От Д.И.У.
К KGI
Дата 24.12.2023 21:25:04
Рубрики Современность; ВВС;

Re: А вот...

> https://t.me/fighter_bomber/15154

>"нельзя расслабляться и не надо летать шаблонно по одним и тем же маршрутам, а так же надо допилить режимы работы УМПК с кабрирования и с Горки с предельно малых высот."

>И да, если он не уверен в наличие РЭБ по Чаплинкой, то вот весной в Брянской области Топоры точно были. А я думаю они и сейчас тоже были. Это для любителей рассказывать сказки, как нужно сперва все подавить, задавить и тп. Для рисователей красивых схем подавления ПВО:). На всю эту херомантию рэб могут уповать только совершенно глупые, недалекие люди. А умные уповают на радиогоризонт - он никогда не подведет.

Пока что провалилась только российская версия SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses - комплексный подход к подавлению ПВО), НАТОвская версия SEAD еще себя не показала - что и не позволяет считать данный конфликт действительно "войной высокой интенсивности" (или 1-го ранга).
Поэтому преждевременно утверждать, что "РЭБ с прочей херомантией" не дееспособны в принципе. Пока мы видели только одну сторону, и то в шойгуйско-мантуровском варианте.
От writer123
К Д.И.У. (24.12.2023 21:25:04)
Дата 25.12.2023 13:02:03

Re: А вот...

>Пока что провалилась только российская версия SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses - комплексный подход к подавлению ПВО), НАТОвская версия SEAD еще себя не показала - что и не позволяет считать данный конфликт действительно "войной высокой интенсивности" (или 1-го ранга).
>Поэтому преждевременно утверждать, что "РЭБ с прочей херомантией" не дееспособны в принципе. Пока мы видели только одну сторону, и то в шойгуйско-мантуровском варианте.

Демо-версию со стороны противника мы видели, в ограниченном варианте и на ограниченную глубину. В принципе определённого успеха они достигли, средства ПВО судя по всему пришлось убрать достаточно далеко от ЛБС.
От последних ударов Штормов по Крыму было сильное ощущение, что они ищут идеальный наряд сил на прикрываемый 1-2 С-300 объект, и проверяют реальные возможности 300-к по количеству одновременно обстреливаемых целей.
От Prepod
К Д.И.У. (24.12.2023 21:25:04)
Дата 25.12.2023 11:26:51

Re: А вот...

>> https://t.me/fighter_bomber/15154
>
>>"нельзя расслабляться и не надо летать шаблонно по одним и тем же маршрутам, а так же надо допилить режимы работы УМПК с кабрирования и с Горки с предельно малых высот."
>
>>И да, если он не уверен в наличие РЭБ по Чаплинкой, то вот весной в Брянской области Топоры точно были. А я думаю они и сейчас тоже были. Это для любителей рассказывать сказки, как нужно сперва все подавить, задавить и тп. Для рисователей красивых схем подавления ПВО:). На всю эту херомантию рэб могут уповать только совершенно глупые, недалекие люди. А умные уповают на радиогоризонт - он никогда не подведет.
>
>Пока что провалилась только российская версия SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses - комплексный подход к подавлению ПВО), НАТОвская версия SEAD еще себя не показала - что и не позволяет считать данный конфликт действительно "войной высокой интенсивности" (или 1-го ранга).
Для SEADа, как и прочих буржуйских кунштюков, надо очень много самолетов. Если прямо сейчас американцы с сателлитами обеспечат по 3-5 тыс вылетов в день на подавление российской ПВО в зоне СВО, они её быстро подавят до состояния текущей шумерской. Потеряют, конечно, пару тысяч самолетов, но цель будет достигнута.
От Д.И.У.
К Prepod (25.12.2023 11:26:51)
Дата 26.12.2023 23:52:51

Re: А вот...

>>Пока что провалилась только российская версия SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses - комплексный подход к подавлению ПВО), НАТОвская версия SEAD еще себя не показала - что и не позволяет считать данный конфликт действительно "войной высокой интенсивности" (или 1-го ранга).
>Для SEADа, как и прочих буржуйских кунштюков, надо очень много самолетов. Если прямо сейчас американцы с сателлитами обеспечат по 3-5 тыс вылетов в день на подавление российской ПВО в зоне СВО, они её быстро подавят до состояния текущей шумерской. Потеряют, конечно, пару тысяч самолетов, но цель будет достигнута.

Вы слишком патриотично настроены либо застряли в прошлом, хотя давно не ВМВ и даже не Корея с Вьетнамом. Цифирь следует сократить на порядок.

Впрочем, главное не количество бортов, а качество. Качество разведки, РЭБ, связи, быстрота и точность взаимодействия всех элементов.
Пока, повторюсь, мы не видели НАТОвскую SEAD, только шойгуйскую (именно его - иначе кто назначал, к примеру, Суровикина на "ВКС", неужели сами "ВКС" могли выдвинуть и рекомендовать из своей среды, в которой Суровикин никогда не состоял).

Не видели и многие ключевые компоненты той же РЭБ, раз о ней зашла речь. К примеру, как будет выглядеть противодействие бортовой РЭБ Су и МиГов против АРГСН АМРААМ и Метеора и, наоборот, АРГСН Р-37 и -77 против современной бортовой РЭБ фирм НАТО.
Пока мы видели только, как бортовая РЭБ на Су- и Ми- борется с АРГСН ЗУР Пэтриот (никак), но этого мало для широких выводов.

Уже в начале весны 2024 г., видимо, на фронте появятся первые Ф-16 (их уже якобы видели в Румынии, идет последний этап подготовки). Старенькие, но с возможностью испытывать полный набор бортовых систем и вооружения (АМРААМ, AARGM вместо старенького HARM и т.д.).
Вот тогда можно будет говорить о первых серьезных испытаниях элементов НАТОвской SEAD.

Хотя и это, конечно, не сравнимо с разведкой 100% напряжения, ударом пары тысяч КР последнего поколения и закрепляющим налетом трех сотен Ф-35 под прикрытием еще большего числа Ф-15/16/18/22, Тайфунов и Рафалей плюс десяток АВКСОВ и прочая разнообразная параферналия.
От Udaff
К Prepod (25.12.2023 11:26:51)
Дата 26.12.2023 11:35:18

Re: А вот...

>Если прямо сейчас американцы с сателлитами

И отвечать им будет уже наш ядрен батон, поэтому такого никогда не будет. Вот одиночную Польшу могут натравить на РФ, помогая ей "всем миром". В таком случае нас ждут новые объяснения, почему божественные западные вооружения и грозные аббревиатуры опять не сработали.
От tramp
К Prepod (25.12.2023 11:26:51)
Дата 25.12.2023 17:13:08

Re: А вот...

>Если прямо сейчас американцы с сателлитами обеспечат по 3-5 тыс вылетов в день на подавление российской ПВО в зоне СВО, они её быстро подавят до состояния текущей шумерской. Потеряют, конечно, пару тысяч самолетов, но цель будет достигнута.
Всегда интересовало, а фактор воздействия по их аэродромам учитывался в должной степени, не обстрелы партизан даже, а прилеты сериями кассетных БЧ и т.п., а то ведь удобно играть в одни ворота..

с уважением
От Prepod
К tramp (25.12.2023 17:13:08)
Дата 25.12.2023 18:31:36

Re: А вот...

>>Если прямо сейчас американцы с сателлитами обеспечат по 3-5 тыс вылетов в день на подавление российской ПВО в зоне СВО, они её быстро подавят до состояния текущей шумерской. Потеряют, конечно, пару тысяч самолетов, но цель будет достигнута.
>Всегда интересовало, а фактор воздействия по их аэродромам учитывался в должной степени, не обстрелы партизан даже, а прилеты сериями кассетных БЧ и т.п., а то ведь удобно играть в одни ворота..
Потеря до половины самолетов в одной операции это «играть в одни ворота»? Точно-точно?
От tramp
К Prepod (25.12.2023 18:31:36)
Дата 25.12.2023 19:40:17

Re: А вот...

>Потеря до половины самолетов в одной операции это «играть в одни ворота»? Точно-точно?
Я говорю о аэродромах, на которых уже могут быть нанесены потери самолетам и л/с, создав проблемы базирования и эксплуатации.

с уважением
От Prepod
К tramp (25.12.2023 19:40:17)
Дата 25.12.2023 20:17:14

Re: А вот...

>>Потеря до половины самолетов в одной операции это «играть в одни ворота»? Точно-точно?
>Я говорю о аэродромах, на которых уже могут быть нанесены потери самолетам и л/с, создав проблемы базирования и эксплуатации.
Аэродромов слишком много, а ЕвроНАТО отрабатывали последние лет 15 работу с чужих аэродромов в ЦВЕ. Создать проблемы модно, сорвать операцию - нет. Авиация НАТО в любом случае затопчет отечественные ПВО и ВВС. Вопрос в наряде сил и в потерях.
От Slick
К Prepod (25.12.2023 20:17:14)
Дата 27.12.2023 10:58:29

Re: А вот...

>>>Потеря до половины самолетов в одной операции это «играть в одни ворота»? Точно-точно?
>>Я говорю о аэродромах, на которых уже могут быть нанесены потери самолетам и л/с, создав проблемы базирования и эксплуатации.
>Аэродромов слишком много, а ЕвроНАТО отрабатывали последние лет 15 работу с чужих аэродромов в ЦВЕ. Создать проблемы модно, сорвать операцию - нет. Авиация НАТО в любом случае затопчет отечественные ПВО и ВВС. Вопрос в наряде сил и в потерях.
Не в любом - массированный удар тяо и частью сяс по Европе сорвёт воздушное наступление противника.
От Prepod
К Slick (27.12.2023 10:58:29)
Дата 27.12.2023 14:13:37

Re: А вот...

>>>>Потеря до половины самолетов в одной операции это «играть в одни ворота»? Точно-точно?
>>>Я говорю о аэродромах, на которых уже могут быть нанесены потери самолетам и л/с, создав проблемы базирования и эксплуатации.
>>Аэродромов слишком много, а ЕвроНАТО отрабатывали последние лет 15 работу с чужих аэродромов в ЦВЕ. Создать проблемы модно, сорвать операцию - нет. Авиация НАТО в любом случае затопчет отечественные ПВО и ВВС. Вопрос в наряде сил и в потерях.
>Не в любом - массированный удар тяо и частью сяс по Европе сорвёт воздушное наступление противника.
Поскольку встречно-ответный удар уничтожит среди прочего и позиционные районы ПВО, операция достигнет цели.
От Slick
К Prepod (27.12.2023 14:13:37)
Дата 27.12.2023 16:47:15

Re: А вот...

>>>>>Потеря до половины самолетов в одной операции это «играть в одни ворота»? Точно-точно?
>>>>Я говорю о аэродромах, на которых уже могут быть нанесены потери самолетам и л/с, создав проблемы базирования и эксплуатации.
>>>Аэродромов слишком много, а ЕвроНАТО отрабатывали последние лет 15 работу с чужих аэродромов в ЦВЕ. Создать проблемы модно, сорвать операцию - нет. Авиация НАТО в любом случае затопчет отечественные ПВО и ВВС. Вопрос в наряде сил и в потерях.
>>Не в любом - массированный удар тяо и частью сяс по Европе сорвёт воздушное наступление противника.
>Поскольку встречно-ответный удар уничтожит среди прочего и позиционные районы ПВО, операция достигнет цели.
С-400 выйдут маневром из под удара противника. Частью. Аэродрому убежать сложнее.
От Udaff
К Д.И.У. (24.12.2023 21:25:04)
Дата 25.12.2023 08:47:47

Re: А вот...

>НАТОвская версия SEAD еще себя не показала

Укры применяют хармсы с прошлого лета, в т.ч. одновременно с пусками ударных ракет. Но это конечно не натовская версия сеад и она не провалилась, а другое понимать надо.
От dap
К Udaff (25.12.2023 08:47:47)
Дата 25.12.2023 11:58:51

Вы наглядная иллюстрация уровня мышления российских "эффективных менеджеров".(+)

>Укры применяют хармсы с прошлого лета, в т.ч. одновременно с пусками ударных ракет. Но это конечно не натовская версия сеад и она не провалилась, а другое понимать надо.

Subj.
Они тоже думают, что вместо отлаживания процесса по западному образцу нужно просто купить какую-то одну западную вундервафлю, а дальше оно само.
Необучаемые(ТМ)
От writer123
К dap (25.12.2023 11:58:51)
Дата 25.12.2023 13:17:45

Re: Вы наглядная...

>Они тоже думают, что вместо отлаживания процесса по западному образцу нужно просто купить какую-то одну западную вундервафлю, а дальше оно само.
>Необучаемые(ТМ)

Кстати характерная особенность постсоветской военной мысли с оттенком компьютерных игрушек. Понимание БД как приобретения/наличия той или иной убер-шайтан-арбы, которая зарешает сама по себе, своими невероятными ТТХ.
А если что-то, особенно вражеское, не зарешивает - этот факт становится самоценным.
От dap
К writer123 (25.12.2023 13:17:45)
Дата 25.12.2023 13:28:29

Это не только военных касается, к сожалению.(+)

>Кстати характерная особенность постсоветской военной мысли с оттенком компьютерных игрушек. Понимание БД как приобретения/наличия той или иной убер-шайтан-арбы, которая зарешает сама по себе, своими невероятными ТТХ.

Потому что отлаживать процесс это долго и сложно. В простых случаях кстати иногда осиливают. Если можно все свести к простому линейному процессу - иногда получается. Но не дай бог если есть серьезная вариативность и требуются нестандартные решения. Тут сразу у системы ступор и отказ.
Потому что это реально сложно - предусмотреть в процессе возможность инициативы исполнителей, но так чтобы инициатива не развалила сам процесс. Тут нужно много думать, правильные рамки задавать и т.д. Это явно за пределами способностей Эффективных Менеджеров(ТМ).
Плюс тотальная коррупция, с которой пытаются бороться зарегламентированием всего до невозможности.
Очевидно что построенная система тупо не вывозит.

>А если что-то, особенно вражеское, не зарешивает - этот факт становится самоценным.

Российская пропаганда в этом смысле ничем не отличается от западной. По одним учебникам люди учились. На тупых подействует, а умных нам не надо. Одно беспокойство от них.
От writer123
К dap (25.12.2023 13:28:29)
Дата 25.12.2023 13:40:25

Re: Это не...

>Потому что отлаживать процесс это долго и сложно. В простых случаях кстати иногда осиливают. Если можно все свести к простому линейному процессу - иногда получается. Но не дай бог если есть серьезная вариативность и требуются нестандартные решения. Тут сразу у системы ступор и отказ.
Да банально для этого нужно понимание и достаточно высокий уровень управленцев, а у нас уже давно идеал управленца - это удобный троечник (пониже - исполнительный, повыше - лояльный), в военной среде - ещё и с командно-волевыми качествами (см. зычный командный голос).

>Потому что это реально сложно - предусмотреть в процессе возможность инициативы исполнителей, но так чтобы инициатива не развалила сам процесс. Тут нужно много думать, правильные рамки задавать и т.д. Это явно за пределами способностей Эффективных Менеджеров(ТМ).
Эффективные возможно даже получше типовых выходцев из армейской среды.
Но представления о боевых действиях у сопряжённых с ВС гражданских (то же руководство ВПК к примеру), скорее всего, ещё более плоско-вундервафельные.

>Плюс тотальная коррупция, с которой пытаются бороться зарегламентированием всего до невозможности.
>Очевидно что построенная система тупо не вывозит.
Это факт. Самое страшное, что она полностью разучилась признавать любые ошибки, просчёты и недостатки. Не говоря уж об устранении.

>Российская пропаганда в этом смысле ничем не отличается от западной. По одним учебникам люди учились. На тупых подействует, а умных нам не надо. Одно беспокойство от них.
Западной пропаганде в этом плане немного сложнее, т.к. основная масса задействованной в СВО техники советского и российского происхождения - пережитки Холодной войны, давно десакрализованные в локальных конфликтах. Им проще сконцентрироваться на успехах ВС РФ в целом.
От Udaff
К dap (25.12.2023 11:58:51)
Дата 25.12.2023 12:38:13

Любо-дорого читать ваше низкопоклонство перед западом ))

Напомню предпоследний отлаженный процесс(тм) закончился "эвакуацией" из кабульского аэропорта, а последний, знаменитый "контрнаступ", провалился потому что помешали кусты(с). Других отлаженных процессов у меня для вас нет, придется вам наяривать на эти.
От dap
К Udaff (25.12.2023 12:38:13)
Дата 25.12.2023 13:20:59

Да, я такой. Преклоняюсь перед достигнутым результатом...(+)

... и плюю на пи..ж про аналоговнеты.

>Напомню предпоследний отлаженный процесс(тм) закончился "эвакуацией" из кабульского аэропорта
А там был провал SEAD или это вы как обычно занимаетесь демагогией и переводом стрелок?
Военные свою задачу в Афгане решили. Страна была оккупирована, подконтрольное правительство посажено.
Дальше не их вопросы.

>а последний, знаменитый "контрнаступ", провалился потому что помешали кусты(с).
И опять мы видим как туземец путает американскую армию с туземной, вооруженной натовским вооружением. Я же говорю - Необучаемые(ТМ)

>Других отлаженных процессов у меня для вас нет, придется вам наяривать на эти.
Почему же нет. Есть Ирак 1991, Ирак 2003. Но необучаемые(ТМ) этого не видят, ага.
От Udaff
К dap (25.12.2023 13:20:59)
Дата 25.12.2023 13:34:58

Re: Да, я

>Военные свою задачу в Афгане решили.

Привести к власти талибов ? Доо, решили :F

>путает американскую армию

Ту аримию что просрала Афганистан, или еще какая-то есть ? :F

>с туземной, вооруженной натовским вооружением

Обученная натовскими инструкторами, наступала по натовскому плану с натовскими разведанными. Ни, ната ни при чем, это туземцы виноваты :F

>Почему же нет. Есть Ирак 1991, Ирак 2003.

Только это давно было, а из недавнего у наты Афган-2021 и укра-2023, кушайте не обляпайтесь :F
От dap
К Udaff (25.12.2023 13:34:58)
Дата 25.12.2023 13:39:25

Re: Да, я

>Привести к власти талибов ? Доо, решили :F
Привести к власти правительство, которое там сидело 19 лет.

>Ту аримию что просрала Афганистан, или еще какая-то есть ? :F
Армия Афган не просирала, не брешите.

>Обученная натовскими инструкторами, наступала по натовскому плану с натовскими разведанными. Ни, ната ни при чем, это туземцы виноваты :F
Туземная армия, с натовским вооружением, собранным с бору по сосенке, обученная наспех, без авиации. Очень похоже на американскую армию, ага.

>Только это давно было, а из недавнего у наты Афган-2021 и укра-2023, кушайте не обляпайтесь :F
Если для вас 2003 год это давно, то выражаю вам соболезнования.
От Forger
К dap (25.12.2023 13:39:25)
Дата 26.12.2023 04:53:55

Простите, а авиация куда делась? Как у Ирака перелетела в Иран?

Или таки мы её довели до уровня спорадических полетов?
От john1973
К Forger (26.12.2023 04:53:55)
Дата 26.12.2023 17:06:54

Re: Простите, а...

>Или таки мы её довели до уровня спорадических полетов?
Кстати говоря Туканы и вертолеты таки перелетели на север за речку. Правда непонятно, куда потом делись
От Udaff
К dap (25.12.2023 13:39:25)
Дата 25.12.2023 13:53:45

Re: Да, я

>Привести к власти правительство, которое там сидело 19 лет.

На начало "четкого процесса" часть Афганистана контролировал Северный альянс. На окончание "процесса" талибы контролировали всю страну. Перемога :F

>Армия Афган не просирала, не брешите.

Само просралося, да, небрехливый вы наш ? :F

> с натовским вооружением собранным с бору по сосенке

"Четкий западный процесс", о котором вы трындите

>обученная наспех

А вот это наглая брехня, "гвардию наступа" пол-года тренировали.

>без авиации.

Опять "четкий процесс" как есть. Другого нет :F
От Д.И.У.
К Udaff (25.12.2023 13:53:45)
Дата 26.12.2023 22:59:42

Re: Да, я

>>Привести к власти правительство, которое там сидело 19 лет.
>
>На начало "четкого процесса" часть Афганистана контролировал Северный альянс. На окончание "процесса" талибы контролировали всю страну. Перемога :F

>>Армия Афган не просирала, не брешите.
>
>Само просралося, да, небрехливый вы наш ? :F

Администрация Байдена вывела войска США из Афганистана не потому, что не могла бы держать их там и дальше неопределенно долго, но для того, чтобы развязать себе руки для более важной войны на Украине.

Какой узости должно быть мышление и каким искаженным представление об окружающем мире, чтобы даже сейчас не понимать и не признавать вышеуказанный тезис.

>> с натовским вооружением собранным с бору по сосенке
>
>"Четкий западный процесс", о котором вы трындите

За почти два года можно было бы осознать, что цель администрации Байдена вовсе не победа Украины. Её цель - максимально долгое взаимоистребление и взаимоистощение частей бывш. СССР, попутно постановка снова в НАТОвский строй остальной Европы, и всё это с минимальными затратами для самих США.

И надо признать, администрация Байдена, её разведка и дипломатия проявили себя блестяще. Такой результат за ничтожные копейки от стоимости войны в Афганистане, причем многократно перекрытые косвенными экономическими и неэкономическими выгодами. Одни дополнительные экспортные заказы для переживающего бум ВПК США перекрывают затраты на Украину в разы.

>>обученная наспех
>
>А вот это наглая брехня, "гвардию наступа" пол-года тренировали.

По две недели-месяцу кого в Англии, кого в ФРГ, кого в Польше или Норвегии. За это время даже англомову не освоишь.

Ну и техника - один батальон (советского размера) Леопардов-2 плюс рота Челленджеров-2 (причем после потери первого танка под Роботино никто её больше не видел), всего один НАТОвский танковый батальон. И немногим более сотни Бредлей, плюс (причем не сразу) чуть-чуть Мардеров (который ровесник БМП-1) и десяток шведских СВ-90. Всего на одну полноценную механизированную бригаду НАТО.
И еще несколько бригад из откровенного старья, списанного из Польши-Чехии с добавкой Франции и разных Финляндий.

Разве это много на шойгуйскую "аналоговнет", готовую "вот-вот "перепоказать Берлин" и омыть ноги в Ла-Манше.
Это не НАТО, это "туземные дивизии дер СС" типа "Галиции". Вооруженные и обученные по остаточному принципу.

>>без авиации.
>
>Опять "четкий процесс" как есть. Другого нет :F

Именно что. Варить лягушку медленно и дешево, пошагово, управляемо и стабильно. Без риска ядерных взбрыков. Строго по взаимно согласованной главе "Война - это мир".
Раскрываю вам замыслы мудрого Байдена, если еще не проникли.
От Udaff
К Д.И.У. (26.12.2023 22:59:42)
Дата 27.12.2023 00:22:54

А вы сколько этодругина приняли, перед тем как сие написать ? (-)
От Red hunter
К Udaff (25.12.2023 08:47:47)
Дата 25.12.2023 10:30:43

Re: А вот...

>>НАТОвская версия SEAD еще себя не показала
>
>Укры применяют хармсы с прошлого лета, в т.ч. одновременно с пусками ударных ракет. Но это конечно не натовская версия сеад и она не провалилась, а другое понимать надо.


Единичные пуски - не показатель. Плюс, слабость собственных ВВС делает SEAD для Украины малоактуальной.
От Udaff
К Red hunter (25.12.2023 10:30:43)
Дата 25.12.2023 11:21:52

Re: А вот...

>Единичные пуски - не показатель.

Пусков было десятки, если не сотни.

>Плюс, слабость собственных ВВС делает SEAD для Украины малоактуальной.

Опять небесному оружию белых богов что-то мешает.
От dap
К Udaff (25.12.2023 11:21:52)
Дата 25.12.2023 12:00:09

Re: А вот...

>Пусков было десятки, если не сотни.
Да хоть миллионы. Вундервафля не заменяет отлаженный процесс.

>Опять небесному оружию белых богов что-то мешает.
Туземец жалуется, что западное ши-ши не работает. Надо вас Исаеву отдать, для опытов.