От writer123
К марат
Дата 25.12.2023 13:28:08
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Этот пацан...

>Ну, НАТО ладно. Уверены, что больше нас не ожидает череда региональных конфликтов?

Тут дело-то такое, если проиграть или просто сильно огрести в этот раз - может так получиться, что череды региональных конфликтов уже не потребуется.
Я думаю и так у народонаселения сильно поубавится милитаризма на много лет вперёд, посмотрев на то как всё вышло в этот раз.
От VVS
К writer123 (25.12.2023 13:28:08)
Дата 27.12.2023 08:52:18

Re: Этот пацан...

>>Ну, НАТО ладно. Уверены, что больше нас не ожидает череда региональных конфликтов?
>Тут дело-то такое, если проиграть или просто сильно огрести в этот раз - может так получиться, что череды региональных конфликтов уже не потребуется. Я думаю и так у народонаселения сильно поубавится милитаризма на много лет вперёд, посмотрев на то как всё вышло в этот раз.

Вы, наверное, слишком молоды. А вот люди постарше прекрасно помнят, как оно тогда, при развале СССР было. То самое о чём вы говорите: "НАТО нам не враг", "Капитализм нам друг", "Политбюро - параноики и милитаристы". "Сократить армию, вывести войска, открыть рынки - и запануем с кавой в венской опере будет всё хорошо". А в итоге - расширение НАТО, санкции имени главбуха воровской фирмы и бойцы SAS, официально обучающие "борцов за независимость Ичкерии".
От Вася Куролесов
К writer123 (25.12.2023 13:28:08)
Дата 25.12.2023 18:38:37

Re: Этот пацан...

>>Ну, НАТО ладно. Уверены, что больше нас не ожидает череда региональных конфликтов?
>
>Тут дело-то такое, если проиграть или просто сильно огрести в этот раз - может так получиться, что череды региональных конфликтов уже не потребуется.
>Я думаю и так у народонаселения сильно поубавится милитаризма на много лет вперёд, посмотрев на то как всё вышло в этот раз.

Да, всякий постсоветский пацифист железобетонно уверен, что для мира нужно желание только и исключительно российской стороны. Вот убавится у российского народонаселения неприятного милитаризма - и настанет мир и дружба, потому как с другой стороны сплошь ангелоподобные эльфы. Нет, настанет совсем другое - будут добивать, в чём постсоветский пацифист обычно никакой проблемы не видит.
От writer123
К Вася Куролесов (25.12.2023 18:38:37)
Дата 25.12.2023 18:56:53

Re: Этот пацан...

>Да, всякий постсоветский пацифист железобетонно уверен, что для мира нужно желание только и исключительно российской стороны. Вот убавится у российского народонаселения неприятного милитаризма - и настанет мир и дружба, потому как с другой стороны сплошь ангелоподобные эльфы. Нет, настанет совсем другое - будут добивать, в чём постсоветский пацифист обычно никакой проблемы не видит.

Ну да, именно так - мнение и общественности и элит сместится в сторону того, чтобы покупать спокойную жизнь путём отказа от геополитических притязаний, дальнейшей утраты остающихся внешнеполитических позиций и т.д. и т.п. Вплоть до неприменения военной силы там, где её применить уже необходимо и целесообразно.
От Вася Куролесов
К writer123 (25.12.2023 18:56:53)
Дата 26.12.2023 03:04:19

Re: Этот пацан...

>>Да, всякий постсоветский пацифист железобетонно уверен, что для мира нужно желание только и исключительно российской стороны. Вот убавится у российского народонаселения неприятного милитаризма - и настанет мир и дружба, потому как с другой стороны сплошь ангелоподобные эльфы. Нет, настанет совсем другое - будут добивать, в чём постсоветский пацифист обычно никакой проблемы не видит.
>
>Ну да, именно так - мнение и общественности и элит сместится в сторону того, чтобы покупать спокойную жизнь путём отказа от геополитических притязаний, дальнейшей утраты остающихся внешнеполитических позиций и т.д. и т.п. Вплоть до неприменения военной силы там, где её применить уже необходимо и целесообразно.

Не выйдет. Разве только после того, как вымрут все, кто наблюдал последствия такого неприменения, напр., второй чеченской. Население будет звереть от другого - от мышебратства и чистоплюйства. Вот за это начнут рвать на куски.
От writer123
К Вася Куролесов (26.12.2023 03:04:19)
Дата 26.12.2023 04:45:11

Re: Этот пацан...

>Не выйдет.
Уже понемногу выходит. Социология недавно показала, что впервые число желающих перехода к переговорному процессу превысило число выступающих за продолжение СВО. Пока правда там речь о мире на своих условиях, но тем не менее настроения неминуемо меняются, несмотря на зашкаливающую агрессивность пропаганды.

>Разве только после того, как вымрут все, кто наблюдал последствия такого неприменения, напр., второй чеченской.
Вторая чеченская уже и так очень далека в памяти, и для абсолютного большинства населения созданные Чечнёй проблемы куда меньше, чем полученные в ходе СВО.

>Население будет звереть от другого - от мышебратства и чистоплюйства. Вот за это начнут рвать на куски.
Это совсем отдельная проблема.
От Вася Куролесов
К writer123 (26.12.2023 04:45:11)
Дата 26.12.2023 12:54:23

Re: Этот пацан...

>>Не выйдет.
>Уже понемногу выходит. Социология недавно показала, что впервые число желающих перехода к переговорному процессу превысило число выступающих за продолжение СВО.

Во-первых, какая именно социология? Я вот читаю о цифрах какой-то беспрецедентной поддержки населением главного автора СВО. Во-вторых, под конец первой чеченской социология ещё и не то показывала. Речь именно об этом - цикле 1) "ну а что такого страшного будет, если мы сдадимся? Зато весь этот кошмар прекратится. Верните наших мальчиков!" 2) "Блин, а те-то униматься и не думают!" 3) "Мы ошибались - мир невозможен. Убейте их! Как угодно, чем угодно! Мочить в сортире!"

>Пока правда там речь о мире на своих условиях...

Ну так это же цели СВО. Получается, что большинство их поддерживает.

>>Разве только после того, как вымрут все, кто наблюдал последствия такого неприменения, напр., второй чеченской.
>Вторая чеченская уже и так очень далека в памяти, и для абсолютного большинства населения созданные Чечнёй проблемы куда меньше, чем полученные в ходе СВО.

Вы слишком буквально понимаете написанное. Речь о том, что опыт односторонней сдачи уже есть, и он резко отрицательный - даже в случае с противником, который чисто технически был ограничен в способностях наносить нам вред. У блока Запад + Украина таких ограничений нет в принципе.


>>Население будет звереть от другого - от мышебратства и чистоплюйства. Вот за это начнут рвать на куски.
>Это совсем отдельная проблема.

Это вообще не проблема. Ибо мы оказались там, где оказались, именно в силу мышебратства и чистоплюйства, не давших нам реализовать наши преимущества.
От writer123
К Вася Куролесов (26.12.2023 12:54:23)
Дата 31.12.2023 00:27:44

Re: Этот пацан...

>Во-первых, какая именно социология? Я вот читаю о цифрах какой-то беспрецедентной поддержки населением главного автора СВО.
"Ну так и вы рассказывайте!"(c)

>Во-вторых, под конец первой чеченской социология ещё и не то показывала. Речь именно об этом - цикле 1) "ну а что такого страшного будет, если мы сдадимся? Зато весь этот кошмар прекратится. Верните наших мальчиков!" 2) "Блин, а те-то униматься и не думают!" 3) "Мы ошибались - мир невозможен. Убейте их! Как угодно, чем угодно! Мочить в сортире!"

Не касаясь полнейшей ложности аналогии, задам простой вопрос: почему вы считаете, что СВО это аналог первой Чечни, а не второй?
Первая была слита в 2014-м, потом 8 лет нетерпимой ситуации, вмешательство при в целом общенародной поддержке а-ля Ч-2, а потом по ряду объективных и субъективных причин всё пошло не так и уже ясно, что "ни шмагли".
По-моему вполне очевидно, что выхода из ситуации по чеченской модели уже не получится.

Ну и кстати вы как-то подзабыли про 4-й пункт, где были Кадыровы, Ульман, Буданов, самая большая мечеть и т.п.

А в остальном - Чечня благополучно сгнила, будучи предоставлена сама себе. В данном же случая я бы опасался куда более простой перспективы, если запад решит поиграть в долгую. И лет за 10 отстроит из вна вполне привлекательное экономически и политически для постсоветского пространства государство, в то время как в отгородившейся от всех подсанкционной РФ будут под патриотические пляски вокруг красной кнопки растаскивать по карманам скуднеющий ручеёк нефтедолларов, рисовать самолётики на взлётных полосах, штурмовать гей-клубы с ОМОНом, отучать женщин от брюк и образования, строить православный Иран и заниматься прочим идиотизмом.
В конце-концов за 8 лет они сумели сделать из абсолютных руин неожиданно дееспособное государство, способное в чём-то потягаться силой с существенно превосходящим его во всём соседом.

>Ну так это же цели СВО. Получается, что большинство их поддерживает.
Нет, речь здесь совершенно не о "целях СВО". Опять же по данным опросов сформулировать цели СВО, либо приемлемые условия мира население вообще не может.
Т.е. здесь речь не о целях СВО, а о том чтобы мириться не на условиях собственной капитуляции. Что как бы логично.

>Вы слишком буквально понимаете написанное. Речь о том, что опыт односторонней сдачи уже есть, и он резко отрицательный - даже в случае с противником, который чисто технически был ограничен в способностях наносить нам вред. У блока Запад + Украина таких ограничений нет в принципе.
Этот опыт есть уже дважды.
Только во второй раз возможности исправить военным путём как-то не просматривается.

>Это вообще не проблема. Ибо мы оказались там, где оказались, именно в силу мышебратства и чистоплюйства, не давших нам реализовать наши преимущества.
Машину времени ещё не изобрели. Реализовывать преимущества надо было, пока они имелись.
От jazzist
К writer123 (26.12.2023 04:45:11)
Дата 26.12.2023 09:20:15

Re: Этот пацан...

>>Не выйдет.
>Уже понемногу выходит. Социология недавно показала, что впервые число желающих перехода к переговорному процессу превысило число выступающих за продолжение СВО. Пока правда там речь о мире на своих условиях, но тем не менее настроения неминуемо меняются, несмотря на зашкаливающую агрессивность пропаганды.

я, похоже, участвовал в этом опросе, мне ВЦИОМ позвонил. Это был такой конкретный предвыборный опрос минут на 10. И вопросы формулировались с подтекстом "ну ведь не обосрались же, да? не обосрались? вон, Азовское море теперь внутреннее". Про переговоры тоже спрашивали. Так что непонятно, что это за социология.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От writer123
К jazzist (26.12.2023 09:20:15)
Дата 27.12.2023 16:56:39

Re: Этот пацан...

>я, похоже, участвовал в этом опросе, мне ВЦИОМ позвонил. Это был такой конкретный предвыборный опрос минут на 10. И вопросы формулировались с подтекстом "ну ведь не обосрались же, да? не обосрались? вон, Азовское море теперь внутреннее". Про переговоры тоже спрашивали. Так что непонятно, что это за социология.

Нет, это был опрос не ВЦИОМа.
От VVS
К writer123 (26.12.2023 04:45:11)
Дата 26.12.2023 09:14:02

Re: Этот пацан...

>несмотря на зашкаливающую агрессивность пропаганды.

Шутите? "Агрессивная пропаганда" - это когда спускаешься в метро, а там про зверства орков укров ролики крутят. Или на детскиз утренниках скачут с песней убей москаля укра. А у нас в пропаганде - тишь да гладь.
От writer123
К VVS (26.12.2023 09:14:02)
Дата 31.12.2023 11:21:35

Re: Этот пацан...

>Шутите? "Агрессивная пропаганда" - это когда спускаешься в метро, а там про зверства орков укров ролики крутят. Или на детскиз утренниках скачут с песней убей москаля укра. А у нас в пропаганде - тишь да гладь.

Речь о степени пропагандистской активности, а не о смысловой наполненности.
Хотя и в плане описанного вами уже возможно недалеки от противника, к сожалению.
От Nagel
К VVS (26.12.2023 09:14:02)
Дата 28.12.2023 10:35:05

Re: Этот пацан...

>>несмотря на зашкаливающую агрессивность пропаганды.
>
>Шутите? "Агрессивная пропаганда" - это когда спускаешься в метро, а там про зверства орков укров ролики крутят. Или на детскиз утренниках скачут с песней убей москаля укра. А у нас в пропаганде - тишь да гладь.
У нас пропаганда не на озверение направлена, а на возвеличивание Птуина, и создание впечатления что всё идёт по плану. Не накручивают ненависть к украинцам как к народу, в отличие от вна, где москали враги потому что они есть...
От Chagin Dmitry
К writer123 (25.12.2023 13:28:08)
Дата 25.12.2023 14:31:07

Re: Этот пацан...

>>Ну, НАТО ладно. Уверены, что больше нас не ожидает череда региональных конфликтов?
>
>Тут дело-то такое, если проиграть или просто сильно огрести в этот раз - может так получиться, что череды региональных конфликтов уже не потребуется.
>Я думаю и так у народонаселения сильно поубавится милитаризма на много лет вперёд, посмотрев на то как всё вышло в этот раз.
Если проиграть, то получим в семиста километрах на границе 4-й рейх.
От writer123
К Chagin Dmitry (25.12.2023 14:31:07)
Дата 25.12.2023 15:15:54

Re: Этот пацан...

>Если проиграть, то получим в семиста километрах на границе 4-й рейх.

Это уже и так случилось, но если совсем проиграть - то можно получить его уже не в 700 км от границы, а внутри оной.
От Chagin Dmitry
К writer123 (25.12.2023 15:15:54)
Дата 26.12.2023 14:40:56

Re: Этот пацан...

>>Если проиграть, то получим в семиста километрах на границе 4-й рейх.
>
>Это уже и так случилось, но если совсем проиграть - то можно получить его уже не в 700 км от границы, а внутри оной.
Для этого будет другая война, сейчас война с ЕС именно что за земли т.н. украины.