился бы на другую должность и скорее всего остался бы полковником.
Ваша мыслю была что у командира здопрвье лучше чем у прочих, пожтому он и командует. Оказалось что он просто к полетам допущен.
>>>>>>А претендент и текущий командир сходятся в поединке?
>>>>>
>>>>>В поединке нет, но командир дивизии периодически демонстрирует в воздухе, что он здесь самый крутой - то пилотажем над точкой, то проходом на большой скорости на малой высоте в паре со своим замом.
>>Это называется «тряхнуть стариной».
>
>Это не совсем так, потому что командир авиадивизии в числе прочего выполняет и функции инструктора, и с ним периодически выполняют "провозки" менее опытные пилоты.
У него ещё много чего вытекает из классности. Только для комдива это необременительное отдохновение от основной работы.
>>>Так всем понятно, что как комдив, так и его зам. - уходящие летчики, и в бою с наиболее сильными пилотами полка у них не шибко много шансов на успех, но не вышли бы они на уровень дивизии, если бы в своё время херово летали в полку и не имели лидерских качеств.
>
>>То есть дело не в здоровье, а в мастерстве, лидершипе и многом другом.
>
>Ещё раз - это вещи взаимосвязанные. Молодой майор в управлении эскадрильи или полка уже как правило обладает и высоким уровнем мастерства и лидершипа, и имеет хорошие шансы на дальнейший рост, но только пока летает. Если же здоровье начнёт сдавать, то перейдёт на нелетную должность и дослуживать будет на ней, каким бы он ни был мастером и лидером, пока летал.
Опять же - надо просто иметь допуск к полетам. Иметь здоровье лучше среднего по ВВС не нужно.
От jazzist
К Prepod (26.12.2023 09:57:36)
Дата 26.12.2023 10:02:22

Re: Этот пацан...


>Это от рода войск не зависит.

судя по тому, что летуны пишут про своих командиров - зависит. У них крайне редко встречается, чтобы комполка/комдив были летчики так себе.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Prepod
К jazzist (26.12.2023 10:02:22)
Дата 26.12.2023 14:31:44

Re: Этот пацан...


>>Это от рода войск не зависит.
>
>судя по тому, что летуны пишут про своих командиров - зависит. У них крайне редко встречается, чтобы комполка/комдив были летчики так себе.
Я немного про другое. Показать что генерал ещё может тряхнуть станиной - понятные самцовые ритуалы. Летуны летают, танковые командиры садятся за рычаги, ВДВ-шные генералы с парашютом прыгают. Если могут, конечно. Общевойсковые генералы … например, лично руководят наведением переправы через Ефрат. А зав.кафедрой хирургии режет пациентов.
Речь про то, что в начальники отбирают не по здоровью и не по способности тряхнуть стариной.