От Prepod
К марат
Дата 25.12.2023 11:34:21
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Этот пацан...


>>>>Этот чоткий пацанчик пропагандирует НАРы с кабрирования, на серьёзных щах рассказывал, что бить по мостам можно, но дорого. Рассказы про «без самолетов останемся» и очешуенную ценность летного состава, который вот ващще никак терять нельзя, сильно отдают даже не видовым/родовым шовинизмом, а прямо-таки социальным дарвинизмом. Махра пусть загибается, доля её такая, а потеря каждого летуна это трагедия вселенского масштаба.
>>>
>>>Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?
>>А из какого источника пехота черпает пополнение? Тем более что для поддержания численности лётного состава достаточно не увольнять старшие возраста.
>>Если для поддержки пехоты надо нести регулярные потери в авиации, то их надо нести. В ВВС есть специальный до сих пор многочисленный самолёт для этих целей, Су-25 называется. ФАБы с УМПК и без такового они кидают очень хорошо. Не исключено, что держатель для ФАБ-1500 можно на них приспособить, но не настаиваю. Практика шумеров и группы поддержки показала, что полусгнившие МиГ-29 можно поставить на крыло.
>> «Без самолетов останемся» это демагогия. Су-25 для войны с НАТО бесполезны. Реанимированные МиГ-29 - тоже. А есть ещё Су-24, ценность которых в войне с НАТО тоже сомнительна.
>Ну, НАТО ладно. Уверены, что больше нас не ожидает череда региональных конфликтов?
Ожидает, разумеется, но пока надо выиграть текущую войну. Успехи в текущей войне уменьшают вероятность следующих, и с точки зрения наличия желающих, и с точки зрения вооружения этих желающих.
Мы и так регулярно теряем дорогущие Су-34, которые используются для кидания чугуния. Зачем? Все равно УМПК для сверхзвука не приспособлен.
А уж практиковать на Су-34 обсуждаемое кидание УМПК сосвсерхмалых и горки как-то совсем странно.
И самое главное, если нас ждёт череда региональных конфликтов, неплохо бы иметь в серии недорогой самолёт для этих региональных конфликтов.
От tramp
К Prepod (25.12.2023 11:34:21)
Дата 25.12.2023 17:24:24

Re: Этот пацан...

> если нас ждёт череда региональных конфликтов, неплохо бы иметь в серии недорогой самолёт для этих региональных конфликтов.
Интересно как это возможно, особенно учитывая что основную стоимость добавляет сейчас электроника, а снижать ЭПР в любом случае необходимо, ведь ПВО и ИА у противника никто не отменял, значит есть риск потери и отменять все эти решения невозможно иначе надо брать Ил-28, так что если так посмотреть, то надо брать и штамповать С-70...

с уважением
От Prepod
К tramp (25.12.2023 17:24:24)
Дата 25.12.2023 18:44:01

Re: Этот пацан...

>> если нас ждёт череда региональных конфликтов, неплохо бы иметь в серии недорогой самолёт для этих региональных конфликтов.
>Интересно как это возможно, особенно учитывая что основную стоимость добавляет сейчас электроника, а снижать ЭПР в любом случае необходимо, ведь ПВО и ИА у противника никто не отменял, значит есть риск потери и отменять все эти решения невозможно иначе надо брать Ил-28, так что если так посмотреть, то надо брать и штамповать С-70...

Что невозможного в FC-1? Советские технолологии не позже второй половины 80-х на радикально подешевевшей элементной базе.
На его фоне С-70 это дорогущая игрушка, не запущенная в серию.
От tramp
К Prepod (25.12.2023 18:44:01)
Дата 25.12.2023 19:41:57

Re: Этот пацан...

>Что невозможного в FC-1? Советские технолологии не позже второй половины 80-х на радикально подешевевшей элементной базе.
На него не согласятся, да и технологии утеряны, сейчас видимо можно было бы рассчитывать на этот, Су-75...
>На его фоне С-70 это дорогущая игрушка, не запущенная в серию.
Да, машинка дорога, спору нет..


с уважением
От Prepod
К tramp (25.12.2023 19:41:57)
Дата 25.12.2023 20:11:29

Re: Этот пацан...

>>Что невозможного в FC-1? Советские технолологии не позже второй половины 80-х на радикально подешевевшей элементной базе.
>На него не согласятся, да и технологии утеряны, сейчас видимо можно было бы рассчитывать на этот, Су-75...
Вот из-за такого перфекционизма у нас сейчас не стратегические ВВС уровня шахского Ирана. Одноместный Як-130 с РЛС, но без дорогостоящих учебных примочек был бы в тему. Если кому дорог сверхзвук, есть АИ-222-25-Однодвигательный самолет на основе одного из потомков Су-27 тоже неплохо. Можно его закамуфлировать под Су-75, если от этого кому-то станет легче. Лучше бы, конечно, что-то однодвигательное с РД-33, но МиГ-35, вероятно, уже мертв.
От tramp
К Prepod (25.12.2023 20:11:29)
Дата 25.12.2023 23:25:16

Re: Этот пацан...

>Вот из-за такого перфекционизма у нас сейчас не стратегические ВВС уровня шахского Ирана.
Ставки иные..
>Одноместный Як-130 с РЛС, но без дорогостоящих учебных примочек был бы в тему.
Ну да, машина-платформа ни на что более негодная, может тогда с АН или Ил через кормовую рампу запускать?
>Однодвигательный самолет на основе одного из потомков Су-27 тоже неплохо
Это который С-56? Сейчас вместо него 75-й
>Лучше бы, конечно, что-то однодвигательное с РД-33, но МиГ-35, вероятно, уже мертв.
Почему лучше, дымливый ограниченный по тяге ТРД, при том что у нас ИБ, нет, кчслибы "75"-й был бы тем что обещали вначале, было бы интересно..

с уважением
От Prepod
К tramp (25.12.2023 23:25:16)
Дата 25.12.2023 23:57:34

Re: Этот пацан...


>>Одноместный Як-130 с РЛС, но без дорогостоящих учебных примочек был бы в тему.
>Ну да, машина-платформа ни на что более негодная, может тогда с АН или Ил через кормовую рампу запускать?
Чем конкретно Вас не устраивает Як-130 в качестве платформы доя сброса УМПК?
>>Однодвигательный самолет на основе одного из потомков Су-27 тоже неплохо
>Это который С-56? Сейчас вместо него 75-й
С-54/55/56 были про другое, но в принципе да, похоже. Су-75 тоже про другое. Впрочем, нет разницы как назвать самолет с одним АЛ-31 и как он будет выглядеть.
>>Лучше бы, конечно, что-то однодвигательное с РД-33, но МиГ-35, вероятно, уже мертв.
>Почему лучше, дымливый ограниченный по тяге ТРД, при том что у нас ИБ, нет, кчслибы "75"-й был бы тем что обещали вначале, было бы интересно..
Лучше тем что есть мощности по его производству и тем что легкий самолет будет дешевле.
Так-то кидать пару УМПК с М-62 мог бы даже МИГ-21.

От tramp
К Prepod (25.12.2023 23:57:34)
Дата 26.12.2023 00:24:16

Re: Этот пацан...

>Чем конкретно Вас не устраивает Як-130 в качестве платформы доя сброса УМПК?
Узкозаточенностью. А чем плохи ВТС?
>С-54/55/56 были про другое, но в принципе да, похоже. Су-75 тоже про другое. Впрочем, нет разницы как назвать самолет с одним АЛ-31 и как он будет выглядеть.
Ну вот сейчас делают самолет с одним АЛ-41...
>Лучше тем что есть мощности по его производству и тем что легкий самолет будет дешевле.
А они есть и есть в этом смысл, на перспективу если? Потому как тогда лучше АИ-222 импользовать, перспектив использования больше, экономически выгоднее..
>Так-то кидать пару УМПК с М-62 мог бы даже МИГ-21.
Мог, но у нас от однодвигательных отказались, потом еще этот МиГ-23...

с уважением
От Prepod
К tramp (26.12.2023 00:24:16)
Дата 26.12.2023 09:49:44

Re: Этот пацан...

>>Чем конкретно Вас не устраивает Як-130 в качестве платформы доя сброса УМПК?
>Узкозаточенностью.
Как невозможность вести воздушный бой с истребителями 4 и5 поколения помешает кидать УМПК?
> А чем плохи ВТС?
Всем хороши. Давайте Ту-95 в жтом качестве попробуем и посмотрим что будет.
>>С-54/55/56 были про другое, но в принципе да, похоже. Су-75 тоже про другое. Впрочем, нет разницы как назвать самолет с одним АЛ-31 и как он будет выглядеть.
>Ну вот сейчас делают самолет с одним АЛ-41...
Пусть делают. Только нуден не ьорец с Ф-22, а массовый ИБ. Эрзац Су-34 с одним двигателем. А в идеале - ладе что-то поменьше.
>>Лучше тем что есть мощности по его производству и тем что легкий самолет будет дешевле.
>А они есть и есть в этом смысл, на перспективу если? Потому как тогда лучше АИ-222 импользовать, перспектив использования больше, экономически выгоднее..
АИ-222 выгоднее только тем, что под него есть Як-130, который серийно производится. А Если Завод Чернышева не переживёт перебазирование, значит не переживёт.
>>Так-то кидать пару УМПК с М-62 мог бы даже МИГ-21.
>Мог, но у нас от однодвигательных отказались, потом еще этот МиГ-23...
Плозоичто откащались, надо возвращаться. А МиГ-23 хоть и ераплан изначально вредительский, к версии МЛД стал вполне себе ничего.
Поставить на него Жука и АЛ-31, до сих пор бы летал.
Всяко лучше Миг-29, который вредительство в кубе.
От tramp
К Prepod (26.12.2023 09:49:44)
Дата 27.12.2023 01:44:55

Re: Этот пацан...

>Как невозможность вести воздушный бой с истребителями 4 и5 поколения помешает кидать УМПК?
Он вообще ничегоне сможет делать, кроме бросания УМПК.
>Всем хороши. Давайте Ту-95 в жтом качестве попробуем и посмотрим что будет.
Ту-95 не ВТС.
>Пусть делают. Только нуден не ьорец с Ф-22, а массовый ИБ. Эрзац Су-34 с одним двигателем. А в идеале - ладе что-то поменьше.
Су-34 это дорого, вот "75"-й это видимо так, как выпохит на сейчас современный ИБ, нет, наверное можно сделать вообще вот совсем ИБ, но кто его купит? Тогда действительно пойдут за FC-1...
>АИ-222 выгоднее только тем, что под него есть Як-130, который серийно производится. А Если Завод Чернышева не переживёт перебазирование, значит не переживёт.
Ну так в этом и суть, что есть серйная продукция, а иначе лишние затраты. И что вы имеете ввиду под перебазированием?
>Плозоичто откащались, надо возвращаться. А МиГ-23 хоть и ераплан изначально вредительский, к версии МЛД стал вполне себе ничего.
Ну так вернулись в виде "75", миговский проект что у них вроде бы был, то ли отдали сухим, то ли в корзину, а то что на выставке мелькало не так давно, это ужос..
>Всяко лучше Миг-29, который вредительство в кубе.
"я не хочу терять самолет из-за двигателя"(с).

с уважением
От Prepod
К tramp (27.12.2023 01:44:55)
Дата 27.12.2023 17:28:29

Re: Этот пацан...

>>Как невозможность вести воздушный бой с истребителями 4 и5 поколения помешает кидать УМПК?
>Он вообще ничегоне сможет делать, кроме бросания УМПК.
Какую РЛС прикрутят, то и сможет. Место под неё имеется. УМПК З-25/29 плюс весь «вертолетный ассортимент» управляемого вооружения. Что ещё надо?
>>Всем хороши. Давайте Ту-95 в жтом качестве попробуем и посмотрим что будет.
>Ту-95 не ВТС.
Надо же с чего-то начинать.
>>Пусть делают. Только нуден не ьорец с Ф-22, а массовый ИБ. Эрзац Су-34 с одним двигателем. А в идеале - ладе что-то поменьше.
>Су-34 это дорого, вот "75"-й это видимо так, как выпохит на сейчас современный ИБ, нет, наверное можно сделать вообще вот совсем ИБ, но кто его купит?
Если делать «истребитель 100500-го поколения», никто не купит. Если сделать легкий дешевый истребитель, способный работать по земле, или легкий дешевый ИБ, очередь выстроится. Двигатель есть, малогабаритные радары в ассортименте, все остальное производится в стране серийно. Что ещё надо? Только заказ на «новый МиГ-21-93».
>>АИ-222 выгоднее только тем, что под него есть Як-130, который серийно производится. А Если Завод Чернышева не переживёт перебазирование, значит не переживёт.
>Ну так в этом и суть, что есть серйная продукция, а иначе лишние затраты.
Як-130 в любом случае будет ударником.
> И что вы имеете ввиду под перебазированием?
Так ведь завод Чернышова, того, в Салют влили. Вполне допускаю, что увеличить производство РД-33 не смогут, даже если захотят.
>>Плозоичто откащались, надо возвращаться. А МиГ-23 хоть и ераплан изначально вредительский, к версии МЛД стал вполне себе ничего.
>Ну так вернулись в виде "75", миговский проект что у них вроде бы был, то ли отдали сухим, то ли в корзину, а то что на выставке мелькало не так давно, это ужос..
75 «это другое» (ТМ). Не нужен «истребитель 100500-го поколения». Он не будет ни дешевым, ни массовым. Нужен «истребитель для ВВС Бангладеш».
>>Всяко лучше Миг-29, который вредительство в кубе.
>"я не хочу терять самолет из-за двигателя"(с).
Они ещё на МиГ-23 с Ф-15 воздушный бой собирались вести, ближний, маневренный.
«Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы.»
От tramp
К Prepod (27.12.2023 17:28:29)
Дата 27.12.2023 19:19:14

Re: Этот пацан...

>Какую РЛС прикрутят, то и сможет. Место под неё имеется. УМПК З-25/29 плюс весь «вертолетный ассортимент» управляемого вооружения. Что ещё надо?
Ну вот, начинали с простой платформы, а пришли опять к борту с БРЭО и УО..
>Надо же с чего-то начинать.
Они и так работают, разговор-то о дешевых "пускачах".
>Если сделать легкий дешевый истребитель, способный работать по земле, или легкий дешевый ИБ, очередь выстроится. Двигатель есть, малогабаритные радары в ассортименте, все остальное производится в стране серийно. Что ещё надо? Только заказ на «новый МиГ-21-93».
Ну вот если априори учитывать, что заказчик покупая пилотируемый самолет для действий в зоне ПВО у ЛБС, будет ожидать соответствующего борта для обеспечения выживаемости пилота, то неизбежно "набежит" комплекс средств для размещения на самолете и никакого «новый МиГ-21-93(с) уже не выйдет, времена изменились и требования нового времени придется выполнять, иначе покупайте пачку "лоял вингман" и с двухместного ИБ, хоть какого работайте ими над ЛБС..
>Як-130 в любом случае будет ударником.
Он изначально был таковым задуман, проще тогда, учитывая сроки, просто дозаказывать новые Як-130 для училищ, и произвести доработки имеющихся бортов, для возможности применения оружия, по планеру и самому БРЭО, и отправить их на СВО.
>Так ведь завод Чернышова, того, в Салют влили. Вполне допускаю, что увеличить производство РД-33 не смогут, даже если захотят.
Вопрос в том, ждя кого нужен теперь РД-33.
>75 «это другое» (ТМ). Не нужен «истребитель 100500-го поколения». Он не будет ни дешевым, ни массовым. Нужен «истребитель для ВВС Бангладеш».
Сейчас только такой "дешевый" или FC-1.
>«Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы.»
Не тот менеджер пошел..

с уважением
От Prepod
К tramp (27.12.2023 19:19:14)
Дата 27.12.2023 23:52:57

Re: Этот пацан...

>>Какую РЛС прикрутят, то и сможет. Место под неё имеется. УМПК З-25/29 плюс весь «вертолетный ассортимент» управляемого вооружения. Что ещё надо?
>Ну вот, начинали с простой платформы, а пришли опять к борту с БРЭО и УО..
Хотите УМПК - вешайте одно, хотите Х-39 - вешайте другое, хотите Шквал - третье. Хозяин барин. У МиГ-21 было и БРЭО и УО и цена 500 000 рублей.
>>Надо же с чего-то начинать.
>Они и так работают, разговор-то о дешевых "пускачах".
Кто из транспортников у нас дешевый?
>>Если сделать легкий дешевый истребитель, способный работать по земле, или легкий дешевый ИБ, очередь выстроится. Двигатель есть, малогабаритные радары в ассортименте, все остальное производится в стране серийно. Что ещё надо? Только заказ на «новый МиГ-21-93».
>Ну вот если априори учитывать, что заказчик покупая пилотируемый самолет для действий в зоне ПВО у ЛБС, будет ожидать соответствующего борта для обеспечения выживаемости пилота, то неизбежно "набежит" комплекс средств для размещения на самолете и никакого «новый МиГ-21-93(с) уже не выйдет, времена изменились и требования нового времени придется выполнять, иначе покупайте пачку "лоял вингман" и с двухместного ИБ, хоть какого работайте ими над ЛБС..
Не согласен. На МиГ-21-93 вполне внятное БРЭО, возможность атаки воздушных и наземных (морских) целей управляемым вооружением, катапультируемое кресло. Что еще надо? Если вдруг нужен хитровывернутый РЭБ и прочее оборудование - подвесные контейнеры, съемные модули и прочее.
>>Як-130 в любом случае будет ударником.
>Он изначально был таковым задуман, проще тогда, учитывая сроки, просто дозаказывать новые Як-130 для училищ, и произвести доработки имеющихся бортов, для возможности применения оружия, по планеру и самому БРЭО, и отправить их на СВО.
На первом этапе - да, а потом делать изначально упрощенные машины. Там много всякого, что для штурмовика шафиг не надо, и надо то, чего там нет.
>>Так ведь завод Чернышова, того, в Салют влили. Вполне допускаю, что увеличить производство РД-33 не смогут, даже если захотят.
>Вопрос в том, ждя кого нужен теперь РД-33.
Один РД-33 лучше чем 2 АИ-222, проще, дешевле в эксплуатации.
>>75 «это другое» (ТМ). Не нужен «истребитель 100500-го поколения». Он не будет ни дешевым, ни массовым. Нужен «истребитель для ВВС Бангладеш».
>Сейчас только такой "дешевый" или FC-1.
Мы может сделать FC-1, но лучше, условно, j-10 по цене FC-1. За счет большой серии для своих ВВС.
>>«Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы.»
>Не тот менеджер пошел..
Вы будете смеяться, но да. Утратился главный скил отечественной школы управления. Способность без ресурсов скулемать нечто вполне работающие из подручного материала (авна и палок, на соплях и изоленте).Это и к организации и к дивайсам относится.
А теперь, когда появилась возможность "просто заплатить" и делегировать ответственность вниз, прочие навыки атрофировались.
От tramp
К Prepod (27.12.2023 23:52:57)
Дата 28.12.2023 15:27:20

Re: Этот пацан...

>>>Какую РЛС прикрутят, то и сможет. Место под неё имеется. УМПК З-25/29 плюс весь «вертолетный ассортимент» управляемого вооружения. Что ещё надо?
>>Ну вот, начинали с простой платформы, а пришли опять к борту с БРЭО и УО..
>Хотите УМПК - вешайте одно, хотите Х-39 - вешайте другое, хотите Шквал - третье. Хозяин барин. У МиГ-21 было и БРЭО и УО и цена 500 000 рублей.
Для такого "шикования" нужно соответствие платформы запросам по крепости планера, узлов подвески, возможностях БРЭО, подготовке летчика. А Миг-21 появился еще когда Б-52 только начинали летать, одни вообще одногодки..
>Кто из транспортников у нас дешевый?
Те же Ан-ы, поискать на стоянках, где остались с достаточным ресурсом борты, починить и применять боеприпасы сбросом через рампу https://andrej-kraft.livejournal.com/288979.html https://www.youtube.com/watch?v=a0jL1d7MscM
>Не согласен. На МиГ-21-93 вполне внятное БРЭО, возможность атаки воздушных и наземных (морских) целей управляемым вооружением, катапультируемое кресло. Что еще надо?
Как хотите, вы сейчас массу давно реализованной техники не сумете повторить ввиду массы новых требований, рубящих своими требованиями, использованные в этих инжеерных объектах концепций и технический решений, типа применения вместо кают спальных люлек для экипажа на палубах и хранения воды в бочках вкупе с солониной, освещенности, вентиляции, защиты экипажа от вредных факторов, при ударах (для автомашин) и т.д. и т.п.
>На первом этапе - да, а потом делать изначально упрощенные машины. Там много всякого, что для штурмовика шафиг не надо, и надо то, чего там нет.
Но это долго и затратно, актуальность решения снизится при росте дополнительных требований.
>Один РД-33 лучше чем 2 АИ-222, проще, дешевле в эксплуатации.
Не знаю, АИ-222 современнее, и с ним можно сделать например это https://topwar.ru/183226-prodvinutsja-dalshe-maketa-preimuschestva-i-problemy-bpla-grom.html все равно китайцев не перебить ценой, а у кого деньги захотят более продвинутого решения.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3065295.htm
>Мы может сделать FC-1, но лучше, условно, j-10 по цене FC-1. За счет большой серии для своих ВВС.
Сомневаюсь, тем более J-10, аргументы выше.
>Вы будете смеяться, но да.
Я не смеюсь, просто контатация факта проблемности функционирования нынешней системы, нет отсева и привет.

с уважением
От Prepod
К tramp (28.12.2023 15:27:20)
Дата 28.12.2023 21:08:53

Re: Этот пацан...

>>>>Какую РЛС прикрутят, то и сможет. Место под неё имеется. УМПК З-25/29 плюс весь «вертолетный ассортимент» управляемого вооружения. Что ещё надо?
>>>Ну вот, начинали с простой платформы, а пришли опять к борту с БРЭО и УО..
>>Хотите УМПК - вешайте одно, хотите Х-39 - вешайте другое, хотите Шквал - третье. Хозяин барин. У МиГ-21 было и БРЭО и УО и цена 500 000 рублей.
>Для такого "шикования" нужно соответствие платформы запросам по крепости планера, узлов подвески, возможностях БРЭО, подготовке летчика. А Миг-21 появился еще когда Б-52 только начинали летать, одни вообще одногодки..
Он может быть одногодком хоть Сопвич Кэмела. У него был один глобальный недостаток - невозможность воткнуть нормальную РЛС. В 80-е он исчез. Сейчас он кидал бы 5 м-62 с Крыоышками (один - под брюхом). Но его нет, Як-130 есть.
Чем Вас не устраивает крепость планера и количество узлов подвески на Як-130?

>>Кто из транспортников у нас дешевый?
>Те же Ан-ы, поискать на стоянках, где остались с достаточным ресурсом борты, починить и применять боеприпасы сбросом через рампу https://andrej-kraft.livejournal.com/288979.html https://www.youtube.com/watch?v=a0jL1d7MscM
Если таковые АНы найдутся - у них есть много работы по профилю.
>>Не согласен. На МиГ-21-93 вполне внятное БРЭО, возможность атаки воздушных и наземных (морских) целей управляемым вооружением, катапультируемое кресло. Что еще надо?
>Как хотите, вы сейчас массу давно реализованной техники не сумете повторить ввиду массы новых требований, рубящих своими требованиями, использованные в этих инжеерных объектах концепций и технический решений, типа применения вместо кают спальных люлек для экипажа на палубах и хранения воды в бочках вкупе с солониной, освещенности, вентиляции, защиты экипажа от вредных факторов, при ударах (для автомашин) и т.д. и т.п.
Какие именно требования? Что конкретно изменилось?
Копировать узлы «балалайки» не нужно. Всё необходимое производится на новом технологическом уровне.
>>На первом этапе - да, а потом делать изначально упрощенные машины. Там много всякого, что для штурмовика шафиг не надо, и надо то, чего там нет.
>Но это долго и затратно, актуальность решения снизится при росте дополнительных требований.
Если «дополнительные требования», то это другой проект. Смысл обсуждаемого - в производстве того что можно, а не в реализации фантазий военных.
>>Один РД-33 лучше чем 2 АИ-222, проще, дешевле в эксплуатации.
>Не знаю, АИ-222 современнее, и с ним можно сделать например это https://topwar.ru/183226-prodvinutsja-dalshe-maketa-preimuschestva-i-problemy-bpla-grom.html все равно китайцев не перебить ценой, а у кого деньги захотят более продвинутого решения.
Один РД-33 или два АИ-222- это детали. «У кого есть деньги» покупают американское. Или Су-35. Тех у кого денег немного, а истребитель/ИБ нужен, тоже хватает. То что не слелать дешевле китайцев - иллюзия. Этотне потребительский рынок с сериями в миллионы единиц. Заказ 100 единиц под СВО - колоссальная серия по нашим временам.
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3065295.htm
>>Мы может сделать FC-1, но лучше, условно, j-10 по цене FC-1. За счет большой серии для своих ВВС.
>Сомневаюсь, тем более J-10, аргументы выше.
Су-35 с двумя двигателями стоит как j-10 с одним таким же. При этом радикально превосходит китайца. Однодвигательный упощенный Су силою вещей попадет в ценовую категорию FC-1 при несопоставимых возможностях.
От tramp
К Prepod (28.12.2023 21:08:53)
Дата 29.12.2023 00:59:41

Re: Этот пацан...

>Чем Вас не устраивает крепость планера и количество узлов подвески на Як-130?
А яне в курсе, насколько крепость узлов подвеске Як-130 соответствует возможности подвески УМПК с ФАБ-250, про 500 речи нет..
>Если таковые АНы найдутся - у них есть много работы по профилю.
Для регульрных перевозок людей могут не пройти по гарантиям..
>Какие именно требования? Что конкретно изменилось?
Условия проектирования ЛА, требования по прочности, живучести, расположению агрегатов массе прочего.
>Копировать узлы «балалайки» не нужно. Всё необходимое производится на новом технологическом уровне.
Размещать вы их в бвлалайке собираетесь или новом корпусе по новым требованиям.
>Если «дополнительные требования», то это другой проект. Смысл обсуждаемого - в производстве того что можно, а не в реализации фантазий военных.
Ну возьмите Су-75, ничего такого там нет, заодно заявлено упрощение эксплуатации, автоматизация для наземного обслуживания.
>Заказ 100 единиц под СВО - колоссальная серия по нашим временам.
У нас такое не закажут под одно СВО, вот был бы "Гром" настоящим, а главное изначально такая программа от ВВС РФ исходила, вместо С-70, можно было рассчитывать на возможность проявить себя в деле, его бы не жалкобыло пускать в дело и терять, но у нас выбрали С-70, это показатель...
>Однодвигательный упощенный Су силою вещей попадет в ценовую категорию FC-1 при несопоставимых возможностях.
Это заведомое упрощение ситуации ценообразования и проекта в целом, при том что Су-75 и представляет собой упрощенный "Су" на современном уровне, сейчас "балалайка" это "лоял вингман".

с уважением
От Prepod
К tramp (29.12.2023 00:59:41)
Дата 03.01.2024 17:20:27

Re: Этот пацан...

>>Чем Вас не устраивает крепость планера и количество узлов подвески на Як-130?
>А яне в курсе, насколько крепость узлов подвеске Як-130 соответствует возможности подвески УМПК с ФАБ-250, про 500 речи нет..
Главное чтобы планёр держал, а заменить узлы подвески - дело не слишком сложное на фоне создания нового самолета.
>>Если таковые АНы найдутся - у них есть много работы по профилю.
>Для регульрных перевозок людей могут не пройти по гарантиям..
Если такие есть - пущай кидают. Нормальное решение.
>>Какие именно требования? Что конкретно изменилось?
>Условия проектирования ЛА, требования по прочности, живучести, расположению агрегатов массе прочего.
Повторюсь, МиГ-21 удивительно прочный и надежный ераплан. А после появления Копья, исчез основной компоновочный недостаток.
>>Копировать узлы «балалайки» не нужно. Всё необходимое производится на новом технологическом уровне.
>Размещать вы их в бвлалайке собираетесь или новом корпусе по новым требованиям.
Разумеется, на новом самолете. И он по факту есть - это Як-130. Если бы в 80-Е сделали эрзац МиГ-29 с одним двигателем, это был бы мегасамолет, кормящий фирму МиГ до настоящего времени.
>>Если «дополнительные требования», то это другой проект. Смысл обсуждаемого - в производстве того что можно, а не в реализации фантазий военных.
>Ну возьмите Су-75, ничего такого там нет, заодно заявлено упрощение эксплуатации, автоматизация для наземного обслуживания.
Если можно прямщас взять и начать производить, я не против.
>>Заказ 100 единиц под СВО - колоссальная серия по нашим временам.
>У нас такое не закажут под одно СВО, вот был бы "Гром" настоящим, а главное изначально такая программа от ВВС РФ исходила, вместо С-70, можно было рассчитывать на возможность проявить себя в деле, его бы не жалкобыло пускать в дело и терять, но у нас выбрали С-70, это показатель...
В этом и проблема, в заказчике.
>>Однодвигательный упощенный Су силою вещей попадет в ценовую категорию FC-1 при несопоставимых возможностях.
>Это заведомое упрощение ситуации ценообразования и проекта в целом, при том что Су-75 и представляет собой упрощенный "Су" на современном уровне, сейчас "балалайка" это "лоял вингман".
Сделают дешевый Су-75 якобы пятого поколения, будет совсем хорошо.
От tramp
К Prepod (03.01.2024 17:20:27)
Дата 04.01.2024 02:03:34

Re: Этот пацан...

>Главное чтобы планёр держал, а заменить узлы подвески - дело не слишком сложное на фоне создания нового самолета.
Ну так это все взаимосвязано, изначально планер должен быть расчитан на подобные нагрузки, чтбы была вообще возможна такая замена узлоовы подвески ПН, иначе все начнет давать трещины.
>Повторюсь, МиГ-21 удивительно прочный и надежный ераплан. А после появления Копья, исчез основной компоновочный недостаток.
Это все хорошо, но повторить его по тем же нормативам нельзя, значит возникает вопрос как действовать в такой ситуации?
>Если бы в 80-Е сделали эрзац МиГ-29 с одним двигателем, это был бы мегасамолет, кормящий фирму МиГ до настоящего времени.
"Я не хочу терять самолет из-за двигателя"(с) Тем более что ПФИ шел как аналог Ф-15, новый Миг-21 совсем не был в планах, как и двхсамолетная схема.
>Если можно прямщас взять и начать производить, я не против.
Ну вот обещают в ближайшее время готовятся реализовать самолет в железе - https://www.bfm.ru/news/537881
>В этом и проблема, в заказчике.
И это проблема
>Сделают дешевый Су-75 якобы пятого поколения, будет совсем хорошо.
Ну вот посмотрим насколько обещания пересекутся с реальностью..

с уважением
От Prepod
К tramp (04.01.2024 02:03:34)
Дата 08.01.2024 16:32:04

Re: Этот пацан...

>>Главное чтобы планёр держал, а заменить узлы подвески - дело не слишком сложное на фоне создания нового самолета.
>Ну так это все взаимосвязано, изначально планер должен быть расчитан на подобные нагрузки, чтбы была вообще возможна такая замена узлоовы подвески ПН, иначе все начнет давать трещины.
У него "паспортная" нагрузка 3 тонны. Я не предлагаю вешать больше. 4 М62УМПК будут нести, тоже неплохо. .
>>Повторюсь, МиГ-21 удивительно прочный и надежный ераплан. А после появления Копья, исчез основной компоновочный недостаток.
>Это все хорошо, но повторить его по тем же нормативам нельзя, значит возникает вопрос как действовать в такой ситуации?
Я и не предлагаю реанимировать балалайку, это невозможно, моя мысль - ДАЖЕ такой древний самолет можно приспособить к делу в 2024 году.
>>Если бы в 80-Е сделали эрзац МиГ-29 с одним двигателем, это был бы мегасамолет, кормящий фирму МиГ до настоящего времени.
>"Я не хочу терять самолет из-за двигателя"(с) Тем более что ПФИ шел как аналог Ф-15, новый Миг-21 совсем не был в планах, как и двхсамолетная схема.
В этом и проблема, поэтому сейчас у нас нет дешевой летающей платформы. Что могло заставитт предков сделать одномоторный легкий истребитель, сложно придумать. Как вариант, ужевысказывавшиеся успехи Ф-5 в ближних учебных боях с советскими истребителями или закупка индусами в 80-е Миражей вместо МиГ-29.
>>Если можно прямщас взять и начать производить, я не против.
>Ну вот обещают в ближайшее время готовятся реализовать самолет в железе - https://www.bfm.ru/news/537881
>>В этом и проблема, в заказчике.
>И это проблема
Конститрую согласие.
>>Сделают дешевый Су-75 якобы пятого поколения, будет совсем хорошо.
>Ну вот посмотрим насколько обещания пересекутся с реальностью..
Истинно так.
От tramp
К tramp (29.12.2023 00:59:41)
Дата 29.12.2023 01:16:48

Re: Этот пацан...

>сейчас "балалайка" это "лоял вингман".
А вот и еще пример https://topwar.ru/227723-korpus-morskoj-pehoty-ssha-ispytyvaet-bpla-xq-58-valkyrie.html развития возможностей подобног БПЛА... у нас кстати было нечто подобное в зародыше - Ту-300

с уважением