ВИФ2 NE : Ветка : А вот и слово авторитетного пацана подоспело:)(+)

От	KGI
К	All
Дата	24.12.2023 20:35:18
Рубрики	Современность; ВВС;

А вот и слово авторитетного пацана подоспело:)(+)

https://t.me/fighter_bomber/15154

"нельзя расслабляться и не надо летать шаблонно по одним и тем же маршрутам, а так же надо допилить режимы работы УМПК с кабрирования и с Горки с предельно малых высот."

И да, если он не уверен в наличие РЭБ по Чаплинкой, то вот весной в Брянской области Топоры точно были. А я думаю они и сейчас тоже были. Это для любителей рассказывать сказки, как нужно сперва все подавить, задавить и тп. Для рисователей красивых схем подавления ПВО:). На всю эту херомантию рэб могут уповать только совершенно глупые, недалекие люди. А умные уповают на радиогоризонт - он никогда не подведет.

От	Роман Алымов
К	KGI (24.12.2023 20:35:18)
Дата	26.12.2023 08:49:16

Иранские БР нужны, авиация явно не справляется (+)

Доброе время суток!
Предельно дешевая массовая БР военного времени, с дальностью километров 100, для действия по целям в тактической глубине, с возможностью принятия целеуказания напрямую от операторов дронов. Этакая Stuka zu Fuß на новом техническом уровне (хотя аналогия не совсем верная, у Ирана того же есть настоящая Stuka zu Fuß - крупнокалиберные РСЗО чуть ли не на пикапах).
С уважением, Роман

От	Nagel
К	Роман Алымов (26.12.2023 08:49:16)
Дата	28.12.2023 10:40:06

Re: Иранские БР...

>Доброе время суток!
> Предельно дешевая массовая БР военного времени, с дальностью километров 100, для действия по целям в тактической глубине, с возможностью принятия целеуказания напрямую от операторов дронов. Этакая Stuka zu Fuß на новом техническом уровне (хотя аналогия не совсем верная, у Ирана того же есть настоящая Stuka zu Fuß - крупнокалиберные РСЗО чуть ли не на пикапах).
>С уважением, Роман
Именно так. Вот такая штука https://ru.wikipedia.org/wiki/Fateh-110, очень дешёвая, с управляемой головой, БЧ 400-500 кг, в том числе кассетная и ПКР. Это надо покупать.

От	ttt2
К	Роман Алымов (26.12.2023 08:49:16)
Дата	26.12.2023 21:25:24

не справляется разведка целей.

> Предельно дешевая массовая БР военного времени, с дальностью километров 100, для действия по целям в тактической глубине, с возможностью принятия целеуказания напрямую от операторов дронов.

Как она будет предельно дешевая если боеголовка ВТО. А если нет то зачем вообще такая нужна.

Что действительно нужно так это создание наконец постоянной и эффективной спутниковой разведки. Не жалея денег на это. Глядя на такую наглость как утверждаемое размещение Пэтриотов на легко отслеживаемых ЖД, это очевидно. Имея четкий расклад размещения военных целей решили бы враз половину задач. Вынос Хаймарсов, самолетов на аэродромах, оперативное уничтожение мест складирования.

>С уважением, Роман
С уважением

От	john1973
К	Роман Алымов (26.12.2023 08:49:16)
Дата	26.12.2023 16:32:05

Re: Иранские БР...

> Предельно дешевая массовая БР военного времени, с дальностью километров 100, для действия по целям в тактической глубине, с возможностью принятия целеуказания напрямую от операторов дронов. Этакая Stuka zu Fuß на новом техническом уровне (хотя аналогия не совсем верная, у Ирана того же есть настоящая Stuka zu Fuß - крупнокалиберные РСЗО чуть ли не на пикапах).
По уставам не положено))), реактивная артиллерия - это в штабе артиллерии армии (тем более смерчи, это отдельная реактивная бригада фронта/округа), а дроны в пехоте. Между ними разведчики в КРЦ сидят

От	Pav.Riga
К	Роман Алымов (26.12.2023 08:49:16)
Дата	26.12.2023 13:51:54

Re: Иранские нужны, явно не справляется

> Предельно дешевая массовая БР военного времени, с дальностью километров 100, для действия по целям в тактической глубине, с возможностью принятия целеуказания напрямую от операторов дронов. Этакая Stuka zu Fuß на новом техническом уровне (хотя аналогия не совсем верная, у Ирана того же есть настоящая Stuka zu Fuß - крупнокалиберные РСЗО чуть ли не на пикапах).

Выходом могло стать приглашение специалистов из Ирана.Имеющиеся немолодые лампасоносцы явно не справляются даже не смотря на замену фасона парадных мундиров .

С уважением к Вашему мнению.

От	Ларинцев
К	Pav.Riga (26.12.2023 13:51:54)
Дата	26.12.2023 17:45:49

Re: Иранские нужны,...

>
>
> Выходом могло стать приглашение специалистов из Ирана.Имеющиеся немолодые лампасоносцы явно не справляются даже не смотря на замену фасона парадных мундиров .

Надо кивера и эполеты ввести, сразу полегчает!

>С уважением к Вашему мнению.

От	Prepod
К	KGI (24.12.2023 20:35:18)
Дата	25.12.2023 10:27:27

Этот пацан регулярно путает свою шерсть с государственной

> https://t.me/fighter_bomber/15154

>"нельзя расслабляться и не надо летать шаблонно по одним и тем же маршрутам, а так же надо допилить режимы работы УМПК с кабрирования и с Горки с предельно малых высот."
Этот чоткий пацанчик пропагандирует НАРы с кабрирования, на серьёзных щах рассказывал, что бить по мостам можно, но дорого. Рассказы про «без самолетов останемся» и очешуенную ценность летного состава, который вот ващще никак терять нельзя, сильно отдают даже не видовым/родовым шовинизмом, а прямо-таки социальным дарвинизмом. Махра пусть загибается, доля её такая, а потеря каждого летуна это трагедия вселенского масштаба. Поэтому пока не дадут вундервафель, чтоб сберечь их «самую лучшую» технику и драгоценные летноподъемные жизни, надо заниматься итальянской забастовкой «с кабрирования»

От	Joker
К	Prepod (25.12.2023 10:27:27)
Дата	26.12.2023 09:02:38

ППКС (-)

От	KSN
К	Prepod (25.12.2023 10:27:27)
Дата	25.12.2023 14:15:27

Re: Этот пацан...

Вообще именно авиация задаёт границы этого конфликта.

Не было бы нашей авиации (а это дорогие самолёты и дорогие, очень долгообучаемые, пилоты) - сейчас в небе висели бы украинские борты ровно с такими же боеприпасами и ровняли бы наши опорники и склады. Одно дело, когда летают вражеские дроны с нагрузкой в полкило на дальность в 10 км. И другое, когда регулярно на дальность в 50 км прилетает полтонны.

ПВО и ударники связаны. Чтобы наши перехватчики работали даже над своей территорией спокойно, должен иметься ресурс ударников, который почистит вражеские радары и комплексы в глубине обороны противника. Иначе чужое современное ПВО и со своей территории хлопот доставит выше крыши.

Стоит протерять дорогой ресурс ради тактической выгоды и через пару месяцев начнутся совсем не тактические последствия.

От	Prepod
К	KSN (25.12.2023 14:15:27)
Дата	25.12.2023 19:41:03

Re: Этот пацан...

>Вообще именно авиация задаёт границы этого конфликта.
На она одна, но в принципе да, залает.
>Не было бы нашей авиации (а это дорогие самолёты и дорогие, очень долгообучаемые, пилоты) - сейчас в небе висели бы украинские борты ровно с такими же боеприпасами и ровняли бы наши опорники и склады. Одно дело, когда летают вражеские дроны с нагрузкой в полкило на дальность в 10 км. И другое, когда регулярно на дальность в 50 км прилетает полтонны.
Не надо драматизьма. В (на) передали все доступные американцам МиГ-29, Су-27 и Су-24 советского советского производства. Больше их быть не могло. И обнуляла их прежде всего наша ПВО. Что она могла делать даже пои полном отсутствии ВВС.
>ПВО и ударники связаны. Чтобы наши перехватчики работали даже над своей территорией спокойно, должен иметься ресурс ударников, который почистит вражеские радары и комплексы в глубине обороны противника. Иначе чужое современное ПВО и со своей территории хлопот доставит выше крыши.
>Стоит протерять дорогой ресурс ради тактической выгоды и через пару месяцев начнутся совсем не тактические последствия.
Конечно, не стОит, поэтому Су-30/35/34 и не должны кидать чугуний, что с крылышками, что без них.
Этим должны заниматься машины попроще и подешевле.

От	KGI
К	Prepod (25.12.2023 19:41:03)
Дата	26.12.2023 20:26:22

Re: Этот пацан...

>Конечно, не стОит, поэтому Су-30/35/34 и не должны кидать чугуний, что с крылышками, что без них.
>Этим должны заниматься машины попроще и подешевле.

Самолет Су-34 специально создавался для кидания чугуния, причем даже без крылышек. У него для этого специальный бомбоприцел имеется - Платан. По Вашему получается самолет созданый кидать чугуний, чугуний кидать не должен. Это какое-то раздвоение:).

От	Prepod
К	KGI (26.12.2023 20:26:22)
Дата	03.01.2024 17:48:07

Re: Этот пацан...

>>Конечно, не стОит, поэтому Су-30/35/34 и не должны кидать чугуний, что с крылышками, что без них.
>>Этим должны заниматься машины попроще и подешевле.
>
>Самолет Су-34 специально создавался для кидания чугуния, причем даже без крылышек. У него для этого специальный бомбоприцел имеется - Платан. По Вашему получается самолет созданый кидать чугуний, чугуний кидать не должен. Это какое-то раздвоение:).
Вы очень хорошо обозначили главную проблему. Су-34 создавался как кидаетель чугуния, но в этом качестве его применять отечественные ВВС не захотели под лозунгом «без самолетов останемся» и провели итальянскую забастовку, рассказывали об ипительной силе НАРов с кабрирования.
Повторю исходный тезис. Если для поддержки сухопутных войск ВВС несут потери, значит они должны нести потери. Если терять Су-34 жалко как у пчелки, надо терять что-то попроще.

От	Flanker
К	Prepod (25.12.2023 19:41:03)
Дата	26.12.2023 09:19:09

Re: Этот пацан...

>Не надо драматизьма. В (на) передали все доступные американцам МиГ-29, Су-27 и Су-24 советского советского производства. Больше их быть не могло. И обнуляла их прежде всего наша ПВО. Что она могла делать даже пои полном отсутствии ВВС.
Это совершенно не так. Обнуляли их таки в основном Су 35. А главное именно они воспретили им же заниматься тем что у пиндосов зовется сеад. Когда любой комплекс вскрывается, насыщается и убивается. ПВО оно как волосы в интимном месте прикрывает, но не защищает :)

От	Prepod
К	Flanker (26.12.2023 09:19:09)
Дата	26.12.2023 14:12:04

Re: Этот пацан...

>>Не надо драматизьма. В (на) передали все доступные американцам МиГ-29, Су-27 и Су-24 советского советского производства. Больше их быть не могло. И обнуляла их прежде всего наша ПВО. Что она могла делать даже пои полном отсутствии ВВС.
>Это совершенно не так. Обнуляли их таки в основном Су 35. А главное именно они воспретили им же заниматься тем что у пиндосов зовется сеад.
СЕАД невозможен даже в исполнении отечественных ВВС по прозаической причине. Модные буржуйские аббревиатуры не работают без избыточного наряд сил, подавляющего количественного, качественного и технологического превосходства. Угроза сурового шумерского СЕАД а это примерно как угроза вторжения марсиан.
> Когда любой комплекс вскрывается, насыщается и убивается. ПВО оно как волосы в интимном месте прикрывает, но не защищает :)
Я писал по ветке: 3-5 тыс. самолетовылетов в день очень скоро подавят отечественную ПВО в зоне СВО до уровня текущей шумерской. Только потери тоже будут исчисляться тысячами.

От	Flanker
К	Prepod (26.12.2023 14:12:04)
Дата	26.12.2023 19:43:58

Re: Этот пацан...

>СЕАД невозможен даже в исполнении отечественных ВВС по прозаической причине. Модные буржуйские аббревиатуры не работают без избыточного наряд сил, подавляющего количественного, качественного и технологического превосходства. Угроза сурового шумерского СЕАД а это примерно как угроза вторжения марсиан.
Это простите полная ерунда :)) сеад доступен любым ввс, почему он не доступен нашим это сугубо проблемы наших ввс. Потому что по сравнению с любым зрк авиация имеет несравнимо большими возможностями массирования сил, а уж с шествием бла и дальнобойных высокоточных асп по планете так тем более. Поэтому в отсутствие нашей ИА хохлам ниче не мешает сконцентрировать авиаполк против дивизиона с 400 предварительно заддосив его разного рода бла, а как говаривал наш комдив если вы видите полк летящий на ваш дивизион убегая из кунга не забудьте выключить рпн :)
>> Когда любой комплекс вскрывается, насыщается и убивается. ПВО оно как волосы в интимном месте прикрывает, но не защищает :)
>Я писал по ветке: 3-5 тыс. самолетовылетов в день очень скоро подавят отечественную ПВО в зоне СВО до уровня текущей шумерской. Только потери тоже будут исчисляться тысячами.
Вы большой оптимист. С тремя пятью тысячами вылетов в день их потери будут исчислятся хорошо если сотней, а скорее десятками

От	Prepod
К	Flanker (26.12.2023 19:43:58)
Дата	28.12.2023 12:08:51

Re: Этот пацан...

>>СЕАД невозможен даже в исполнении отечественных ВВС по прозаической причине. Модные буржуйские аббревиатуры не работают без избыточного наряд сил, подавляющего количественного, качественного и технологического превосходства. Угроза сурового шумерского СЕАД а это примерно как угроза вторжения марсиан.
>Это простите полная ерунда :)) сеад доступен любым ввс,
Любым ВВС, способным обеспечить 1000 самолетовылетов против страны площадью с ленингралскую область. С ПВО и ВВС на лва поколения ниже. И всё получается!

> почему он не доступен нашим это сугубо проблемы наших ввс.
Да, малый численный состав это проблема.
> Потому что по сравнению с любым зрк авиация имеет несравнимо большими возможностями массирования сил, а уж с шествием бла и дальнобойных высокоточных асп по планете так тем более. Поэтому в отсутствие нашей ИА хохлам ниче не мешает сконцентрировать авиаполк против дивизиона с 400 предварительно заддосив его разного рода бла, а как говаривал наш комдив если вы видите полк летящий на ваш дивизион убегая из кунга не забудьте выключить рпн :)
Ну вот видите, сами же всё понимаете. СЕАД это затаптывание ПВО огромными массами ударных самолетов.
Шумеры большую часть войны могут организовать атаку 30-40 самолетов на дивизион. И никакие зу-30/35 им не помеха. Они не успеют ничего сделать. Только вот это бессмысленное мероприятие. Размен ЗРК на самолеты им невыгоден. Самолеты кончатся раньше.
>>> Когда любой комплекс вскрывается, насыщается и убивается. ПВО оно как волосы в интимном месте прикрывает, но не защищает :)
>>Я писал по ветке: 3-5 тыс. самолетовылетов в день очень скоро подавят отечественную ПВО в зоне СВО до уровня текущей шумерской. Только потери тоже будут исчисляться тысячами.
>Вы большой оптимист. С тремя пятью тысячами вылетов в день их потери будут исчислятся хорошо если сотней, а скорее десятками
Счет на сотни пойдет уде в первый день. Когда отечественные ВВС и ПВО ещё свеженькие. Потом дневные потери будет снижаться.

От	Flanker
К	Prepod (28.12.2023 12:08:51)
Дата	28.12.2023 12:35:12

Re: Этот пацан...

>>>СЕАД невозможен даже в исполнении отечественных ВВС по прозаической причине. Модные буржуйские аббревиатуры не работают без избыточного наряд сил, подавляющего количественного, качественного и технологического превосходства. Угроза сурового шумерского СЕАД а это примерно как угроза вторжения марсиан.
>>Это простите полная ерунда :)) сеад доступен любым ввс,
>Любым ВВС, способным обеспечить 1000 самолетовылетов против страны площадью с ленингралскую область. С ПВО и ВВС на лва поколения ниже. И всё получается!
Вы про бурю в пустыне таки почитайте че нить :) и Про ПВО Ирака и кто там у коалиции сеадом занимался :) а "страна размером с ленинградскую область" кстати задачу только усложняет, концентрация ПВО растет, на бескрайних просторах СВО сеадить значительно проще :)
>> почему он не доступен нашим это сугубо проблемы наших ввс.
>Да, малый численный состав это проблема.

>Ну вот видите, сами же всё понимаете. СЕАД это затаптывание ПВО огромными массами ударных самолетов.
Полк это огромная масса?:) нет, сеад он разный бывает, я назвал всего лишь самый простой способ. Но в целом тут как с танковыми дивизиями блицкрига - вам не нужны огромные массы танков, вам нужно много танков в узком нужном месте и в нужное время.
>Шумеры большую часть войны могут организовать атаку 30-40 самолетов на дивизион. И никакие зу-30/35 им не помеха. Они не успеют ничего сделать. Только вот это бессмысленное мероприятие. Размен ЗРК на самолеты им невыгоден. Самолеты кончатся раньше.
Ну если они ничего не успеют то ВВС наши надо расформировывать за профнепригодность :) но видимо шумеры чуть более высокого мнения о них поэтому не пытаются потому что таки да - самолеты у них кончатся раньше.

>Счет на сотни пойдет уде в первый день. Когда отечественные ВВС и ПВО ещё свеженькие. Потом дневные потери будет снижаться.
Все таки оптимист:) сначала вообще то полетят тысячи КР :) и задача ПВО вообщем то проредить их так чтоб хотя бы было кому взлетать и наносить ответные удары

От	Prepod
К	Flanker (28.12.2023 12:35:12)
Дата	03.01.2024 17:39:32

Re: Этот пацан...

>>>>СЕАД невозможен даже в исполнении отечественных ВВС по прозаической причине. Модные буржуйские аббревиатуры не работают без избыточного наряд сил, подавляющего количественного, качественного и технологического превосходства. Угроза сурового шумерского СЕАД а это примерно как угроза вторжения марсиан.
>>>Это простите полная ерунда :)) сеад доступен любым ввс,
>>Любым ВВС, способным обеспечить 1000 самолетовылетов против страны площадью с ленингралскую область. С ПВО и ВВС на лва поколения ниже. И всё получается!
>Вы про бурю в пустыне таки почитайте че нить :) и Про ПВО Ирака и кто там у коалиции сеадом занимался :) а "страна размером с ленинградскую область" кстати задачу только усложняет, концентрация ПВО растет, на бескрайних просторах СВО сеадить значительно проще :)
Какой Вы, однако, несведующий. Страна размером с Ленинградскую область это Сербия 99 с рудиментарным ПВО, и даже её пришлось затаптывать 1000-ю самолетовылетов в день. В Ираке была не тысяча, а 3 тысячи самолетовылктов в день в среднем. Точно такое же давление массой.
>>> почему он не доступен нашим это сугубо проблемы наших ввс.
>>Да, малый численный состав это проблема.
>
>>Ну вот видите, сами же всё понимаете. СЕАД это затаптывание ПВО огромными массами ударных самолетов.
>Полк это огромная масса?:) нет, сеад он разный бывает, я назвал всего лишь самый простой способ. Но в целом тут как с танковыми дивизиями блицкрига - вам не нужны огромные массы танков, вам нужно много танков в узком нужном месте и в нужное время.
Для атаки дивизиона, да огромная масса. Выделять для подавления каждого дивизиона авиаполк или полтора авиакрыла это колоссальный наряд сил, который себе могут позволить только американцы, да и то если ещё сателлитов нагнать. А про хитрые штучки буржуйского СЕАДа это сказочки для легковерных. Американцы подавляют ПВО (и не только ПВО) массой и только массой, ни разу не пробовали по-другому. Даже при подавляющем технологическом превосходстве.
>>Шумеры большую часть войны могут организовать атаку 30-40 самолетов на дивизион. И никакие зу-30/35 им не помеха. Они не успеют ничего сделать. Только вот это бессмысленное мероприятие. Размен ЗРК на самолеты им невыгоден. Самолеты кончатся раньше.
>Ну если они ничего не успеют то ВВС наши надо расформировывать за профнепригодность :) но видимо шумеры чуть более высокого мнения о них поэтому не пытаются потому что таки да - самолеты у них кончатся раньше.
Хорошее предложение. На отдельный вид вооруженных сил летуны не наработали в этой войне.
>>Счет на сотни пойдет уде в первый день. Когда отечественные ВВС и ПВО ещё свеженькие. Потом дневные потери будет снижаться.
>Все таки оптимист:) сначала вообще то полетят тысячи КР :) и задача ПВО вообщем то проредить их так чтоб хотя бы было кому взлетать и наносить ответные удары
И в ответ тоже полетят ракеты. И будут иногда пропадать по буржуйским аэродромам. Или не иногда. А буржуйские ракеты будут иногда сбиваться. Или не иногда.

От	tramp
К	Flanker (28.12.2023 12:35:12)
Дата	28.12.2023 17:23:47

Re: Этот пацан...

>сначала вообще то полетят тысячи КР :) и задача ПВО вообщем то проредить их так чтоб хотя бы было кому взлетать и наносить ответные удары
А в ответ значит КР не полетят, все в одни ворота?

с уважением

От	Сибиряк
К	Prepod (26.12.2023 14:12:04)
Дата	26.12.2023 18:22:23

Re: Этот пацан...

>Я писал по ветке: 3-5 тыс. самолетовылетов в день очень скоро подавят отечественную ПВО в зоне СВО до уровня текущей шумерской. Только потери тоже будут исчисляться тысячами.

Пмсм, где-то на два порядка завышаете - в лучшем случае.

От	Prepod
К	Сибиряк (26.12.2023 18:22:23)
Дата	26.12.2023 18:51:38

Re: Этот пацан...

>>Я писал по ветке: 3-5 тыс. самолетовылетов в день очень скоро подавят отечественную ПВО в зоне СВО до уровня текущей шумерской. Только потери тоже будут исчисляться тысячами.
>
>Пмсм, где-то на два порядка завышаете - в лучшем случае.
То есть для подавления российской ПВО в зоне СВО надо делать 30-50 вылетов в день и понести потери в 10-20 самолетов?

От	Генри Путль
К	Сибиряк (26.12.2023 18:22:23)
Дата	26.12.2023 18:42:48

Не, поделить на 3.14 и норм

И Вам не болеть!

>>Я писал по ветке: 3-5 тыс. самолетовылетов в день очень скоро подавят отечественную ПВО в зоне СВО до уровня текущей шумерской. Только потери тоже будут исчисляться тысячами.
>
>Пмсм, где-то на два порядка завышаете - в лучшем случае.

300-600 бортов потерь за 2-3 недели, из них 100-150 в первые сутки-двое при общем наряде сил в 500-600 бортов. Я боюсь, что западные демократии ещё не достигли такого уровня боевого безумия. Потом эти силы ещё надо сконцентрировать. Слонопотам, конечно, будет смотреть в небо, в смысле что превентивных ударов ТЯО по крупным ВВБ мы не увидим, но как тут писали в увлекательную игру "вынеси авиацию супостата на базах" могут играть двое. И вообще количество игроков не ограничено.

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.

От	NV
К	Prepod (26.12.2023 14:12:04)
Дата	26.12.2023 15:07:40

То есть что-то типа 41 года, но в отсутствие фактора внезапности

>Я писал по ветке: 3-5 тыс. самолетовылетов в день очень скоро подавят отечественную ПВО в зоне СВО до уровня текущей шумерской. Только потери тоже будут исчисляться тысячами.

Для этого ещё политико-моральное состояние должно быть на уровне люфтваффе 41 года.

Виталий

От	KSN
К	Prepod (25.12.2023 19:41:03)
Дата	26.12.2023 00:07:16

Re: Этот пацан...

>Не надо драматизьма. В (на) передали все доступные американцам МиГ-29, Су-27 и Су-24 советского советского производства. Больше их быть не могло. И обнуляла их прежде всего наша ПВО. Что она могла делать даже пои полном отсутствии ВВС.

Вам доводили какое именно ПВО обнуляло? И мне нет. Но вот из курса тактики ВВС я помню, что ПВО работоспособно только когда оно комплексно. Т.е. наземное работает в паре с тем, что летает. А по отдельности - и то, и то работает так себе. Исходя из того, что наше ПВО по слухам работает неплохо - можно предположить, что, да, таки наше ПВО работает в комплексе. А вот украинское по слухам воздушной компоненты ПВО практически лишено и опять же по слухам работает сильно хуже. Можно предположить что на тактике ВВС учили правильно и не только меня ))

>Конечно, не стОит, поэтому Су-30/35/34 и не должны кидать чугуний, что с крылышками, что без них.
>Этим должны заниматься машины попроще и подешевле.

Дешёвый и доступный самолёт на войне это тот который а) есть и б) производится прямо сейчас.
У нас не производится "тот что получше". Лет через 5 возможно будет. Но на эту конкретно войну он скорее всего не успеет. Поэтому самый дешёвый таки су 30 34 35. И ланцеты. Других просто нет.

От	john1973
К	KSN (26.12.2023 00:07:16)
Дата	26.12.2023 01:12:08

Re: Этот пацан...

>Дешёвый и доступный самолёт на войне это тот который а) есть и б) производится прямо сейчас.
>Других просто нет.
Есть и довольно много, это подзаборные Су-27, коих сотни по стране
Если бы год назад их отправили в капремонт на головной комсомольский завод (самые убитые машины) и АРЗы по стране (это машины в состоянии получше), то уже можно было бы сформировать минимум десяток полков ИБА на однотипной машине с современными Су-30/35

От	KSN
К	john1973 (26.12.2023 01:12:08)
Дата	26.12.2023 18:54:06

Re: Этот пацан...

У вас очень упрощённые представления о том что такое капиталка подзаборного самолёта.

Для бронетехники капиталка от забора означает что его разбирают полностью до бронекорпуса, абсолютно все механические узлы дефектуют и потом собирают заново с новой электронной начинкой.

Можно представить себе цену и трудоемкость.

Также нужно учесть что новые 27-ые будут конкурировать за ровно те же двигатели и электронную начинку что и новые борты.

А я предполагаю что скорость производства новых самолётов в немалой степени лимитируется именно скоростью производства электронной начинки.

Т.е. один восстановленный борт вполне вероятно означает один не построенный с нуля борт.

От	KSN
К	KSN (26.12.2023 18:54:06)
Дата	26.12.2023 19:01:44

Re: Этот пацан...

Вдогонку...
Если судить по тому что МО выкупало у промышленности абсолютно все что она производила, полностью забив на пересортицу и разунификацию, то можно предположить что - деньги и желание были. И значит старые подзаборные борты оно бы с радостью вводило в строй - если бы имело такую возможность. Если бы были в наличии работающие раз, складские запасы ремонтных блоков, залежи двигателей.

Но оно этого не делало. Как вы думаете - почему?

От	john1973
К	Prepod (25.12.2023 19:41:03)
Дата	25.12.2023 19:47:18

Re: Этот пацан...

>Этим должны заниматься машины попроще и подешевле.
Верно, надо поднять от заборов и с памятников все старые Су-27 и кидать с них УМПК. Много ресурса на ударный вариант не надо. Сделать десяток-два боевых вылетов и снова машину в завод на ремонт и продление ресурсов по состоянию. И на такой самолет нужен летчик из запаса, которому не надо проходить зверскую ВЛЭК хуже космической. Сформировать полковничий полк. И второй, третий, десятый

От	Prepod
К	john1973 (25.12.2023 19:47:18)
Дата	25.12.2023 23:05:29

Re: Этот пацан...

>>Этим должны заниматься машины попроще и подешевле.
>Верно, надо поднять от заборов и с памятников все старые Су-27 и кидать с них УМПК. Много ресурса на ударный вариант не надо. Сделать десяток-два боевых вылетов и снова машину в завод на ремонт и продление ресурсов по состоянию. И на такой самолет нужен летчик из запаса, которому не надо проходить зверскую ВЛЭК хуже космической. Сформировать полковничий полк. И второй, третий, десятый
Истинно так!
И реанимировать машины лохматых лет выпуска не по высоким стандартам «Вооружений и военной техники» (ТМ), а чтоб могли ближайшие месяцы кидать УМПК. Хотя бы ФАБ-250.

От	Сибиряк
К	Prepod (25.12.2023 10:27:27)
Дата	25.12.2023 10:35:52

Re: Этот пацан...

>Этот чоткий пацанчик пропагандирует НАРы с кабрирования, на серьёзных щах рассказывал, что бить по мостам можно, но дорого. Рассказы про «без самолетов останемся» и очешуенную ценность летного состава, который вот ващще никак терять нельзя, сильно отдают даже не видовым/родовым шовинизмом, а прямо-таки социальным дарвинизмом. Махра пусть загибается, доля её такая, а потеря каждого летуна это трагедия вселенского масштаба.

Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?

От	Claus
К	Сибиряк (25.12.2023 10:35:52)
Дата	27.12.2023 19:26:34

Re: Этот пацан...

>Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?
Учитывая что количество боеспособных самолетов у нас явно небольшое, многочисленные пополнения летчиков нам не потребуются - им все равно не на чем летать будет.
А вот в "сберегании" во время боевых действий, смысла никакого нет.

От	john1973
К	Сибиряк (25.12.2023 10:35:52)
Дата	25.12.2023 19:13:46

Re: Этот пацан...

>Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?
Достаточно увеличить число курсантов в училищах
Сейчас поступить учиться на летуна - почти как в космонавты. А это неправильно. Надо много летунов. Самолеты стоят на земле без пилотов

От	АМ
К	john1973 (25.12.2023 19:13:46)
Дата	25.12.2023 19:15:33

Ре: Этот пацан...

>>Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?
>Достаточно увеличить число курсантов в училищах
>Сейчас поступить учиться на летуна - почти как в космонавты. А это неправильно. Надо много летунов. Самолеты стоят на земле без пилотов

на много летунов надо много тренажеров, много инструкторов и много учебных самолетов, КО, вот потом набирать курсантов

От	Claus
К	АМ (25.12.2023 19:15:33)
Дата	27.12.2023 19:27:31

Ре: Этот пацан...

>на много летунов надо много тренажеров, много инструкторов и много учебных самолетов, КО, вот потом набирать курсантов
На много летунов, прежде всего надо много самолетов.
А избытка самолетов у нас явно не наблюдается.

От	john1973
К	АМ (25.12.2023 19:15:33)
Дата	25.12.2023 19:20:13

Ре: Этот пацан...

>на много летунов надо много тренажеров, много инструкторов и много учебных самолетов, КО, вот потом набирать курсантов
Тоже верно, но первый год курсанта-летуна надо гонять по пехотному и общеобразовательному курсу
За год наделать тренажеров КТС-23 по десятку на училище более чем реально

От	Андрей
К	john1973 (25.12.2023 19:20:13)
Дата	25.12.2023 21:48:12

Ре: Этот пацан...

>Тоже верно, но первый год курсанта-летуна надо гонять по пехотному и общеобразовательному курсу
>За год наделать тренажеров КТС-23 по десятку на училище более чем реально

Да, но...

Нужны инструкторы, тут достаточно просто, можно тех же "пенсионеров" перевести на преподавательскую деятельность.

Нужны учебные самолеты, а что у нас парком УТС? Я честно не знаю. Выпускает реактивные УТС у нас Иркутск который в том числе загружен тактической авиацией.

Т.е. сначала надо набрать персонал на авиазаводы, обучить его, расширить если необходимо производственные мощности, потом выпускать УТС, и только потом набирать новых курсантов, а уж наземные тренажеры меньшая из проблем.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	john1973
К	Андрей (25.12.2023 21:48:12)
Дата	26.12.2023 00:54:16

Ре: Этот пацан...

>Нужны инструкторы, тут достаточно просто, можно тех же "пенсионеров" перевести на преподавательскую деятельность.
Верно, молодых пенсов с хорошим налетом полно))
>Нужны учебные самолеты, а что у нас парком УТС? Я честно не знаю. Выпускает реактивные УТС у нас Иркутск который в том числе загружен тактической авиацией.
Тут все проще, выделяются учебно-боевые группы на спарках Су-30СМ в полках, и курсанты проходят переобучение на тип вместе с войсковой стажировкой, а первоначальное обучение на поршнях, далее тренажер на много часов. Реактивный УТС давать лучшим курсантам, которые пойдут на командиров экипажей и пилотов Су-57
>Т.е. сначала надо набрать персонал на авиазаводы, обучить его, расширить если необходимо производственные мощности, потом выпускать УТС, и только потом набирать новых курсантов, а уж наземные тренажеры меньшая из проблем.
Или выводить часть машин из полков в учебно-боевой парк, это намного быстрее чем устраивать многолетний цикл производства специализированного УТС. Хотя тот же Як-130 надо переводить в производство по военному времени в три смены. Сожранные ресурсы на Су-30СМ конечно возобновляются за счет закупок новых и капремонта машин

От	АМ
К	john1973 (26.12.2023 00:54:16)
Дата	27.12.2023 10:14:52

Ре: Этот пацан...

>>Нужны инструкторы, тут достаточно просто, можно тех же "пенсионеров" перевести на преподавательскую деятельность.
>Верно, молодых пенсов с хорошим налетом полно))
>>Нужны учебные самолеты, а что у нас парком УТС? Я честно не знаю. Выпускает реактивные УТС у нас Иркутск который в том числе загружен тактической авиацией.
>Тут все проще, выделяются учебно-боевые группы на спарках Су-30СМ в полках, и курсанты проходят переобучение на тип вместе с войсковой стажировкой, а первоначальное обучение на поршнях, далее тренажер на много часов. Реактивный УТС давать лучшим курсантам, которые пойдут на командиров экипажей и пилотов Су-57
>>Т.е. сначала надо набрать персонал на авиазаводы, обучить его, расширить если необходимо производственные мощности, потом выпускать УТС, и только потом набирать новых курсантов, а уж наземные тренажеры меньшая из проблем.
>Или выводить часть машин из полков в учебно-боевой парк, это намного быстрее чем устраивать многолетний цикл производства специализированного УТС. Хотя тот же Як-130 надо переводить в производство по военному времени в три смены. Сожранные ресурсы на Су-30СМ конечно возобновляются за счет закупок новых и капремонта машин

это вопрос обьемов производства и ремонта Су-20, Су-34 итд., скорее актуален вопросик насколько получается сохранатя количество боеготовых единиц... а уж наращивание

От	Андрей
К	john1973 (26.12.2023 00:54:16)
Дата	26.12.2023 09:11:09

Ре: Этот пацан...

>Тут все проще, выделяются учебно-боевые группы на спарках Су-30СМ в полках, и курсанты проходят переобучение на тип вместе с войсковой стажировкой, а первоначальное обучение на поршнях, далее тренажер на много часов. Реактивный УТС давать лучшим курсантам, которые пойдут на командиров экипажей и пилотов Су-57

Сердцем чую, не выйдет каменный цветок.

Пересесть с поршневого УТС на боевой реактивный самолет, пусть даже спарку. Кто-то вообще в мире так готовит боевых пилотов?

>Или выводить часть машин из полков в учебно-боевой парк, это намного быстрее чем устраивать многолетний цикл производства специализированного УТС. Хотя тот же Як-130 надо переводить в производство по военному времени в три смены. Сожранные ресурсы на Су-30СМ конечно возобновляются за счет закупок новых и капремонта машин

Т.е. уменьшить и без того не ахти какой большой парк тактической авиации?!

Лучше бы расширить номенклатуру носителей. Почему только 34-е таскают УМПК есть другие современные Сухие.

И опять же. Мы вот тут с вами обсуждаем как нам ~~реорганизовать рабкрин~~ расширить парк носителей. Но при этом совершенно не понятно, а производство УМПК поспевает за нашими хотелками?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	john1973
К	Андрей (26.12.2023 09:11:09)
Дата	26.12.2023 17:39:56

Ре: Этот пацан...

>Пересесть с поршневого УТС на боевой реактивный самолет, пусть даже спарку. Кто-то вообще в мире так готовит боевых пилотов?
Через тренажер пересесть. Как сейчас по вашему учат пилота на боевой тип самолета? ладно Су-30СМ (еще можно вывозить с инструктором), как это на Ту-160 происходит без тренажера))? Пересаживание происходит с элки как понимаю, ну для бомберов еще Як-130 используется (он замечательный тем что может задавать управление по типу того же Ту-160). Вот и учить курсанта на тренажерах. Современные компьютеры очень точно обсчитывают физику, как машины так и полета в целом

От	Андрей
К	john1973 (26.12.2023 17:39:56)
Дата	27.12.2023 07:36:21

Ре: Этот пацан...

>>Пересесть с поршневого УТС на боевой реактивный самолет, пусть даже спарку. Кто-то вообще в мире так готовит боевых пилотов?
>Через тренажер пересесть. Как сейчас по вашему учат пилота на боевой тип самолета? ладно Су-30СМ (еще можно вывозить с инструктором), как это на Ту-160 происходит без тренажера))? Пересаживание происходит с элки как понимаю, ну для бомберов еще Як-130 используется (он замечательный тем что может задавать управление по типу того же Ту-160). Вот и учить курсанта на тренажерах. Современные компьютеры очень точно обсчитывают физику, как машины так и полета в целом

Элка реактивная.

На бомберах же первый пилот, второй пилот. Можно постепенно вводить "в бой".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	writer123
К	Сибиряк (25.12.2023 10:35:52)
Дата	25.12.2023 13:24:27

Re: Этот пацан...

>Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?

У "пехоты" в отличие от лётчиков в качестве катапульты только боеукладка в Т-72.

От	Prepod
К	Сибиряк (25.12.2023 10:35:52)
Дата	25.12.2023 11:20:13

Re: Этот пацан...

>>Этот чоткий пацанчик пропагандирует НАРы с кабрирования, на серьёзных щах рассказывал, что бить по мостам можно, но дорого. Рассказы про «без самолетов останемся» и очешуенную ценность летного состава, который вот ващще никак терять нельзя, сильно отдают даже не видовым/родовым шовинизмом, а прямо-таки социальным дарвинизмом. Махра пусть загибается, доля её такая, а потеря каждого летуна это трагедия вселенского масштаба.
>
>Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?
А из какого источника пехота черпает пополнение? Тем более что для поддержания численности лётного состава достаточно не увольнять старшие возраста.
Если для поддержки пехоты надо нести регулярные потери в авиации, то их надо нести. В ВВС есть специальный до сих пор многочисленный самолёт для этих целей, Су-25 называется. ФАБы с УМПК и без такового они кидают очень хорошо. Не исключено, что держатель для ФАБ-1500 можно на них приспособить, но не настаиваю. Практика шумеров и группы поддержки показала, что полусгнившие МиГ-29 можно поставить на крыло.
«Без самолетов останемся» это демагогия. Су-25 для войны с НАТО бесполезны. Реанимированные МиГ-29 - тоже. А есть ещё Су-24, ценность которых в войне с НАТО тоже сомнительна.

От	Iva
К	Prepod (25.12.2023 11:20:13)
Дата	25.12.2023 19:41:55

Re: Этот пацан...

Привет!

>>Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?
>А из какого источника пехота черпает пополнение? Тем более что для поддержания численности лётного состава достаточно не увольнять старшие возраста.

из ЗВО конца 70-х британские цифры.
стоимость истребителя - 1 млн. фунтов
стоимость подготовки летчика-истребителя - 7 млн фунтов.

по этой причине летчик стоит гораздо больше чем пехотинец. И его готовить много лет.

>Если для поддержки пехоты надо нести регулярные потери в авиации, то их надо нести.

в принципе да, но тут вопрос - а если летчики быстро закончатся при таком подходе?
перейдем к практике ВОВ - 20 часов и вперед? и они еще быстрее будут заканчиваться.

Владимир

От	Сибиряк
К	Iva (25.12.2023 19:41:55)
Дата	26.12.2023 13:24:23

Re: Этот пацан...

>в принципе да, но тут вопрос - а если летчики быстро закончатся при таком подходе?
>перейдем к практике ВОВ - 20 часов и вперед? и они еще быстрее будут заканчиваться.

Направление мысли в этой ветке совершенно определённое - гипер-воинственная тыловая общественность готова на любые жертвы и потери, как материальные, так и людские.

От	Prepod
К	Iva (25.12.2023 19:41:55)
Дата	26.12.2023 11:53:29

Re: Этот пацан...

>Привет!

>>>Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?
>>А из какого источника пехота черпает пополнение? Тем более что для поддержания численности лётного состава достаточно не увольнять старшие возраста.
>
>из ЗВО конца 70-х британские цифры.
>стоимость истребителя - 1 млн. фунтов
>стоимость подготовки летчика-истребителя - 7 млн
В те славные времена МиГ-21 стоил 500 000 рублей. И соотношение явно другое.
>по этой причине летчик стоит гораздо больше чем пехотинец. И его готовить много лет.
Поэтому надо опытных летчиков ло последнего тянуть и не списывать, хотя бы во время войны.

>>Если для поддержки пехоты надо нести регулярные потери в авиации, то их надо нести.
>
>в принципе да, но тут вопрос - а если летчики быстро закончатся при таком подходе?
При таком подходе надо думать, чтобы не заканчивались самолеты.
>перейдем к практике ВОВ - 20 часов и вперед? и они еще быстрее будут заканчиваться.
Нет, сформируем отдельные эскалрильи на откапиталенных Миг-29 и Су-27 из отставных подполковников ВВС.
Самолеты закончатся раньше подполковников.
А дальше проблемой будет производство новых ударников.

От	Дмитрий Козырев
К	Iva (25.12.2023 19:41:55)
Дата	25.12.2023 22:10:47

Re: Этот пацан...

>в принципе да, но тут вопрос - а если летчики быстро закончатся при таком подходе?
>перейдем к практике ВОВ - 20 часов и вперед? и они еще быстрее будут заканчиваться.

А у нас как в ВОВ - догфайты полк на полк?

От	Iva
К	Дмитрий Козырев (25.12.2023 22:10:47)
Дата	25.12.2023 22:35:31

Re: Этот пацан...

Привет!

>А у нас как в ВОВ - догфайты полк на полк?

у нас пво классом повыше.
для догфайтов одно обучение, а для работы в условиях современного пво - другое.
или думаете, что второе не нужно?

Владимир

От	АМ
К	Prepod (25.12.2023 11:20:13)
Дата	25.12.2023 18:38:34

Ре: Этот пацан...

>>>Этот чоткий пацанчик пропагандирует НАРы с кабрирования, на серьёзных щах рассказывал, что бить по мостам можно, но дорого. Рассказы про «без самолетов останемся» и очешуенную ценность летного состава, который вот ващще никак терять нельзя, сильно отдают даже не видовым/родовым шовинизмом, а прямо-таки социальным дарвинизмом. Махра пусть загибается, доля её такая, а потеря каждого летуна это трагедия вселенского масштаба.
>>
>>Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?
>А из какого источника пехота черпает пополнение? Тем более что для поддержания численности лётного состава достаточно не увольнять старшие возраста.
>Если для поддержки пехоты надо нести регулярные потери в авиации, то их надо нести. В ВВС есть специальный до сих пор многочисленный самолёт для этих целей, Су-25 называется. ФАБы с УМПК и без такового они кидают очень хорошо. Не исключено, что держатель для ФАБ-1500 можно на них приспособить, но не настаиваю. Практика шумеров и группы поддержки показала, что полусгнившие МиГ-29 можно поставить на крыло.
> «Без самолетов останемся» это демагогия. Су-25 для войны с НАТО бесполезны. Реанимированные МиГ-29 - тоже. А есть ещё Су-24, ценность которых в войне с НАТО тоже сомнительна.

су-25 как говорят потерии понесли, но главное летчики, их вы не замените за 1 года, скорее 2-3 а лучше 3-4 года понадобится и поэтому летчики драгоценны и их тратить есть саботаж

От	Prepod
К	АМ (25.12.2023 18:38:34)
Дата	26.12.2023 11:26:37

Ре: Этот пацан...

>>>>Этот чоткий пацанчик пропагандирует НАРы с кабрирования, на серьёзных щах рассказывал, что бить по мостам можно, но дорого. Рассказы про «без самолетов останемся» и очешуенную ценность летного состава, который вот ващще никак терять нельзя, сильно отдают даже не видовым/родовым шовинизмом, а прямо-таки социальным дарвинизмом. Махра пусть загибается, доля её такая, а потеря каждого летуна это трагедия вселенского масштаба.
>>>
>>>Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?
>>А из какого источника пехота черпает пополнение? Тем более что для поддержания численности лётного состава достаточно не увольнять старшие возраста.
>>Если для поддержки пехоты надо нести регулярные потери в авиации, то их надо нести. В ВВС есть специальный до сих пор многочисленный самолёт для этих целей, Су-25 называется. ФАБы с УМПК и без такового они кидают очень хорошо. Не исключено, что держатель для ФАБ-1500 можно на них приспособить, но не настаиваю. Практика шумеров и группы поддержки показала, что полусгнившие МиГ-29 можно поставить на крыло.
>> «Без самолетов останемся» это демагогия. Су-25 для войны с НАТО бесполезны. Реанимированные МиГ-29 - тоже. А есть ещё Су-24, ценность которых в войне с НАТО тоже сомнительна.
>
>су-25 как говорят потерии понесли, но главное летчики, их вы не замените за 1 года, скорее 2-3 а лучше 3-4 года понадобится и поэтому летчики драгоценны и их тратить есть саботаж
Объясните, пожалуйста, почему списывать летчиков по возрасту/здоровью это ОК, а задержать их в армии и использовать их по назначению это саботаж?

От	АМ
К	Prepod (26.12.2023 11:26:37)
Дата	27.12.2023 10:12:38

Ре: Этот пацан...

>>>>>Этот чоткий пацанчик пропагандирует НАРы с кабрирования, на серьёзных щах рассказывал, что бить по мостам можно, но дорого. Рассказы про «без самолетов останемся» и очешуенную ценность летного состава, который вот ващще никак терять нельзя, сильно отдают даже не видовым/родовым шовинизмом, а прямо-таки социальным дарвинизмом. Махра пусть загибается, доля её такая, а потеря каждого летуна это трагедия вселенского масштаба.
>>>>
>>>>Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?
>>>А из какого источника пехота черпает пополнение? Тем более что для поддержания численности лётного состава достаточно не увольнять старшие возраста.
>>>Если для поддержки пехоты надо нести регулярные потери в авиации, то их надо нести. В ВВС есть специальный до сих пор многочисленный самолёт для этих целей, Су-25 называется. ФАБы с УМПК и без такового они кидают очень хорошо. Не исключено, что держатель для ФАБ-1500 можно на них приспособить, но не настаиваю. Практика шумеров и группы поддержки показала, что полусгнившие МиГ-29 можно поставить на крыло.
>>> «Без самолетов останемся» это демагогия. Су-25 для войны с НАТО бесполезны. Реанимированные МиГ-29 - тоже. А есть ещё Су-24, ценность которых в войне с НАТО тоже сомнительна.
>>
>>су-25 как говорят потерии понесли, но главное летчики, их вы не замените за 1 года, скорее 2-3 а лучше 3-4 года понадобится и поэтому летчики драгоценны и их тратить есть саботаж
>Объясните, пожалуйста, почему списывать летчиков по возрасту/здоровью это ОК, а задержать их в армии и использовать их по назначению это саботаж?

так и они драгоценны и замены им нет, мое возмущение вызывает пункт "Если для поддержки пехоты надо нести регулярные потери в авиации", такой ценной терять летчиков ради поддержки пехоты и особенно в актуальной мелкой тактической толкучке (продвинутся на 500 метров в направление определенной деревни на фронте в 2000 км) не рационально, саботаж как есть

От	Prepod
К	АМ (27.12.2023 10:12:38)
Дата	27.12.2023 19:18:11

Ре: Этот пацан...

>>>>>>Этот чоткий пацанчик пропагандирует НАРы с кабрирования, на серьёзных щах рассказывал, что бить по мостам можно, но дорого. Рассказы про «без самолетов останемся» и очешуенную ценность летного состава, который вот ващще никак терять нельзя, сильно отдают даже не видовым/родовым шовинизмом, а прямо-таки социальным дарвинизмом. Махра пусть загибается, доля её такая, а потеря каждого летуна это трагедия вселенского масштаба.
>>>>>
>>>>>Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?
>>>>А из какого источника пехота черпает пополнение? Тем более что для поддержания численности лётного состава достаточно не увольнять старшие возраста.
>>>>Если для поддержки пехоты надо нести регулярные потери в авиации, то их надо нести. В ВВС есть специальный до сих пор многочисленный самолёт для этих целей, Су-25 называется. ФАБы с УМПК и без такового они кидают очень хорошо. Не исключено, что держатель для ФАБ-1500 можно на них приспособить, но не настаиваю. Практика шумеров и группы поддержки показала, что полусгнившие МиГ-29 можно поставить на крыло.
>>>> «Без самолетов останемся» это демагогия. Су-25 для войны с НАТО бесполезны. Реанимированные МиГ-29 - тоже. А есть ещё Су-24, ценность которых в войне с НАТО тоже сомнительна.
>>>
>>>су-25 как говорят потерии понесли, но главное летчики, их вы не замените за 1 года, скорее 2-3 а лучше 3-4 года понадобится и поэтому летчики драгоценны и их тратить есть саботаж
>>Объясните, пожалуйста, почему списывать летчиков по возрасту/здоровью это ОК, а задержать их в армии и использовать их по назначению это саботаж?
>
>так и они драгоценны и замены им нет, мое возмущение вызывает пункт "Если для поддержки пехоты надо нести регулярные потери в авиации", такой ценной терять летчиков ради поддержки пехоты и особенно в актуальной мелкой тактической толкучке (продвинутся на 500 метров в направление определенной деревни на фронте в 2000 км) не рационально, саботаж как есть
А УМПК это и есть та самая «тактическая толкучка» за стратегические Курульки.
Только сброс за 50 км от линии фронта считался безопасным.
А принципиально я согласен. Тратить ресурс Су-34 для сброса 500-килограмовых бомб, пусть и с крылышками, это вредительство.
Потратить 3 новых и дорогих Су-34 для борьбы с тактическим десантом это глупо.
Если бы те же самолеты потеряли в попытке вывести из строя мосты в Запорожье, это было бы понятно и оправдано.

От	АМ
К	Prepod (27.12.2023 19:18:11)
Дата	28.12.2023 15:30:35

Ре: Этот пацан...

>>так и они драгоценны и замены им нет, мое возмущение вызывает пункт "Если для поддержки пехоты надо нести регулярные потери в авиации", такой ценной терять летчиков ради поддержки пехоты и особенно в актуальной мелкой тактической толкучке (продвинутся на 500 метров в направление определенной деревни на фронте в 2000 км) не рационально, саботаж как есть
>А УМПК это и есть та самая «тактическая толкучка» за стратегические Курульки.
>Только сброс за 50 км от линии фронта считался безопасным.
>А принципиально я согласен. Тратить ресурс Су-34 для сброса 500-килограмовых бомб, пусть и с крылышками, это вредительство.
>Потратить 3 новых и дорогих Су-34 для борьбы с тактическим десантом это глупо.
>Если бы те же самолеты потеряли в попытке вывести из строя мосты в Запорожье, это было бы понятно и оправдано.

да но имхо это и концептуальная проблема самого Су-34, его предназначения, как того что было приоритетно в системе вооружения, ведь даже УМПК скорее импровизация...

От	Александр Буйлов
К	Prepod (26.12.2023 11:26:37)
Дата	26.12.2023 13:48:48

Боюсь, реальное объяснение может не понравиться.

>Объясните, пожалуйста, почему списывать летчиков по возрасту/здоровью это ОК, а задержать их в армии и использовать их по назначению это саботаж?
Потому что весь смысл предельно жёстких медицинских требований - это именно возможность относительно безболезненно (для выкидывающего) выкинуть из авиации любого. С некоторого уровня управления это рабочий, удобный и часто единственный способ провести нужные кадровые решения. Не зря талон медкомиссии зовётся "хлебная карточка".
Любого можно срезать на очередной медкомиссии. А особо неприятную личность можно срезать так что он и в ГА не попадёт.
И вы такой инструмент хотите отобрать??????
Максимум примут временное решение по отдельным персоналиям.

От	john1973
К	Александр Буйлов (26.12.2023 13:48:48)
Дата	26.12.2023 16:50:47

Re: Боюсь, реальное...

>И вы такой инструмент хотите отобрать??????
Да ладно, временное продление годности станет еще более жестким инструментом давления
>Максимум примут временное решение по отдельным персоналиям.
Скорее уж возвращать в строй придется ранее списанных - кто из них захочет конечно. Подобные кадровые решения через ВЛЭК это тяжелейшее оскорбление любому пилоту, как я понимаю

От	Андрей
К	Prepod (25.12.2023 11:20:13)
Дата	25.12.2023 13:48:22

Re: Этот пацан...

>А из какого источника пехота черпает пополнение?

Как говорится из тех же ворот, откуда и весь народ.

Только пехотинца можно подготовить за пол года тренировок, а летчика за тот же срок вы не подготовите.

>Если для поддержки пехоты надо нести регулярные потери в авиации, то их надо нести. В ВВС есть специальный до сих пор многочисленный самолёт для этих целей, Су-25 называется. ФАБы с УМПК и без такового они кидают очень хорошо. Не исключено, что держатель для ФАБ-1500 можно на них приспособить, но не настаиваю. Практика шумеров и группы поддержки показала, что полусгнившие МиГ-29 можно поставить на крыло.
> «Без самолетов останемся» это демагогия. Су-25 для войны с НАТО бесполезны. Реанимированные МиГ-29 - тоже. А есть ещё Су-24, ценность которых в войне с НАТО тоже сомнительна.

И пилотов для них подготовить за 50 летных часов и в бой! Сим победиши!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (25.12.2023 13:48:22)
Дата	25.12.2023 19:17:34

Re: Этот пацан...

>>А из какого источника пехота черпает пополнение?
>
>Как говорится из тех же ворот, откуда и весь народ.

>Только пехотинца можно подготовить за пол года тренировок, а летчика за тот же срок вы не подготовите.
Истинно так. Поэтому надо не новых летунов готовить, а не путем ослабления требований к здопрвью и возрасту списывать старых, уже подготовили, и у которых есть опыт боевой.
>>Если для поддержки пехоты надо нести регулярные потери в авиации, то их надо нести. В ВВС есть специальный до сих пор многочисленный самолёт для этих целей, Су-25 называется. ФАБы с УМПК и без такового они кидают очень хорошо. Не исключено, что держатель для ФАБ-1500 можно на них приспособить, но не настаиваю. Практика шумеров и группы поддержки показала, что полусгнившие МиГ-29 можно поставить на крыло.
>> «Без самолетов останемся» это демагогия. Су-25 для войны с НАТО бесполезны. Реанимированные МиГ-29 - тоже. А есть ещё Су-24, ценность которых в войне с НАТО тоже сомнительна.
>
>И пилотов для них подготовить за 50 летных часов и в бой! Сим победиши!
Я ведь могу повторить. Заслуженным пилотам заслуженные самолеты. Не надо никого готовить, они в наличии. Готовить молодежь на МиГ-29 и Су-24 это глупость. Они должны уйти вместе с пилотами и техсоставом, умеющим с ними работать.

От	Андрей
К	Prepod (25.12.2023 19:17:34)
Дата	25.12.2023 20:53:46

Re: Этот пацан...

>>Только пехотинца можно подготовить за пол года тренировок, а летчика за тот же срок вы не подготовите.
>Истинно так. Поэтому надо не новых летунов готовить, а не путем ослабления требований к здопрвью и возрасту списывать старых, уже подготовили, и у которых есть опыт боевой.

А есть у вас статистика, сколько у нас списывается пилотов по такой причине в год? Чтобы понимать порядок цифр, "за что боремся".

>>И пилотов для них подготовить за 50 летных часов и в бой! Сим победиши!
>Я ведь могу повторить. Заслуженным пилотам заслуженные самолеты. Не надо никого готовить, они в наличии. Готовить молодежь на МиГ-29 и Су-24 это глупость. Они должны уйти вместе с пилотами и техсоставом, умеющим с ними работать.

Тут какое дело. Если вы не списываете "стариков", то вы должны каким-то образом освободить машины для "молодняка", иначе готовить их вообще не имеет смысла.

И тогда, вы либо должны строить новые борта с темпом компенсирующим неосвобождение "пенсионерами" своих старых бортов. Либо восстанавливать борта с хранения. Но все это вы должны умудриться делать на не резиновых мощностях авиазаводов.

Я немножко прикинул, у нас порядка имеется 1100 бортов тактической авиации, при "25 календарях" выслуги, темп замены должен быть 45 пилотов в год.

Значит:
- по первому варианту, вы должны построить 45 дополнительных бортов. А у нас что настолько недозагружены авиазаводы? БМПД сегодня написал, что выпуск тактической авиации за год не скомпенсировал ее потери за этот же год. Значит дополнительные борта строить нам не где.
- по второму варианту, вы должны восстановить те же 45 бортов, но с хранения. В общем-то это действительно должно быть проще, но все равно у нас должен быть какой-то резерв мощностей авиазаводов для восстановления.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Udaff
К	Андрей (25.12.2023 20:53:46)
Дата	26.12.2023 18:00:09

Re: Этот пацан...

>БМПД сегодня написал, что выпуск тактической авиации за год не скомпенсировал ее потери за этот же год.

В этом году одних Су-57 поставлено двенадцать штук, а еще поставили сколько-то 30, 34 и 35. Согласно БМПД потери за год два-три десятка бортов ? Какая у них хорошая трава.

От	Андрей
К	Udaff (26.12.2023 18:00:09)
Дата	26.12.2023 21:14:22

Re: Этот пацан...

>>БМПД сегодня написал, что выпуск тактической авиации за год не скомпенсировал ее потери за этот же год.
>
>В этом году одних Су-57 поставлено двенадцать штук, а еще поставили сколько-то 30, 34 и 35.

Они считают что 57е не участвуют в СВО, и поэтому их не учитывали.

>Согласно БМПД потери за год два-три десятка бортов?

Не такая уж фантастическая цифра если вдуматься.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Udaff
К	Андрей (26.12.2023 21:14:22)
Дата	26.12.2023 21:45:44

Re: Этот пацан...

>Они считают что 57е не участвуют в СВО, и поэтому их не учитывали.

Шойгу утверждает что успешно участвуют, а ему немного виднее. Но даже допустим не участвуют, при подсчете общего количества это не имеет значения. Другие типы не все поголовно воюют.

>Не такая уж фантастическая цифра если вдуматься.

Фантастическая, первые потери самолетов в этом году как бы не летом, а всего пять-шесть максимум могу вспомнить. Если под "тактической авиацией2 считать и вертолеты, то за счет потерь на площадках в Запорожье, включая поврежденные, можно набрать.

От	john1973
К	Андрей (25.12.2023 20:53:46)
Дата	26.12.2023 16:42:17

Re: Этот пацан...

>Значит:
>- по первому варианту, вы должны построить 45 дополнительных бортов. А у нас что настолько недозагружены авиазаводы? БМПД сегодня написал, что выпуск тактической авиации за год не скомпенсировал ее потери за этот же год. Значит дополнительные борта строить нам не где.
>- по второму варианту, вы должны восстановить те же 45 бортов, но с хранения. В общем-то это действительно должно быть проще, но все равно у нас должен быть какой-то резерв мощностей авиазаводов для восстановления.
Есть такой завод НАЗ Сокол в г. Нижний Новгород. Сейчас там пытаются собрать из пепла филиал КБ и восстановить серийный ремонт. Мне регулярно позвякивают из отдела кадров. Ах, нам очень срочно нужны инженеры с опытом а авиации. Зп аж 50-60 тыр. Раньше я спрашивал, а какая первая цифра в сумме? Сейчас спрашиваю, а деньги нашлись)))? Проблема в тривиальной скудоумной жадности на низовом и среднем уровне управления. Эти люди пытаются лукавить, что много платить не могут))), ах у нас ГОЗ, мы не коммерсанты. Еще какие коммерсанты

От	Андрей
К	john1973 (26.12.2023 16:42:17)
Дата	26.12.2023 21:12:15

Re: Этот пацан...

>>Значит:
>>- по первому варианту, вы должны построить 45 дополнительных бортов. А у нас что настолько недозагружены авиазаводы? БМПД сегодня написал, что выпуск тактической авиации за год не скомпенсировал ее потери за этот же год. Значит дополнительные борта строить нам не где.
>>- по второму варианту, вы должны восстановить те же 45 бортов, но с хранения. В общем-то это действительно должно быть проще, но все равно у нас должен быть какой-то резерв мощностей авиазаводов для восстановления.
>Есть такой завод НАЗ Сокол в г. Нижний Новгород.

Я видел его в списке авиазаводов.

>Сейчас там пытаются собрать из пепла филиал КБ и восстановить серийный ремонт. Мне регулярно позвякивают из отдела кадров. Ах, нам очень срочно нужны инженеры с опытом а авиации. Зп аж 50-60 тыр. Раньше я спрашивал, а какая первая цифра в сумме? Сейчас спрашиваю, а деньги нашлись)))? Проблема в тривиальной скудоумной жадности на низовом и среднем уровне управления. Эти люди пытаются лукавить, что много платить не могут))), ах у нас ГОЗ, мы не коммерсанты. Еще какие коммерсанты

Если все как вы говорите, то рассчитывать на него в деле восстановления "подзаборных" бортов явно не стоит.

Возможно, если на них сейчас прольется ~~золотой~~ денежный дождь, то что-то сдвинется с мертвой точки, но явно не сразу, пока одни навыки восстановят, а другие наработают.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (25.12.2023 20:53:46)
Дата	25.12.2023 22:52:54

Re: Этот пацан...

>>>Только пехотинца можно подготовить за пол года тренировок, а летчика за тот же срок вы не подготовите.
>>Истинно так. Поэтому надо не новых летунов готовить, а не путем ослабления требований к здопрвью и возрасту списывать старых, уже подготовили, и у которых есть опыт боевой.
>
>А есть у вас статистика, сколько у нас списывается пилотов по такой причине в год? Чтобы понимать порядок цифр, "за что боремся".
В год списывают примерно столько, сколько выпускают из училищ. А как по-другому? Массовые сокращения прошли очень давно, массового набора в училища в конце 10-х-начале 20-х не наблюдалось.
>>>И пилотов для них подготовить за 50 летных часов и в бой! Сим победиши!
>>Я ведь могу повторить. Заслуженным пилотам заслуженные самолеты. Не надо никого готовить, они в наличии. Готовить молодежь на МиГ-29 и Су-24 это глупость. Они должны уйти вместе с пилотами и техсоставом, умеющим с ними работать.
>
>Тут какое дело. Если вы не списываете "стариков", то вы должны каким-то образом освободить машины для "молодняка", иначе готовить их вообще не имеет смысла.
Молодняк надо учить на Су-30/34/35. Ну может быть на МиГ-35, если его реанимируют. А «пенсионеры» пусть летают на машинах старых типов.
>И тогда, вы либо должны строить новые борта с темпом компенсирующим неосвобождение "пенсионерами" своих старых бортов. Либо восстанавливать борта с хранения. Но все это вы должны умудриться делать на не резиновых мощностях авиазаводов.
Есть 558-й авиаремонтныйзавод в Барановичах не страдает от обилия заказов.
>Я немножко прикинул, у нас порядка имеется 1100 бортов тактической авиации, при "25 календарях" выслуги, темп замены должен быть 45 пилотов в год.

>Значит:
>- по первому варианту, вы должны построить 45 дополнительных бортов. А у нас что настолько недозагружены авиазаводы? БМПД сегодня написал, что выпуск тактической авиации за год не скомпенсировал ее потери за этот же год. Значит дополнительные борта строить нам не где.
Значит у нас выпускают тяжелые машины о двух двигателей. Как я уже писал, нужен однодвигательный самолет, который сможет дать массовость на текущих мощностях. Ну или штурмовая модификация Як-130.
>- по второму варианту, вы должны восстановить те же 45 бортов, но с хранения. В общем-то это действительно должно быть проще, но все равно у нас должен быть какой-то резерв мощностей авиазаводов для восстановления.
Навскидку - 558-й завод. Может быть ещё что-то есть.
Ну и как обычно на войне вопрос решается снижением требований.
Для полусгнивших машин лохматых голов это особенно актуально.

От	Андрей
К	Prepod (25.12.2023 22:52:54)
Дата	25.12.2023 23:05:00

Re: Этот пацан...

>В год списывают примерно столько, сколько выпускают из училищ. А как по-другому? Массовые сокращения прошли очень давно, массового набора в училища в конце 10-х-начале 20-х не наблюдалось.

С моей грубой прикидкой вы согласны?

>Есть 558-й авиаремонтныйзавод в Барановичах не страдает от обилия заказов.

Это Белоруссия.

>Значит у нас выпускают тяжелые машины о двух двигателей. Как я уже писал, нужен однодвигательный самолет, который сможет дать массовость на текущих мощностях. Ну или штурмовая модификация Як-130.

Разработка однодвигательного самолета это время. Точно так же как и штурмовой модификации Як-130.

>Навскидку - 558-й завод. Может быть ещё что-то есть.

Это Беларусь. Я посмотрел, у нас на удивление больше АРЗ занимающихся ремонтов вертушек, чем самолетных. Самолетных три. Чем они сейчас занимаются не понятно.

>Ну и как обычно на войне вопрос решается снижением требований.
>Для полусгнивших машин лохматых голов это особенно актуально.

Вы с одной стороны снижаете требования к борту, но повышаются требования по БРЭО.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (25.12.2023 23:05:00)
Дата	26.12.2023 10:36:48

Re: Этот пацан...

>>В год списывают примерно столько, сколько выпускают из училищ. А как по-другому? Массовые сокращения прошли очень давно, массового набора в училища в конце 10-х-начале 20-х не наблюдалось.
>
>С моей грубой прикидкой вы согласны?
А тут спора нет, сколько прибыло, столько и убыло. А в абсолютных цифрах, кто ж знает?
>>Есть 558-й авиаремонтныйзавод в Барановичах не страдает от обилия заказов.
>
>Это Белоруссия.
Спасибо, Кэп. Сейчас РБ как бы союзник. Которому можно доверить капиталку МиГ-29 и Су-27 советского выпуска под ИБ
>>Значит у нас выпускают тяжелые машины о двух двигателей. Как я уже писал, нужен однодвигательный самолет, который сможет дать массовость на текущих мощностях. Ну или штурмовая модификация Як-130.
>
>Разработка однодвигательного самолета это время. Точно так же как и штурмовой модификации Як-130.
А он прямо сейчас и не нужен. Мы о перспективе говорим, периоде, когда совсем закончится зловещее наследие тоталитарного режима.
>>Навскидку - 558-й завод. Может быть ещё что-то есть.
>
>Это Беларусь.
Чему это препятствует?
> Я посмотрел, у нас на удивление больше АРЗ занимающихся ремонтов вертушек, чем самолетных. Самолетных три. Чем они сейчас занимаются не понятно.
Для вертолетов есть обширный гражданский рынок, поэтому они выжили. А 558-й капиталил советские машины для внешних заказчиков, которых сейчас по понятным причинам стало меньше. Что позволяет расчитывать на большой энтузиазм при получении и исполнении российского заказа.
>>Ну и как обычно на войне вопрос решается снижением требований.
>>Для полусгнивших машин лохматых голов это особенно актуально.
>
>Вы с одной стороны снижаете требования к борту, но повышаются требования по БРЭО.
А зачем их повышать? Необходим ИБ, который заведомо не будет вести воздушный бой, а будет вылетать в заданный район и сбрасывать 2-4 бомбы. Для них базового БРЭО МиГ-21бис хватит с запасом.

От	Claus
К	Prepod (26.12.2023 10:36:48)
Дата	27.12.2023 19:45:34

Re: Этот пацан...

>А он прямо сейчас и не нужен. Мы о перспективе говорим, периоде, когда совсем закончится зловещее наследие тоталитарного режима.
Если говорить о перспективе, то нужен дешевый крупный беспилотник, способный поднять десяток УМПК и вывалить их по заранее заданным координатам.

От	Prepod
К	Claus (27.12.2023 19:45:34)
Дата	28.12.2023 00:28:18

Re: Этот пацан...

>>А он прямо сейчас и не нужен. Мы о перспективе говорим, периоде, когда совсем закончится зловещее наследие тоталитарного режима.
>Если говорить о перспективе, то нужен дешевый крупный беспилотник, способный поднять десяток УМПК и вывалить их по заранее заданным координатам.
10 - не надо, стоимость одной единицы вырастет и она перестанет быть расходником. Пусть с одним АИ-222 поднимает одну ФАБ-1500 или три ФАБ-500 или 6 ФАБ-250 с крылышками.

От	tramp
К	Prepod (28.12.2023 00:28:18)
Дата	28.12.2023 16:20:45

Re: Этот пацан...

>10 - не надо, стоимость одной единицы вырастет и она перестанет быть расходником. Пусть с одним АИ-222 поднимает одну ФАБ-1500 или три ФАБ-500 или 6 ФАБ-250 с крылышками.
Это либо БПЛА на основе Як-130 или бумажный проект БПЛА «Гром» от "Кронштадта" или еще что-то аналогичное.

с уважением

От	Андрей
К	Prepod (26.12.2023 10:36:48)
Дата	26.12.2023 18:55:07

Re: Этот пацан...

>Спасибо, Кэп. Сейчас РБ как бы союзник. Которому можно доверить капиталку МиГ-29 и Су-27 советского выпуска под ИБ

Ну да союзник, даже как бы повязанный кровью, через его территорию в том числе входили войска в феврале 22го.

Значит какие-то другие лимитирующие факторы.

>А он прямо сейчас и не нужен. Мы о перспективе говорим, периоде, когда совсем закончится зловещее наследие тоталитарного режима.

Разговор начался с того, почему сейчас увольняют в запас опытных летчиков не пытаясь нарастить ударные возможности ВКС.

>>Вы с одной стороны снижаете требования к борту, но повышаются требования по БРЭО.
>А зачем их повышать? Необходим ИБ, который заведомо не будет вести воздушный бой, а будет вылетать в заданный район и сбрасывать 2-4 бомбы. Для них базового БРЭО МиГ-21бис хватит с запасом.

Затем, что даже Су-34 сначала таскал 2 УМПК, недавно засветили видео где он сбрасывает 4, и ФБ прозрачно намекнул, что после еще небольшой доработки будет 6 пятисоток с УМПК. А ничего новей 34го у нас в тактической авиации нет, ударного, и то нужны были доработки.

Другие машины семейства Су в применении УМПК не замечены.

Мне вот видится такой путь увеличения боевого потенциала. Распространять УМПК на другие типы самолетов.

Заморачиваться с минимальным оживлением подзаборных бортов, ИМХО не стоит, ресурс который можно потратить на это не бесконечный, а выхлоп от самолета с чугуниевой ПН может быть минимальным.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (26.12.2023 18:55:07)
Дата	26.12.2023 23:53:20

Re: Этот пацан...

>>Спасибо, Кэп. Сейчас РБ как бы союзник. Которому можно доверить капиталку МиГ-29 и Су-27 советского выпуска под ИБ
>
>Ну да союзник, даже как бы повязанный кровью, через его территорию в том числе входили войска в феврале 22го.

>Значит какие-то другие лимитирующие факторы.
Может, конечно, МиГ-29/Су-27 уже сгнили настолько, что их никак не реанимировать. А может они сгнили по стандартам мирного времени, а в войну ещё могут полетать.
>>А он прямо сейчас и не нужен. Мы о перспективе говорим, периоде, когда совсем закончится зловещее наследие тоталитарного режима.
>
>Разговор начался с того, почему сейчас увольняют в запас опытных летчиков не пытаясь нарастить ударные возможности ВКС.
Это и был ответ на возражение, что новые легкие ударники надо долго разрабатывать. Пока их разрабатывают и запускают как раз будут заканчиваться самолеты советских и ранних российских лет выпуска.
>>>Вы с одной стороны снижаете требования к борту, но повышаются требования по БРЭО.
>>А зачем их повышать? Необходим ИБ, который заведомо не будет вести воздушный бой, а будет вылетать в заданный район и сбрасывать 2-4 бомбы. Для них базового БРЭО МиГ-21бис хватит с запасом.
>
>Затем, что даже Су-34 сначала таскал 2 УМПК, недавно засветили видео где он сбрасывает 4, и ФБ прозрачно намекнул, что после еще небольшой доработки будет 6 пятисоток с УМПК. А ничего новей 34го у нас в тактической авиации нет, ударного, и то нужны были доработки.
Сделали ему 6 держателей под 1500 кг, он стал кидать 6. ФАБ-500 с крылышками лучше не вешать на 500-килограмовый держатель.
>Другие машины семейства Су в применении УМПК не замечены.
Су-24/30/35 их кидают. Су-30/35 реже, у них свои задачи.
>Мне вот видится такой путь увеличения боевого потенциала. Распространять УМПК на другие типы самолетов.
Их и так все кидают. Только с Су-25 непонятно. Вроде как СМ3 может ФАБ-250 с крылышками кидать, но фото я не видел.
>Заморачиваться с минимальным оживлением подзаборных бортов, ИМХО не стоит, ресурс который можно потратить на это не бесконечный, а выхлоп от самолета с чугуниевой ПН может быть минимальным.
Они будут те же УМПК кидать. Не требуют они ничего сложного. Их и с Су25 будут кидать. Пока предпочитают модуль на полутонки вешать, что логично. Будет их больше, станут их массово вешать на четвертьтонные бомбы. Тогда и до Су-25 дойдет очередь.

От	Slick
К	Prepod (26.12.2023 23:53:20)
Дата	27.12.2023 21:23:05

Re: Этот пацан...

>>>Спасибо, Кэп. Сейчас РБ как бы союзник. Которому можно доверить капиталку МиГ-29 и Су-27 советского выпуска под ИБ
>>
>>Ну да союзник, даже как бы повязанный кровью, через его территорию в том числе входили войска в феврале 22го.
>
>>Значит какие-то другие лимитирующие факторы.
>Может, конечно, МиГ-29/Су-27 уже сгнили настолько, что их никак не реанимировать. А может они сгнили по стандартам мирного времени, а в войну ещё могут полетать.
>>>А он прямо сейчас и не нужен. Мы о перспективе говорим, периоде, когда совсем закончится зловещее наследие тоталитарного режима.
>>
>>Разговор начался с того, почему сейчас увольняют в запас опытных летчиков не пытаясь нарастить ударные возможности ВКС.
>Это и был ответ на возражение, что новые легкие ударники надо долго разрабатывать. Пока их разрабатывают и запускают как раз будут заканчиваться самолеты советских и ранних российских лет выпуска.
>>>>Вы с одной стороны снижаете требования к борту, но повышаются требования по БРЭО.
>>>А зачем их повышать? Необходим ИБ, который заведомо не будет вести воздушный бой, а будет вылетать в заданный район и сбрасывать 2-4 бомбы. Для них базового БРЭО МиГ-21бис хватит с запасом.
>>
>>Затем, что даже Су-34 сначала таскал 2 УМПК, недавно засветили видео где он сбрасывает 4, и ФБ прозрачно намекнул, что после еще небольшой доработки будет 6 пятисоток с УМПК. А ничего новей 34го у нас в тактической авиации нет, ударного, и то нужны были доработки.
>Сделали ему 6 держателей под 1500 кг, он стал кидать 6. ФАБ-500 с крылышками лучше не вешать на 500-килограмовый держатель.
>>Другие машины семейства Су в применении УМПК не замечены.
>Су-24/30/35 их кидают. Су-30/35 реже, у них свои задачи.
>>Мне вот видится такой путь увеличения боевого потенциала. Распространять УМПК на другие типы самолетов.
>Их и так все кидают. Только с Су-25 непонятно. Вроде как СМ3 может ФАБ-250 с крылышками кидать, но фото я не видел.
>>Заморачиваться с минимальным оживлением подзаборных бортов, ИМХО не стоит, ресурс который можно потратить на это не бесконечный, а выхлоп от самолета с чугуниевой ПН может быть минимальным.
>Они будут те же УМПК кидать. Не требуют они ничего сложного. Их и с Су25 будут кидать. Пока предпочитают модуль на полутонки вешать, что логично. Будет их больше, станут их массово вешать на четвертьтонные бомбы. Тогда и до Су-25 дойдет очередь.
А есть ли эти миги и сухие? Ценный цветмет. Есть гуглофотоки с хранением?

От	Prepod
К	Slick (27.12.2023 21:23:05)
Дата	28.12.2023 00:24:09

Re: Этот пацан...

>>>>Спасибо, Кэп. Сейчас РБ как бы союзник. Которому можно доверить капиталку МиГ-29 и Су-27 советского выпуска под ИБ
>>>
>>>Ну да союзник, даже как бы повязанный кровью, через его территорию в том числе входили войска в феврале 22го.
>>
>>>Значит какие-то другие лимитирующие факторы.
>>Может, конечно, МиГ-29/Су-27 уже сгнили настолько, что их никак не реанимировать. А может они сгнили по стандартам мирного времени, а в войну ещё могут полетать.
>>>>А он прямо сейчас и не нужен. Мы о перспективе говорим, периоде, когда совсем закончится зловещее наследие тоталитарного режима.
>>>
>>>Разговор начался с того, почему сейчас увольняют в запас опытных летчиков не пытаясь нарастить ударные возможности ВКС.
>>Это и был ответ на возражение, что новые легкие ударники надо долго разрабатывать. Пока их разрабатывают и запускают как раз будут заканчиваться самолеты советских и ранних российских лет выпуска.
>>>>>Вы с одной стороны снижаете требования к борту, но повышаются требования по БРЭО.
>>>>А зачем их повышать? Необходим ИБ, который заведомо не будет вести воздушный бой, а будет вылетать в заданный район и сбрасывать 2-4 бомбы. Для них базового БРЭО МиГ-21бис хватит с запасом.
>>>
>>>Затем, что даже Су-34 сначала таскал 2 УМПК, недавно засветили видео где он сбрасывает 4, и ФБ прозрачно намекнул, что после еще небольшой доработки будет 6 пятисоток с УМПК. А ничего новей 34го у нас в тактической авиации нет, ударного, и то нужны были доработки.
>>Сделали ему 6 держателей под 1500 кг, он стал кидать 6. ФАБ-500 с крылышками лучше не вешать на 500-килограмовый держатель.
>>>Другие машины семейства Су в применении УМПК не замечены.
>>Су-24/30/35 их кидают. Су-30/35 реже, у них свои задачи.
>>>Мне вот видится такой путь увеличения боевого потенциала. Распространять УМПК на другие типы самолетов.
>>Их и так все кидают. Только с Су-25 непонятно. Вроде как СМ3 может ФАБ-250 с крылышками кидать, но фото я не видел.
>>>Заморачиваться с минимальным оживлением подзаборных бортов, ИМХО не стоит, ресурс который можно потратить на это не бесконечный, а выхлоп от самолета с чугуниевой ПН может быть минимальным.
>>Они будут те же УМПК кидать. Не требуют они ничего сложного. Их и с Су25 будут кидать. Пока предпочитают модуль на полутонки вешать, что логично. Будет их больше, станут их массово вешать на четвертьтонные бомбы. Тогда и до Су-25 дойдет очередь.
>А есть ли эти миги и сухие? Ценный цветмет. Есть гуглофотоки с хранением?
Которые «на хранении», тех уже нет. Я про те что формально в строю и за которые есть матответственное лицо -)

От	Андрей
К	Prepod (26.12.2023 23:53:20)
Дата	27.12.2023 12:49:55

Re: Этот пацан...

>>Значит какие-то другие лимитирующие факторы.
>Может, конечно, МиГ-29/Су-27 уже сгнили настолько, что их никак не реанимировать. А может они сгнили по стандартам мирного времени, а в войну ещё могут полетать.

http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3065083.htm Очень хорошее объяснение. Чтобы нерезиновые, как минимум людские, ресурсы АРЗ не пропали зря, нужно капиталить все, и капиталить хорошо. А это значит новые двигатели, агрегаты, авионика и проч. будет отжираться от недопостроенных новых самолетов.

>>Разговор начался с того, почему сейчас увольняют в запас опытных летчиков не пытаясь нарастить ударные возможности ВКС.
>Это и был ответ на возражение, что новые легкие ударники надо долго разрабатывать. Пока их разрабатывают и запускают как раз будут заканчиваться самолеты советских и ранних российских лет выпуска.

Их надо долго и упорно приводить в порядок.

>Сделали ему 6 держателей под 1500 кг, он стал кидать 6. ФАБ-500 с крылышками лучше не вешать на 500-килограмовый держатель.
>>Другие машины семейства Су в применении УМПК не замечены.
>Су-24/30/35 их кидают. Су-30/35 реже, у них свои задачи.
>>Мне вот видится такой путь увеличения боевого потенциала. Распространять УМПК на другие типы самолетов.
>Их и так все кидают. Только с Су-25 непонятно. Вроде как СМ3 может ФАБ-250 с крылышками кидать, но фото я не видел.

Увы это как-то мимо меня прошло.

>>Заморачиваться с минимальным оживлением подзаборных бортов, ИМХО не стоит, ресурс который можно потратить на это не бесконечный, а выхлоп от самолета с чугуниевой ПН может быть минимальным.
>Они будут те же УМПК кидать. Не требуют они ничего сложного. Их и с Су25 будут кидать. Пока предпочитают модуль на полутонки вешать, что логично. Будет их больше, станут их массово вешать на четвертьтонные бомбы. Тогда и до Су-25 дойдет очередь.

О чем и речь. Если ограничение по количеству производимых УМПК, то смысл тратить ресурсы на оживление подзаборных бортов, если можно номенклатуру используемых бортов расширять за счет уже имеющихся?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (27.12.2023 12:49:55)
Дата	27.12.2023 18:53:47

Re: Этот пацан...

>>>Значит какие-то другие лимитирующие факторы.
>>Может, конечно, МиГ-29/Су-27 уже сгнили настолько, что их никак не реанимировать. А может они сгнили по стандартам мирного времени, а в войну ещё могут полетать.
>
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3065083.htm Очень хорошее объяснение. Чтобы нерезиновые, как минимум людские, ресурсы АРЗ не пропали зря, нужно капиталить все, и капиталить хорошо. А это значит новые двигатели, агрегаты, авионика и проч. будет отжираться от недопостроенных новых самолетов.
Зачем «хорошо капиталить»? Зачем менять двигатели? Вы ещё ресурс планера на следующие 30 лет продлите. Это расходный материал, чтобы подставлять старые самолеты вот под такие засады. Чтобы кидать не точно по переднему краю, а по целям в 20-30 км.от ЛБС. Чтобы потеря самолета была практически ежедневной рутиной, и никого особо не печалила.
>>>Разговор начался с того, почему сейчас увольняют в запас опытных летчиков не пытаясь нарастить ударные возможности ВКС.
>>Это и был ответ на возражение, что новые легкие ударники надо долго разрабатывать. Пока их разрабатывают и запускают как раз будут заканчиваться самолеты советских и ранних российских лет выпуска.
>
>Их надо долго и упорно приводить в порядок.
Зачем? Чтобы их сбили с новыми двигателями, новейшей РЛС и заводской гарантией? Какой в этом смысл? Теория о несбиваемых чудо-самолетах не прошла проверку практикой.

>>>Заморачиваться с минимальным оживлением подзаборных бортов, ИМХО не стоит, ресурс который можно потратить на это не бесконечный, а выхлоп от самолета с чугуниевой ПН может быть минимальным.
>>Они будут те же УМПК кидать. Не требуют они ничего сложного. Их и с Су25 будут кидать. Пока предпочитают модуль на полутонки вешать, что логично. Будет их больше, станут их массово вешать на четвертьтонные бомбы. Тогда и до Су-25 дойдет очередь.
>
>О чем и речь. Если ограничение по количеству производимых УМПК, то смысл тратить ресурсы на оживление подзаборных бортов, если можно номенклатуру используемых бортов расширять за счет уже имеющихся?
Смысл чтобы не терять новые машины на сбросах чугуния (пусть и с крылышками) по переднему краю. Более сложные самолеты будут решать более сложные задачи. В том числе - тот самый SEAD, в том числе - чтобы не сбивали кидателей чугуния.

От	Андрей
К	Prepod (27.12.2023 18:53:47)
Дата	28.12.2023 10:59:11

Re: Этот пацан...

>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3065083.htm Очень хорошее объяснение. Чтобы нерезиновые, как минимум людские, ресурсы АРЗ не пропали зря, нужно капиталить все, и капиталить хорошо. А это значит новые двигатели, агрегаты, авионика и проч. будет отжираться от недопостроенных новых самолетов.
>Зачем «хорошо капиталить»? Зачем менять двигатели? Вы ещё ресурс планера на следующие 30 лет продлите. Это расходный материал, чтобы подставлять старые самолеты вот под такие засады. Чтобы кидать не точно по переднему краю, а по целям в 20-30 км.от ЛБС. Чтобы потеря самолета была практически ежедневной рутиной, и никого особо не печалила.

Если он стоит в состоянии "залил топливо, завел, полетел", то почему он до сих пор не летает. А иначе, на этот расходный материал тратятся не нулевые ресурсы, которые отрываются от нового производства. Тогда нас не устраивает вкладывать ресурсы, чтобы он сделал 1-2 боевых вылета и воткнулся в землю. Значит делать надо хорошо и по большому.

>>Их надо долго и упорно приводить в порядок.
>Зачем? Чтобы их сбили с новыми двигателями, новейшей РЛС и заводской гарантией? Какой в этом смысл? Теория о несбиваемых чудо-самолетах не прошла проверку практикой.

Затем, что парк самолетов стоящих под забором в состоянии "заливай топливо и лети" явно не очень широк, а скорее всего стремится к нулю.

>Смысл чтобы не терять новые машины на сбросах чугуния (пусть и с крылышками) по переднему краю. Более сложные самолеты будут решать более сложные задачи. В том числе - тот самый SEAD, в том числе - чтобы не сбивали кидателей чугуния.

Тогда хотелось бы увидеть вашу оценку наличия "подзаборных" бортов, насколько это облегчит ситуацию.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (28.12.2023 10:59:11)
Дата	28.12.2023 13:33:33

Re: Этот пацан...

>>> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3065083.htm Очень хорошее объяснение. Чтобы нерезиновые, как минимум людские, ресурсы АРЗ не пропали зря, нужно капиталить все, и капиталить хорошо. А это значит новые двигатели, агрегаты, авионика и проч. будет отжираться от недопостроенных новых самолетов.
>>Зачем «хорошо капиталить»? Зачем менять двигатели? Вы ещё ресурс планера на следующие 30 лет продлите. Это расходный материал, чтобы подставлять старые самолеты вот под такие засады. Чтобы кидать не точно по переднему краю, а по целям в 20-30 км.от ЛБС. Чтобы потеря самолета была практически ежедневной рутиной, и никого особо не печалила.
>
>Если он стоит в состоянии "залил топливо, завел, полетел", то почему он до сих пор не летает. А иначе, на этот расходный материал тратятся не нулевые ресурсы, которые отрываются от нового производства. Тогда нас не устраивает вкладывать ресурсы, чтобы он сделал 1-2 боевых вылета и воткнулся в землю. Значит делать надо хорошо и по большому.
Между «залил топливо, полетел» и «меняем двигатели и всё остальное», а также между «летает следующие 30 лет» и «сделал 1-2 вылета» есть масса промежуточных итераций.
>>>Их надо долго и упорно приводить в порядок.
>>Зачем? Чтобы их сбили с новыми двигателями, новейшей РЛС и заводской гарантией? Какой в этом смысл? Теория о несбиваемых чудо-самолетах не прошла проверку практикой.
>
>Затем, что парк самолетов стоящих под забором в состоянии "заливай топливо и лети" явно не очень широк, а скорее всего стремится к нулю.
Значит их надо ремонтировать. А не менять двигатели и всю авионику.
>>Смысл чтобы не терять новые машины на сбросах чугуния (пусть и с крылышками) по переднему краю. Более сложные самолеты будут решать более сложные задачи. В том числе - тот самый SEAD, в том числе - чтобы не сбивали кидателей чугуния.
>
>Тогда хотелось бы увидеть вашу оценку наличия "подзаборных" бортов, насколько это облегчит ситуацию.
Су-27 и МиГ-29, которые числятся в сосиаве ВВС, по цифрам Милитари Бэланс.

От	Андрей
К	Prepod (28.12.2023 13:33:33)
Дата	28.12.2023 19:45:02

Re: Этот пацан...

>Между «залил топливо, полетел» и «меняем двигатели и всё остальное», а также между «летает следующие 30 лет» и «сделал 1-2 вылета» есть масса промежуточных итераций.

Только по распределению по категориям нам никто не скажет, поэтому исходим из наихудшего варианта.

>>Затем, что парк самолетов стоящих под забором в состоянии "заливай топливо и лети" явно не очень широк, а скорее всего стремится к нулю.
>Значит их надо ремонтировать. А не менять двигатели и всю авионику.

Чтобы отремонтировать надо задефектовать все оборудование, а значит разобрать самолет. Что не быстро.

>Су-27 и МиГ-29, которые числятся в сосиаве ВВС, по цифрам Милитари Бэланс.

По цифрам Милитери баланс нет конкретики, сколько точно летает, а сколько только числится.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	tramp
К	Prepod (27.12.2023 18:53:47)
Дата	27.12.2023 19:27:04

Re: Этот пацан...

>Чтобы кидать не точно по переднему краю, а по целям в 20-30 км.от ЛБС. Чтобы потеря самолета была практически ежедневной рутиной, и никого особо не печалила.
А может вместо самолетов вот такую штуку приспособить https://www.youtube.com/watch?v=sxAr0zb_s2c ускоритель к УМПК приделать и можно даже скрытно, за линией фронта запускать УАБ..

с уважением

От	john1973
К	Андрей (25.12.2023 13:48:22)
Дата	25.12.2023 19:16:39

Re: Этот пацан...

>И пилотов для них подготовить за 50 летных часов и в бой! Сим победиши!
Пару тысяч часов на тренажере, полсотни летных часов на спарке и в бой. Что тут удивительного? Пройдет селекция на смелых и тупых, умных и удачливых и сбитых в первых десяти вылетах. Война как никак

От	Андрей
К	john1973 (25.12.2023 19:16:39)
Дата	25.12.2023 21:51:06

И эти люди возвышают голос на лампасников (-)

От	СОР
К	Андрей (25.12.2023 13:48:22)
Дата	25.12.2023 15:28:58

Re: Этот пацан...

>Только пехотинца можно подготовить за пол года тренировок, а летчика за тот же срок вы не подготовите.

Летчиков готовить не пробовали? второй год войны... К пятому уже доджно быть с запасом еще лет на пять.

От	Андрей
К	СОР (25.12.2023 15:28:58)
Дата	25.12.2023 16:28:46

Никогда такого не было, и вот опять!

>Летчиков готовить не пробовали?

За год? Летчика реактивной авиации? Боевого летчика?

А может расскажете как?

>второй год войны... К пятому уже доджно быть с запасом еще лет на пять.

На второй год войны, те кого набрали в 22м, перешли на 2й курс летного училища.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Александр Буйлов
К	Андрей (25.12.2023 16:28:46)
Дата	26.12.2023 12:19:35

Могу предложить вариант:

>За год? Летчика реактивной авиации? Боевого летчика?

>А может расскажете как?
Забиваем на то, что лётчик это высшее образование. Полностью забиваем. Совсем. Из предметов оставляем матчасть в минимальном варианте, практическую аэродинамику, тактику, навигацию и всё что связано с действиями после покидания.
Далее:
Две недели (не более) чистой теории, затем на аэродром. Режим примерно такой: понедельник - теория, вторник-среда полёты, два подхода к снаряду (чуть больше часа за смену, в среднем 30-35 минут вылет если два, или один 60+ минут), четверг - теория (начало теоретических занятий с учетом режима предыдущего лётного дня, если надо - можно и в 15-00 начинать), пятница-суббота - полёты. Воскресенье выходной. При нелётной погоде и прочих отменах полётов - тренажер, не менее 2 часов в день, в 3-4 подхода. Доступ к тренажерам круглосуточно, без выходных, в свободное тренажерное время - любой по желанию, на любое упражнение. Теория - каждый раз только то, что будет отрабатываться в ближайшие 4 лётных смены, не более. На полётах давать максимальную самостоятельность, и не бить за некритичные ошибки: курсанты не должны бояться ошибок. С момента начала самостоятельных вылетов организация полетов должна максимально воспроизводить, даже с несущественными мелочами, организацию полётов в строевых частях ведущих БД.
Уже через пол года в таком режиме налёт каждого будет примерно 100 часов реального налёта и около того - тренажера. Это даст достаточную подготовку по пилотажу (35-40 вместе с первоначалкой, +10 на тренажере), групповой слетанности (20-30, +10 на тренажере), полетам в приборных условиях и по маршрутам (всё остальное, + 40 на тренажере) и действиям в особых случаях (до 40 на тренажере).
Дальше - подготовка тактическая, полгода, в том же режиме. Можно, и даже лучше всего, совмещая с отработкой последних теоретических наработок военной науки и опыта БД. Через год у курсантов под 400 часов налёт, (из них под 200 тренажёра), подготовка соответствующая самым последним достижениям теоретиков.
Минусы предложенной схемы - очень дорого в единицу времени, и повышенная аварийность. Очень повышенная. На выходе будут не офицеры а просто очень хорошие лётчики, с очень неплохой боевой и тактической подготовкой. И очень самостоятельные (что в армии в целом плохо, но на войне необходимо). Без каких либо дополнительных образований. Ну и если военная наука не сможет предложить вменяемых решений - их и в подготовке не будет. Плюсы - через год из выживших получаем отличных спецов.
Вариант немного стёбный, но что то в этом духе разработать можно.
Современная система обучения - она не про подготовку лётчиков. Она про получение высшего образования и максимальную экономию на подготовке. Годы на получение лётчика нужны из за кучи общеобразовательных дисциплин сомнительной нужности, небольшого годового налёта, немалая часть из которого тратится на восстановление утраченных за время перерывов лётных навыков, и крайне незначительного выделения ресурсов на новые элементы подготовки.

От	Андрей
К	Александр Буйлов (26.12.2023 12:19:35)
Дата	26.12.2023 22:27:41

Спасибо за развернутый ответ

>>За год? Летчика реактивной авиации? Боевого летчика?
>
>>А может расскажете как?
>Забиваем на то, что лётчик это высшее образование. Полностью забиваем. Совсем. Из предметов оставляем матчасть в минимальном варианте, практическую аэродинамику, тактику, навигацию и всё что связано с действиями после покидания.
>Далее:
>Две недели (не более) чистой теории, затем на аэродром. Режим примерно такой: понедельник - теория, вторник-среда полёты, два подхода к снаряду (чуть больше часа за смену, в среднем 30-35 минут вылет если два, или один 60+ минут), четверг - теория (начало теоретических занятий с учетом режима предыдущего лётного дня, если надо - можно и в 15-00 начинать), пятница-суббота - полёты. Воскресенье выходной. При нелётной погоде и прочих отменах полётов - тренажер, не менее 2 часов в день, в 3-4 подхода. Доступ к тренажерам круглосуточно, без выходных, в свободное тренажерное время - любой по желанию, на любое упражнение. Теория - каждый раз только то, что будет отрабатываться в ближайшие 4 лётных смены, не более. На полётах давать максимальную самостоятельность, и не бить за некритичные ошибки: курсанты не должны бояться ошибок. С момента начала самостоятельных вылетов организация полетов должна максимально воспроизводить, даже с несущественными мелочами, организацию полётов в строевых частях ведущих БД.
>Уже через пол года в таком режиме налёт каждого будет примерно 100 часов реального налёта и около того - тренажера. Это даст достаточную подготовку по пилотажу (35-40 вместе с первоначалкой, +10 на тренажере), групповой слетанности (20-30, +10 на тренажере), полетам в приборных условиях и по маршрутам (всё остальное, + 40 на тренажере) и действиям в особых случаях (до 40 на тренажере).
>Дальше - подготовка тактическая, полгода, в том же режиме. Можно, и даже лучше всего, совмещая с отработкой последних теоретических наработок военной науки и опыта БД. Через год у курсантов под 400 часов налёт, (из них под 200 тренажёра), подготовка соответствующая самым последним достижениям теоретиков.
>Минусы предложенной схемы - очень дорого в единицу времени, и повышенная аварийность. Очень повышенная. На выходе будут не офицеры а просто очень хорошие лётчики, с очень неплохой боевой и тактической подготовкой. И очень самостоятельные (что в армии в целом плохо, но на войне необходимо). Без каких либо дополнительных образований. Ну и если военная наука не сможет предложить вменяемых решений - их и в подготовке не будет. Плюсы - через год из выживших получаем отличных спецов.
>Вариант немного стёбный, но что то в этом духе разработать можно.
>Современная система обучения - она не про подготовку лётчиков. Она про получение высшего образования и максимальную экономию на подготовке. Годы на получение лётчика нужны из за кучи общеобразовательных дисциплин сомнительной нужности, небольшого годового налёта, немалая часть из которого тратится на восстановление утраченных за время перерывов лётных навыков, и крайне незначительного выделения ресурсов на новые элементы подготовки.

Вот тут-то и собака порылась!

И так не дешевый боевой пилот, становится вообще золотым. И бросать его в ололо-раш на "подзаборном" сухаре совсем не рачительное использование ценного ресурса.

В принципе, система годная, если у вас есть промышленность которая может возросший выпуск пилотов обеспечить и УТС которые будут биться чаще, и боевыми самолетами.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Александр Буйлов
К	Андрей (26.12.2023 22:27:41)
Дата	27.12.2023 21:09:47

На самом деле

>И так не дешевый боевой пилот, становится вообще золотым.
При равном уровне подготовки затраты на одного человека тем меньше, чем интенсивнее идёт подготовка. Как минимум потому что не нужно тратить ресурсы на поддержание и восстановление навыков.
Проблема в высоких разовых расходах.
>И бросать его в ололо-раш на "подзаборном" сухаре совсем не рачительное использование ценного ресурса.
Ресурс нужно использовать, пока он есть. Потому что с течением времени он уходит: навыки утрачиваются, техника физически стареет и выходит из строя, на отработанные тактические приёмы противник находит противоядие и обнулят все затраты на их разработку и отработку.
>В принципе, система годная, если у вас есть промышленность которая может возросший выпуск пилотов обеспечить и УТС которые будут биться чаще, и боевыми самолетами.
Промышленность у нас, как ни странно, потянуть это в состоянии. У нас многое упирается в весьма своеобразное отношение минфина к расходам.

От	Андрей
К	Александр Буйлов (27.12.2023 21:09:47)
Дата	28.12.2023 13:06:19

Re: На самом...

>>И так не дешевый боевой пилот, становится вообще золотым.
>При равном уровне подготовки затраты на одного человека тем меньше, чем интенсивнее идёт подготовка. Как минимум потому что не нужно тратить ресурсы на поддержание и восстановление навыков.
>Проблема в высоких разовых расходах.
>>И бросать его в ололо-раш на "подзаборном" сухаре совсем не рачительное использование ценного ресурса.
>Ресурс нужно использовать, пока он есть. Потому что с течением времени он уходит: навыки утрачиваются, техника физически стареет и выходит из строя, на отработанные тактические приёмы противник находит противоядие и обнулят все затраты на их разработку и отработку.

Тогда получается, что такой метод подготовки, это не для мирного времени, а для ситуации когда война вот-вот начнется, или уже идет.

>>В принципе, система годная, если у вас есть промышленность которая может возросший выпуск пилотов обеспечить и УТС которые будут биться чаще, и боевыми самолетами.
>Промышленность у нас, как ни странно, потянуть это в состоянии. У нас многое упирается в весьма своеобразное отношение минфина к расходам.

Его тоже можно понять. Ему надо финансовую систему не уронить.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Claus
К	Андрей (26.12.2023 22:27:41)
Дата	27.12.2023 19:44:07

Re: Спасибо за...

>И так не дешевый боевой пилот, становится вообще золотым. И бросать его в ололо-раш на "подзаборном" сухаре совсем не рачительное использование ценного ресурса.
На деле таких пилотов в год нужно будет 200-300 человек максимум, даже если заложить очень высоке потери.
Все возможности для их подготовки у РФ имеются - вопрос только в наличии желания получить результат и в организации.
Ну и золотым и при этом малоэффективным пилот становится если его в худших советских традициях годами обучать, с низким годовым налетом.

От	СОР
К	Андрей (25.12.2023 16:28:46)
Дата	25.12.2023 16:48:49

Аха, война внезапно случилась

>>Летчиков готовить не пробовали?
>
>За год? Летчика реактивной авиации? Боевого летчика?

>А может расскажете как?

Как везде,в летном училище, 3 года хватит.

>>второй год войны... К пятому уже доджно быть с запасом еще лет на пять.
>
>На второй год войны, те кого набрали в 22м, перешли на 2й курс летного училища.

А до этого не не набирали.

От	Андрей
К	СОР (25.12.2023 16:48:49)
Дата	25.12.2023 18:15:47

Re: Аха, война...

>Как везде,в летном училище, 3 года хватит.

Тогда к чему ваш пафос?

>А до этого не не набирали.

Если исходить из озвученного вами срока обучения, то массово набирать нужно было в 19м году.

Это как раз год прихода Зеленского к власти, а шел он под лозунгами прекращения войны на Донбассе. Это раз.

И раз набор в летные училища усиливать в 19м, то можно было и военпром начать раскочегаривать тогда же, и еще много чего сделать.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	VVS
К	Андрей (25.12.2023 18:15:47)
Дата	26.12.2023 09:17:08

Re: Аха, война...

>И раз набор в летные училища усиливать в 19м, то можно было и военпром начать раскочегаривать тогда же, и еще много чего сделать.

Интересно, что на это предложение скажет Claus? :-)

От	Claus
К	VVS (26.12.2023 09:17:08)
Дата	27.12.2023 20:07:58

Re: Аха, война...

От	Андрей
К	VVS (26.12.2023 09:17:08)
Дата	26.12.2023 12:32:03

Re: Аха, война...

>>И раз набор в летные училища усиливать в 19м, то можно было и военпром начать раскочегаривать тогда же, и еще много чего сделать.
>
>Интересно, что на это предложение скажет Claus? :-)

Скорее всего то же что и обычно.

Но у нас немного разная ситуация с СССР начала 40-х. Лимита по топливу нет. УТС есть, вся линейка. Боевые самолеты на мировом уровне, вся линейка. Есть промышленность для производства самолетов. Вот экономика в целом отстает.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Сибиряк
К	Prepod (25.12.2023 11:20:13)
Дата	25.12.2023 11:35:39

Re: Этот пацан...

>>Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?
>А из какого источника пехота черпает пополнение?

Не то, чтобы не знаю, рассказывать нельзя...

>Тем более что для поддержания численности лётного состава достаточно не увольнять старшие возраста.

Здоровье - это, к сожалению, расходуемый ресурс, причем особенно быстро в старших возрастных группах. Да и у молодых нередко внезапно случаются проблемы, ставящие крест на продолжении летной карьеры.

От	Prepod
К	Сибиряк (25.12.2023 11:35:39)
Дата	25.12.2023 12:02:26

Re: Этот пацан...

>>>Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?
>>А из какого источника пехота черпает пополнение?
>
>Не то, чтобы не знаю, рассказывать нельзя...
А Вы не стесняйтесь, это открытая информация.
>>Тем более что для поддержания численности лётного состава достаточно не увольнять старшие возраста.
>
>Здоровье - это, к сожалению, расходуемый ресурс, причем особенно быстро в старших возрастных группах. Да и у молодых нередко внезапно случаются проблемы, ставящие крест на продолжении летной карьеры.
А бывают избыточные требования к здоровью.
Боташеву было больше 60-ти и он активно летал на штурмовку.

От	Андрей
К	Prepod (25.12.2023 12:02:26)
Дата	25.12.2023 13:56:51

Re: Этот пацан...

>А бывают избыточные требования к здоровью.
>Боташеву было больше 60-ти и он активно летал на штурмовку.

Так его и отбирали по избыточным требованиям по здоровью. Вот его запаса и хватило чтобы до 60 лет летать на штурмовку.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	Prepod
К	Андрей (25.12.2023 13:56:51)
Дата	25.12.2023 20:28:15

Re: Этот пацан...

>>А бывают избыточные требования к здоровью.
>>Боташеву было больше 60-ти и он активно летал на штурмовку.
>
>Так его и отбирали по избыточным требованиям по здоровью. Вот его запаса и хватило чтобы до 60 лет летать на штурмовку.
Отоьрали и молодцы, я как раз за то, чтобы эти железные люди летали как можно дольше, хоть до 60, и не у дяди Дени, а в ВВС, именно для этого к ним не надо сейчас поменять требования, пережившие развитой социализм, перестройку, святые 90-е, веселые нулевые и путинскую стабильность.

От	Сибиряк
К	Prepod (25.12.2023 12:02:26)
Дата	25.12.2023 12:22:00

Re: Этот пацан...

>>Не то, чтобы не знаю, рассказывать нельзя...
>А Вы не стесняйтесь, это открытая информация.

Не важно. Обсуждаем потенциальный источник пополнений летного состава.

>>Здоровье - это, к сожалению, расходуемый ресурс, причем особенно быстро в старших возрастных группах. Да и у молодых нередко внезапно случаются проблемы, ставящие крест на продолжении летной карьеры.
>А бывают избыточные требования к здоровью.

На взгляд неспециалиста это может быть так, а на практике обычно не всё так просто.

>Боташеву было больше 60-ти и он активно летал на штурмовку.

У него уникальная летная биография. Пилоты в управление дивизии и выше - это все уникальные биографии.

От	Prepod
К	Сибиряк (25.12.2023 12:22:00)
Дата	25.12.2023 13:30:06

Re: Этот пацан...

>>>Не то, чтобы не знаю, рассказывать нельзя...
>>А Вы не стесняйтесь, это открытая информация.
>
>Не важно. Обсуждаем потенциальный источник пополнений летного состава.
Ну раз Вы так стесняетесь, не настаиваю.
>>>Здоровье - это, к сожалению, расходуемый ресурс, причем особенно быстро в старших возрастных группах. Да и у молодых нередко внезапно случаются проблемы, ставящие крест на продолжении летной карьеры.
>>А бывают избыточные требования к здоровью.
>
>На взгляд неспециалиста это может быть так, а на практике обычно не всё так просто.
А на практике всё неспроста. Только практика - критерий истины. В Вагнере летали списанные пилоты. У Шумеров и сейчас летает все кто теоретически способен. Информации о самолётах, потерянных от внезапных обмороков летчиков, нет.
>>Боташеву было больше 60-ти и он активно летал на штурмовку.
>
>У него уникальная летная биография. Пилоты в управление дивизии и выше - это все уникальные биографии.
А здоровье - тоже уникальное? Готов спорить на деньги, у человека в 63 года масса медицинских противопоказаний для полёта на штурмовике. Но он летал.
Только не требуется летать до гражданской пенсии. Вполне достаточно задержать в армии тех кто ещё вчера летал, а сегодня у него вес увеличился на 5 кг, давление немного подросло или что-то подобное.

От	Сибиряк
К	Prepod (25.12.2023 13:30:06)
Дата	25.12.2023 18:03:42

Re: Этот пацан...

>А на практике всё неспроста. Только практика - критерий истины. В Вагнере летали списанные пилоты. У Шумеров и сейчас летает все кто теоретически способен.

Направление мысли понятное - сверхэксплуатация людского ресурса, причём в отличие от прежних эпох ресурса достаточно скудного и в значительной степени уже отработанного. Больших успехов от этого подхода едва ли можно ожидать. Особенно в условиях, когда противник постепенно, но неуклонно, повышает качественный уровень своих технических возможностей.

>Информации о самолётах, потерянных от внезапных обмороков летчиков, нет.

Информации по любым вопросам вообще не слишком много для широких обобщений.

>>>Боташеву было больше 60-ти и он активно летал на штурмовку.
>>
>>У него уникальная летная биография. Пилоты в управление дивизии и выше - это все уникальные биографии.
>А здоровье - тоже уникальное?

Это взаимосвязанные вещи у летчиков. Да и не только у летчиков.

>Готов спорить на деньги, у человека в 63 года масса медицинских противопоказаний для полёта на штурмовике. Но он летал.

Совсем не долго.

От	Prepod
К	Сибиряк (25.12.2023 18:03:42)
Дата	25.12.2023 18:59:21

Re: Этот пацан...

>>А на практике всё неспроста. Только практика - критерий истины. В Вагнере летали списанные пилоты. У Шумеров и сейчас летает все кто теоретически способен.
>
>Направление мысли понятное - сверхэксплуатация людского ресурса, причём в отличие от прежних эпох ресурса достаточно скудного и в значительной степени уже отработанного.
Очень странное утверждение. Если летчик списан, он вообще не эксплуатируется.
> Больших успехов от этого подхода едва ли можно ожидать.
У американцев получается. С чего бы у нас не получилось?
> Особенно в условиях, когда противник постепенно, но неуклонно, повышает качественный уровень своих технических возможностей.
Как замена опытных летчиков неопытными поможет противостоять противнику?
>>Информации о самолётах, потерянных от внезапных обмороков летчиков, нет.

>>>>Боташеву было больше 60-ти и он активно летал на штурмовку.
>>>
>>>У него уникальная летная биография. Пилоты в управление дивизии и выше - это все уникальные биографии.
>>А здоровье - тоже уникальное?
>
>Это взаимосвязанные вещи у летчиков. Да и не только у летчиков.
В летные начальники как в вожаки стай у волков, отбирают самых сильных и ловких? А претендент и текущий командир сходятся в поединке?
>>Готов спорить на деньги, у человека в 63 года масса медицинских противопоказаний для полёта на штурмовике. Но он летал.
>
>Совсем не долго.
Его как бы не списали. Был бы живой, летал бы до лета этого года.

От	Сибиряк
К	Prepod (25.12.2023 18:59:21)
Дата	26.12.2023 05:09:34

Re: Этот пацан...

>>Это взаимосвязанные вещи у летчиков. Да и не только у летчиков.
>В летные начальники как в вожаки стай у волков, отбирают самых сильных и ловких?

Где-то так.

>А претендент и текущий командир сходятся в поединке?

В поединке нет, но командир дивизии периодически демонстрирует в воздухе, что он здесь самый крутой - то пилотажем над точкой, то проходом на большой скорости на малой высоте в паре со своим замом.

От	Prepod
К	Сибиряк (26.12.2023 05:09:34)
Дата	26.12.2023 09:57:36

Re: Этот пацан...

>>>Это взаимосвязанные вещи у летчиков. Да и не только у летчиков.
>>В летные начальники как в вожаки стай у волков, отбирают самых сильных и ловких?
>
>Где-то так.
Не придумывайте.
>>А претендент и текущий командир сходятся в поединке?
>
>В поединке нет, но командир дивизии периодически демонстрирует в воздухе, что он здесь самый крутой - то пилотажем над точкой, то проходом на большой скорости на малой высоте в паре со своим замом.
Это от рода войск не зависит. Как-то кафедрой хирургии в ВМА командовал тов.Гу…ко. Всем хорош, и педагог, и организатор,
и методист, и ученый, но как оперирующий зирург…так себе. Но оперировал, потому что. Как комментировали очевидцы, «начальство же, не оттащишь».

От	Сибиряк
К	Prepod (26.12.2023 09:57:36)
Дата	26.12.2023 13:09:23

Re: Этот пацан...

>>>>Это взаимосвязанные вещи у летчиков. Да и не только у летчиков.
>>>В летные начальники как в вожаки стай у волков, отбирают самых сильных и ловких?
>>
>>Где-то так.
>Не придумывайте.

На этот счет у меня есть некоторый опыт стороннего наблюдателя.

>>>А претендент и текущий командир сходятся в поединке?
>>
>>В поединке нет, но командир дивизии периодически демонстрирует в воздухе, что он здесь самый крутой - то пилотажем над точкой, то проходом на большой скорости на малой высоте в паре со своим замом.
>Это от рода войск не зависит. Как-то кафедрой хирургии в ВМА командовал тов.Гу…ко. Всем хорош, и педагог, и организатор,
>и методист, и ученый, но как оперирующий зирург…так себе. Но оперировал, потому что. Как комментировали очевидцы, «начальство же, не оттащишь».

Так всем понятно, что как комдив, так и его зам. - уходящие летчики, и в бою с наиболее сильными пилотами полка у них не шибко много шансов на успех, но не вышли бы они на уровень дивизии, если бы в своё время херово летали в полку и не имели лидерских качеств.

От	Prepod
К	Сибиряк (26.12.2023 13:09:23)
Дата	26.12.2023 15:07:35

Re: Этот пацан...

>>>>>Это взаимосвязанные вещи у летчиков. Да и не только у летчиков.
>>>>В летные начальники как в вожаки стай у волков, отбирают самых сильных и ловких?
>>>
>>>Где-то так.
>>Не придумывайте.
>
>На этот счет у меня есть некоторый опыт стороннего наблюдателя.
По здоровью в генералы отбирают?
>>>>А претендент и текущий командир сходятся в поединке?
>>>
>>>В поединке нет, но командир дивизии периодически демонстрирует в воздухе, что он здесь самый крутой - то пилотажем над точкой, то проходом на большой скорости на малой высоте в паре со своим замом.
Это называется «тряхнуть стариной». Демонстрировать подчиненным свою профсостоятельность любят и гражданские начальники. Только начальниками они становятся по другим критериям. А когда стали - уж им решать как самоутверждаться в коллективе.
>>Это от рода войск не зависит. Как-то кафедрой хирургии в ВМА командовал тов.Гу…ко. Всем хорош, и педагог, и организатор,
>>и методист, и ученый, но как оперирующий зирург…так себе. Но оперировал, потому что. Как комментировали очевидцы, «начальство же, не оттащишь».
>
>Так всем понятно, что как комдив, так и его зам. - уходящие летчики, и в бою с наиболее сильными пилотами полка у них не шибко много шансов на успех, но не вышли бы они на уровень дивизии, если бы в своё время херово летали в полку и не имели лидерских качеств.
То есть дело не в здоровье, а в мастерстве, лидершипе и многом другом.
В приведенном примере тов.начальник ЕМНИП вообще реабилитолог, и активно оперировал в годы туманной юности. НО. У хирургов так положено. Мастерство с годами растет, с потом только работоспособность падает.
Поэтому он знал что делает: заставить всех вокруг закрывать его хирургические косяки несравнимо лучше, чем если бы он вообще к столу не подходил.
И все это понимали, несмотря на смех…чки, потому что даже самый распрекрасный хирург едва ли смог бы рулить кафедрой размером со средний медВУЗ, где офицеров больше чем в советской МСД, и каждый третий - светило по любым критериям.

От	Сибиряк
К	Prepod (26.12.2023 15:07:35)
Дата	26.12.2023 18:15:52

Re: Этот пацан...

>>На этот счет у меня есть некоторый опыт стороннего наблюдателя.
>По здоровью в генералы отбирают?

Командир дивизии был полковник, а затем получил генерала. Если бы вдруг утратил годность к летной работе, то переместился бы на другую должность и скорее всего остался бы полковником.

>>>>>А претендент и текущий командир сходятся в поединке?
>>>>
>>>>В поединке нет, но командир дивизии периодически демонстрирует в воздухе, что он здесь самый крутой - то пилотажем над точкой, то проходом на большой скорости на малой высоте в паре со своим замом.
>Это называется «тряхнуть стариной».

Это не совсем так, потому что командир авиадивизии в числе прочего выполняет и функции инструктора, и с ним периодически выполняют "провозки" менее опытные пилоты.

>>Так всем понятно, что как комдив, так и его зам. - уходящие летчики, и в бою с наиболее сильными пилотами полка у них не шибко много шансов на успех, но не вышли бы они на уровень дивизии, если бы в своё время херово летали в полку и не имели лидерских качеств.

>То есть дело не в здоровье, а в мастерстве, лидершипе и многом другом.

Ещё раз - это вещи взаимосвязанные. Молодой майор в управлении эскадрильи или полка уже как правило обладает и высоким уровнем мастерства и лидершипа, и имеет хорошие шансы на дальнейший рост, но только пока летает. Если же здоровье начнёт сдавать, то перейдёт на нелетную должность и дослуживать будет на ней, каким бы он ни был мастером и лидером, пока летал.

От	Prepod
К	Сибиряк (26.12.2023 18:15:52)
Дата	26.12.2023 18:47:11

Re: Этот пацан...

>>>На этот счет у меня есть некоторый опыт стороннего наблюдателя.
>>По здоровью в генералы отбирают?
>
>Командир дивизии был полковник, а затем получил генерала. Если бы вдруг утратил годность к летной работе, то переместился бы на другую должность и скорее всего остался бы полковником.
Ваша мыслю была что у командира здопрвье лучше чем у прочих, пожтому он и командует. Оказалось что он просто к полетам допущен.
>>>>>>А претендент и текущий командир сходятся в поединке?
>>>>>
>>>>>В поединке нет, но командир дивизии периодически демонстрирует в воздухе, что он здесь самый крутой - то пилотажем над точкой, то проходом на большой скорости на малой высоте в паре со своим замом.
>>Это называется «тряхнуть стариной».
>
>Это не совсем так, потому что командир авиадивизии в числе прочего выполняет и функции инструктора, и с ним периодически выполняют "провозки" менее опытные пилоты.
У него ещё много чего вытекает из классности. Только для комдива это необременительное отдохновение от основной работы.
>>>Так всем понятно, что как комдив, так и его зам. - уходящие летчики, и в бою с наиболее сильными пилотами полка у них не шибко много шансов на успех, но не вышли бы они на уровень дивизии, если бы в своё время херово летали в полку и не имели лидерских качеств.
>
>>То есть дело не в здоровье, а в мастерстве, лидершипе и многом другом.
>
>Ещё раз - это вещи взаимосвязанные. Молодой майор в управлении эскадрильи или полка уже как правило обладает и высоким уровнем мастерства и лидершипа, и имеет хорошие шансы на дальнейший рост, но только пока летает. Если же здоровье начнёт сдавать, то перейдёт на нелетную должность и дослуживать будет на ней, каким бы он ни был мастером и лидером, пока летал.
Опять же - надо просто иметь допуск к полетам. Иметь здоровье лучше среднего по ВВС не нужно.

От	jazzist
К	Prepod (26.12.2023 09:57:36)
Дата	26.12.2023 10:02:22

Re: Этот пацан...

>Это от рода войск не зависит.

судя по тому, что летуны пишут про своих командиров - зависит. У них крайне редко встречается, чтобы комполка/комдив были летчики так себе.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Prepod
К	jazzist (26.12.2023 10:02:22)
Дата	26.12.2023 14:31:44

Re: Этот пацан...

>>Это от рода войск не зависит.
>
>судя по тому, что летуны пишут про своих командиров - зависит. У них крайне редко встречается, чтобы комполка/комдив были летчики так себе.
Я немного про другое. Показать что генерал ещё может тряхнуть станиной - понятные самцовые ритуалы. Летуны летают, танковые командиры садятся за рычаги, ВДВ-шные генералы с парашютом прыгают. Если могут, конечно. Общевойсковые генералы … например, лично руководят наведением переправы через Ефрат. А зав.кафедрой хирургии режет пациентов.
Речь про то, что в начальники отбирают не по здоровью и не по способности тряхнуть стариной.

От	марат
К	Prepod (25.12.2023 11:20:13)
Дата	25.12.2023 11:26:21

Re: Этот пацан...

>>>Этот чоткий пацанчик пропагандирует НАРы с кабрирования, на серьёзных щах рассказывал, что бить по мостам можно, но дорого. Рассказы про «без самолетов останемся» и очешуенную ценность летного состава, который вот ващще никак терять нельзя, сильно отдают даже не видовым/родовым шовинизмом, а прямо-таки социальным дарвинизмом. Махра пусть загибается, доля её такая, а потеря каждого летуна это трагедия вселенского масштаба.
>>
>>Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?
>А из какого источника пехота черпает пополнение? Тем более что для поддержания численности лётного состава достаточно не увольнять старшие возраста.
>Если для поддержки пехоты надо нести регулярные потери в авиации, то их надо нести. В ВВС есть специальный до сих пор многочисленный самолёт для этих целей, Су-25 называется. ФАБы с УМПК и без такового они кидают очень хорошо. Не исключено, что держатель для ФАБ-1500 можно на них приспособить, но не настаиваю. Практика шумеров и группы поддержки показала, что полусгнившие МиГ-29 можно поставить на крыло.
> «Без самолетов останемся» это демагогия. Су-25 для войны с НАТО бесполезны. Реанимированные МиГ-29 - тоже. А есть ещё Су-24, ценность которых в войне с НАТО тоже сомнительна.
Ну, НАТО ладно. Уверены, что больше нас не ожидает череда региональных конфликтов?
С уважением, Марат

От	writer123
К	марат (25.12.2023 11:26:21)
Дата	25.12.2023 13:28:08

Re: Этот пацан...

>Ну, НАТО ладно. Уверены, что больше нас не ожидает череда региональных конфликтов?

Тут дело-то такое, если проиграть или просто сильно огрести в этот раз - может так получиться, что череды региональных конфликтов уже не потребуется.
Я думаю и так у народонаселения сильно поубавится милитаризма на много лет вперёд, посмотрев на то как всё вышло в этот раз.

От	VVS
К	writer123 (25.12.2023 13:28:08)
Дата	27.12.2023 08:52:18

Re: Этот пацан...

>>Ну, НАТО ладно. Уверены, что больше нас не ожидает череда региональных конфликтов?
>Тут дело-то такое, если проиграть или просто сильно огрести в этот раз - может так получиться, что череды региональных конфликтов уже не потребуется. Я думаю и так у народонаселения сильно поубавится милитаризма на много лет вперёд, посмотрев на то как всё вышло в этот раз.

Вы, наверное, слишком молоды. А вот люди постарше прекрасно помнят, как оно тогда, при развале СССР было. То самое о чём вы говорите: "НАТО нам не враг", "Капитализм нам друг", "Политбюро - параноики и милитаристы". "Сократить армию, вывести войска, открыть рынки - и ~~запануем с кавой в венской опере~~ будет всё хорошо". А в итоге - расширение НАТО, санкции имени главбуха воровской фирмы и бойцы SAS, официально обучающие "борцов за независимость Ичкерии".

От	Вася Куролесов
К	writer123 (25.12.2023 13:28:08)
Дата	25.12.2023 18:38:37

Re: Этот пацан...

>>Ну, НАТО ладно. Уверены, что больше нас не ожидает череда региональных конфликтов?
>
>Тут дело-то такое, если проиграть или просто сильно огрести в этот раз - может так получиться, что череды региональных конфликтов уже не потребуется.
>Я думаю и так у народонаселения сильно поубавится милитаризма на много лет вперёд, посмотрев на то как всё вышло в этот раз.

Да, всякий постсоветский пацифист железобетонно уверен, что для мира нужно желание только и исключительно российской стороны. Вот убавится у российского народонаселения неприятного милитаризма - и настанет мир и дружба, потому как с другой стороны сплошь ангелоподобные эльфы. Нет, настанет совсем другое - будут добивать, в чём постсоветский пацифист обычно никакой проблемы не видит.

От	writer123
К	Вася Куролесов (25.12.2023 18:38:37)
Дата	25.12.2023 18:56:53

Re: Этот пацан...

>Да, всякий постсоветский пацифист железобетонно уверен, что для мира нужно желание только и исключительно российской стороны. Вот убавится у российского народонаселения неприятного милитаризма - и настанет мир и дружба, потому как с другой стороны сплошь ангелоподобные эльфы. Нет, настанет совсем другое - будут добивать, в чём постсоветский пацифист обычно никакой проблемы не видит.

Ну да, именно так - мнение и общественности и элит сместится в сторону того, чтобы покупать спокойную жизнь путём отказа от геополитических притязаний, дальнейшей утраты остающихся внешнеполитических позиций и т.д. и т.п. Вплоть до неприменения военной силы там, где её применить уже необходимо и целесообразно.

От	Вася Куролесов
К	writer123 (25.12.2023 18:56:53)
Дата	26.12.2023 03:04:19

Re: Этот пацан...

>>Да, всякий постсоветский пацифист железобетонно уверен, что для мира нужно желание только и исключительно российской стороны. Вот убавится у российского народонаселения неприятного милитаризма - и настанет мир и дружба, потому как с другой стороны сплошь ангелоподобные эльфы. Нет, настанет совсем другое - будут добивать, в чём постсоветский пацифист обычно никакой проблемы не видит.
>
>Ну да, именно так - мнение и общественности и элит сместится в сторону того, чтобы покупать спокойную жизнь путём отказа от геополитических притязаний, дальнейшей утраты остающихся внешнеполитических позиций и т.д. и т.п. Вплоть до неприменения военной силы там, где её применить уже необходимо и целесообразно.

Не выйдет. Разве только после того, как вымрут все, кто наблюдал последствия такого неприменения, напр., второй чеченской. Население будет звереть от другого - от мышебратства и чистоплюйства. Вот за это начнут рвать на куски.

От	writer123
К	Вася Куролесов (26.12.2023 03:04:19)
Дата	26.12.2023 04:45:11

Re: Этот пацан...

>Не выйдет.
Уже понемногу выходит. Социология недавно показала, что впервые число желающих перехода к переговорному процессу превысило число выступающих за продолжение СВО. Пока правда там речь о мире на своих условиях, но тем не менее настроения неминуемо меняются, несмотря на зашкаливающую агрессивность пропаганды.

>Разве только после того, как вымрут все, кто наблюдал последствия такого неприменения, напр., второй чеченской.
Вторая чеченская уже и так очень далека в памяти, и для абсолютного большинства населения созданные Чечнёй проблемы куда меньше, чем полученные в ходе СВО.

>Население будет звереть от другого - от мышебратства и чистоплюйства. Вот за это начнут рвать на куски.
Это совсем отдельная проблема.

От	Вася Куролесов
К	writer123 (26.12.2023 04:45:11)
Дата	26.12.2023 12:54:23

Re: Этот пацан...

>>Не выйдет.
>Уже понемногу выходит. Социология недавно показала, что впервые число желающих перехода к переговорному процессу превысило число выступающих за продолжение СВО.

Во-первых, какая именно социология? Я вот читаю о цифрах какой-то беспрецедентной поддержки населением главного автора СВО. Во-вторых, под конец первой чеченской социология ещё и не то показывала. Речь именно об этом - цикле 1) "ну а что такого страшного будет, если мы сдадимся? Зато весь этот кошмар прекратится. Верните наших мальчиков!" 2) "Блин, а те-то униматься и не думают!" 3) "Мы ошибались - мир невозможен. Убейте их! Как угодно, чем угодно! Мочить в сортире!"

>Пока правда там речь о мире на своих условиях...

Ну так это же цели СВО. Получается, что большинство их поддерживает.

>>Разве только после того, как вымрут все, кто наблюдал последствия такого неприменения, напр., второй чеченской.
>Вторая чеченская уже и так очень далека в памяти, и для абсолютного большинства населения созданные Чечнёй проблемы куда меньше, чем полученные в ходе СВО.

Вы слишком буквально понимаете написанное. Речь о том, что опыт односторонней сдачи уже есть, и он резко отрицательный - даже в случае с противником, который чисто технически был ограничен в способностях наносить нам вред. У блока Запад + Украина таких ограничений нет в принципе.

>>Население будет звереть от другого - от мышебратства и чистоплюйства. Вот за это начнут рвать на куски.
>Это совсем отдельная проблема.

Это вообще не проблема. Ибо мы оказались там, где оказались, именно в силу мышебратства и чистоплюйства, не давших нам реализовать наши преимущества.

От	writer123
К	Вася Куролесов (26.12.2023 12:54:23)
Дата	31.12.2023 00:27:44

Re: Этот пацан...

>Во-первых, какая именно социология? Я вот читаю о цифрах какой-то беспрецедентной поддержки населением главного автора СВО.
"Ну так и вы рассказывайте!"(c)

>Во-вторых, под конец первой чеченской социология ещё и не то показывала. Речь именно об этом - цикле 1) "ну а что такого страшного будет, если мы сдадимся? Зато весь этот кошмар прекратится. Верните наших мальчиков!" 2) "Блин, а те-то униматься и не думают!" 3) "Мы ошибались - мир невозможен. Убейте их! Как угодно, чем угодно! Мочить в сортире!"

Не касаясь полнейшей ложности аналогии, задам простой вопрос: почему вы считаете, что СВО это аналог первой Чечни, а не второй?
Первая была слита в 2014-м, потом 8 лет нетерпимой ситуации, вмешательство при в целом общенародной поддержке а-ля Ч-2, а потом по ряду объективных и субъективных причин всё пошло не так и уже ясно, что "ни шмагли".
По-моему вполне очевидно, что выхода из ситуации по чеченской модели уже не получится.

Ну и кстати вы как-то подзабыли про 4-й пункт, где были Кадыровы, Ульман, Буданов, самая большая мечеть и т.п.

А в остальном - Чечня благополучно сгнила, будучи предоставлена сама себе. В данном же случая я бы опасался куда более простой перспективы, если запад решит поиграть в долгую. И лет за 10 отстроит из вна вполне привлекательное экономически и политически для постсоветского пространства государство, в то время как в отгородившейся от всех подсанкционной РФ будут под патриотические пляски вокруг красной кнопки растаскивать по карманам скуднеющий ручеёк нефтедолларов, рисовать самолётики на взлётных полосах, штурмовать гей-клубы с ОМОНом, отучать женщин от брюк и образования, строить православный Иран и заниматься прочим идиотизмом.
В конце-концов за 8 лет они сумели сделать из абсолютных руин неожиданно дееспособное государство, способное в чём-то потягаться силой с существенно превосходящим его во всём соседом.

>Ну так это же цели СВО. Получается, что большинство их поддерживает.
Нет, речь здесь совершенно не о "целях СВО". Опять же по данным опросов сформулировать цели СВО, либо приемлемые условия мира население вообще не может.
Т.е. здесь речь не о целях СВО, а о том чтобы мириться не на условиях собственной капитуляции. Что как бы логично.

>Вы слишком буквально понимаете написанное. Речь о том, что опыт односторонней сдачи уже есть, и он резко отрицательный - даже в случае с противником, который чисто технически был ограничен в способностях наносить нам вред. У блока Запад + Украина таких ограничений нет в принципе.
Этот опыт есть уже дважды.
Только во второй раз возможности исправить военным путём как-то не просматривается.

>Это вообще не проблема. Ибо мы оказались там, где оказались, именно в силу мышебратства и чистоплюйства, не давших нам реализовать наши преимущества.
Машину времени ещё не изобрели. Реализовывать преимущества надо было, пока они имелись.

От	jazzist
К	writer123 (26.12.2023 04:45:11)
Дата	26.12.2023 09:20:15

Re: Этот пацан...

>>Не выйдет.
>Уже понемногу выходит. Социология недавно показала, что впервые число желающих перехода к переговорному процессу превысило число выступающих за продолжение СВО. Пока правда там речь о мире на своих условиях, но тем не менее настроения неминуемо меняются, несмотря на зашкаливающую агрессивность пропаганды.

я, похоже, участвовал в этом опросе, мне ВЦИОМ позвонил. Это был такой конкретный предвыборный опрос минут на 10. И вопросы формулировались с подтекстом "ну ведь не обосрались же, да? не обосрались? вон, Азовское море теперь внутреннее". Про переговоры тоже спрашивали. Так что непонятно, что это за социология.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	writer123
К	jazzist (26.12.2023 09:20:15)
Дата	27.12.2023 16:56:39

Re: Этот пацан...

>я, похоже, участвовал в этом опросе, мне ВЦИОМ позвонил. Это был такой конкретный предвыборный опрос минут на 10. И вопросы формулировались с подтекстом "ну ведь не обосрались же, да? не обосрались? вон, Азовское море теперь внутреннее". Про переговоры тоже спрашивали. Так что непонятно, что это за социология.

Нет, это был опрос не ВЦИОМа.

От	VVS
К	writer123 (26.12.2023 04:45:11)
Дата	26.12.2023 09:14:02

Re: Этот пацан...

>несмотря на зашкаливающую агрессивность пропаганды.

Шутите? "Агрессивная пропаганда" - это когда спускаешься в метро, а там про зверства ~~орков~~ укров ролики крутят. Или на детскиз утренниках скачут с песней убей ~~москаля~~ укра. А у нас в пропаганде - тишь да гладь.

От	writer123
К	VVS (26.12.2023 09:14:02)
Дата	31.12.2023 11:21:35

Re: Этот пацан...

>Шутите? "Агрессивная пропаганда" - это когда спускаешься в метро, а там про зверства ~~орков~~ укров ролики крутят. Или на детскиз утренниках скачут с песней убей ~~москаля~~ укра. А у нас в пропаганде - тишь да гладь.

Речь о степени пропагандистской активности, а не о смысловой наполненности.
Хотя и в плане описанного вами уже возможно недалеки от противника, к сожалению.

От	Nagel
К	VVS (26.12.2023 09:14:02)
Дата	28.12.2023 10:35:05

Re: Этот пацан...

>>несмотря на зашкаливающую агрессивность пропаганды.
>
>Шутите? "Агрессивная пропаганда" - это когда спускаешься в метро, а там про зверства ~~орков~~ укров ролики крутят. Или на детскиз утренниках скачут с песней убей ~~москаля~~ укра. А у нас в пропаганде - тишь да гладь.
У нас пропаганда не на озверение направлена, а на возвеличивание Птуина, и создание впечатления что всё идёт по плану. Не накручивают ненависть к украинцам как к народу, в отличие от вна, где москали враги потому что они есть...

От	Chagin Dmitry
К	writer123 (25.12.2023 13:28:08)
Дата	25.12.2023 14:31:07

Re: Этот пацан...

От	writer123
К	Chagin Dmitry (25.12.2023 14:31:07)
Дата	25.12.2023 15:15:54

Re: Этот пацан...

>Если проиграть, то получим в семиста километрах на границе 4-й рейх.

Это уже и так случилось, но если совсем проиграть - то можно получить его уже не в 700 км от границы, а внутри оной.

От	Chagin Dmitry
К	writer123 (25.12.2023 15:15:54)
Дата	26.12.2023 14:40:56

Re: Этот пацан...

>>Если проиграть, то получим в семиста километрах на границе 4-й рейх.
>
>Это уже и так случилось, но если совсем проиграть - то можно получить его уже не в 700 км от границы, а внутри оной.
Для этого будет другая война, сейчас война с ЕС именно что за земли т.н. украины.

От	Олег Рико
К	марат (25.12.2023 11:26:21)
Дата	25.12.2023 11:54:56

Re: Этот пацан...

>>>>Этот чоткий пацанчик пропагандирует НАРы с кабрирования, на серьёзных щах рассказывал, что бить по мостам можно, но дорого. Рассказы про «без самолетов останемся» и очешуенную ценность летного состава, который вот ващще никак терять нельзя, сильно отдают даже не видовым/родовым шовинизмом, а прямо-таки социальным дарвинизмом. Махра пусть загибается, доля её такая, а потеря каждого летуна это трагедия вселенского масштаба.
>>>
>>>Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?
>>А из какого источника пехота черпает пополнение? Тем более что для поддержания численности лётного состава достаточно не увольнять старшие возраста.
>>Если для поддержки пехоты надо нести регулярные потери в авиации, то их надо нести. В ВВС есть специальный до сих пор многочисленный самолёт для этих целей, Су-25 называется. ФАБы с УМПК и без такового они кидают очень хорошо. Не исключено, что держатель для ФАБ-1500 можно на них приспособить, но не настаиваю. Практика шумеров и группы поддержки показала, что полусгнившие МиГ-29 можно поставить на крыло.
>> «Без самолетов останемся» это демагогия. Су-25 для войны с НАТО бесполезны. Реанимированные МиГ-29 - тоже. А есть ещё Су-24, ценность которых в войне с НАТО тоже сомнительна.
>Ну, НАТО ладно. Уверены, что больше нас не ожидает череда региональных конфликтов?
>С уважением, Марат
Абсолютно понятно что будущее за массовой беспилотной авиации и дорогие 100 млнной машины которых просто мало так и останутся белыми слонами.
Ну давайте смотреть правде в глаза влияние нашей ВКС на конфликт на Украине очень незначительная в целом И уж точно не такое которое от них ожидали.

От	pamir70
К	Олег Рико (25.12.2023 11:54:56)
Дата	25.12.2023 13:24:18

Не будет: ни кино, ни театра, ни книг, ни газет - одно сплошное телевидение ) (-)

От	Олег Рико
К	pamir70 (25.12.2023 13:24:18)
Дата	25.12.2023 22:05:50

Re: Не будет:...

Напомнить вам что писали до боевых действий про возможности наших ВКС?
Да ладно, даже прошлым летом писали что пусть только противник выйдет из-под прикрытия городов наша ВКС сразу им покажет.
Вот и показала что самолёты жалко они дорогие а пехоту жалко намного меньше потому что её пока много. И танки не так жалко потому что их тоже пока много правда старые но ничего.
Я вот честно не понимаю, почему в конце второго года войны не производится тысячами в месяц самолёты с ТТХ ил-2 но управляемые дистанционно. Неспособная летать куда угодно пусть даже будучи сбитыми Но их как раз не жалко.

От	Д.И.У.
К	Олег Рико (25.12.2023 22:05:50)
Дата	28.12.2023 00:41:20

Re: Не будет:...

>Напомнить вам что писали до боевых действий про возможности наших ВКС?
>Да ладно, даже прошлым летом писали что пусть только противник выйдет из-под прикрытия городов наша ВКС сразу им покажет.
>Вот и показала что самолёты жалко они дорогие а пехоту жалко намного меньше потому что её пока много. И танки не так жалко потому что их тоже пока много правда старые но ничего.
>Я вот честно не понимаю, почему в конце второго года войны не производится тысячами в месяц самолёты с ТТХ ил-2 но управляемые дистанционно. Неспособная летать куда угодно пусть даже будучи сбитыми Но их как раз не жалко.

Вы ставите вопрос правильно вообще, но не вполне в частности.
1) Думать надо было не на второй год войны (все-таки создание даже упрощенной авиатехники с малого задела требует большего времени), а хотя бы на несколько лет раньше;
2) Именно беспилотный Ил-2, как ни странно, может представлять сложности, поскольку наибольший провал в РФ в малой авиации и полностью утрачена способность к разработке надежных поршневых и турбовинтовых двигателей. То есть разработки-то есть, но обеспечить ресурс хотя бы в 1000 часов представляется недостижимой фантастикой. Даже 500 часов.
3) Да и зачем поршневое для ударного крупноразмерного, если можно сделать реактивное скоростное - как раз с ТРД дела обстоят лучше.

Если бы нынешняя РФ была не тем неадекватным, что она есть, то вместо откровенно попильного и щеконадувательного "белого слона" С-70 "Охотник", эдакого "Ильи-Муромца" второго издания РКМП, явно непосильного для недоразвитой страны с ограниченным бюджетом, пошли бы с противоположного конца - создали бы сначала минимальный реактивный ударный дрон, на базе самого малого из имеющихся серийных ТРД.

Видимо, минимальным является АЛ-55И в 1760 кгс. На его основе создали бы уменьшенную копию С-70 (точнее, RQ-170 Sentinel) взлетным весом 5 т вместо 25 т, со сходными скоростными характеристиками и много лучшими взлетно-посадочными. Применили бы стелс-черты без фанатизма, на носу небольшую ОЛС, по бокам двигателя два бомбоотсека, каждый на 500-кг бомбу с УМПК или ракету сходного размера.
Сделали бы простой вариант с только радиоканалом и радиусом 200-250 км, и не спеша разрабатывали бы сложный со спутниковой тарелкой либо управлением от пилотируемого самолета-наводчика и ретранслятора.

Это было бы реалистично, не по принципу "либо ишак, либо падишах". Простой вариант можно было бы ввести в серию в приемлемые сроки, стоил бы он тоже приемлемо, и применять было бы удобно, в отличие от вечно-доводимого "самого большого в мире" С-70.

И он вполне бы заменил Су-34 в его нынешней реальной недороли, за много меньшие деньги с меньшим риском. Точно так же разгонялся бы, сбрасывал свою пару бомб по назначенной цели, и обратно.
Попутно отрабатывались бы более сложные задачи, вплоть до фронтового перехватчика.

Но для этого мышление должно быть инновационным - революционным, а не заскорузлым и блатным. Это для мечтателей о космосе, а не о Николае Палкине.

От	tramp
К	Д.И.У. (28.12.2023 00:41:20)
Дата	28.12.2023 15:17:27

Re: Не будет:...

> создали бы уменьшенную копию С-70 (точнее, RQ-170 Sentinel) взлетным весом 5 т вместо 25 т, со сходными скоростными характеристиками и много лучшими взлетно-посадочными. Применили бы стелс-черты без фанатизма, на носу небольшую ОЛС, по бокам двигателя два бомбоотсека, каждый на 500-кг бомбу с УМПК или ракету сходного размера.
https://topwar.ru/183226-prodvinutsja-dalshe-maketa-preimuschestva-i-problemy-bpla-grom.html

с уважением

От	Udaff
К	Олег Рико (25.12.2023 22:05:50)
Дата	26.12.2023 13:36:19

Re: Не будет:...

>Я вот честно не понимаю, почему в конце второго года войны не производится тысячами в месяц самолёты с ТТХ ил-2

У каждого конечно свои идеи-фикс, но что будут делать эти беспилотные Ил-2 ?

От	pamir70
К	Олег Рико (25.12.2023 22:05:50)
Дата	25.12.2023 22:11:51

Не надо напоминать)

Я хорошо знаю что такое "испорченный телефон" и как любят рассуждать "профессионалы")))
Слушать очередной перепев Карузо Рабиновичем в преломлении мышления Рабиновича? Неа.

От	Prepod
К	марат (25.12.2023 11:26:21)
Дата	25.12.2023 11:34:21

Re: Этот пацан...

>>>>Этот чоткий пацанчик пропагандирует НАРы с кабрирования, на серьёзных щах рассказывал, что бить по мостам можно, но дорого. Рассказы про «без самолетов останемся» и очешуенную ценность летного состава, который вот ващще никак терять нельзя, сильно отдают даже не видовым/родовым шовинизмом, а прямо-таки социальным дарвинизмом. Махра пусть загибается, доля её такая, а потеря каждого летуна это трагедия вселенского масштаба.
>>>
>>>Вы что же предлагаете приравнять летчиков к расходной пехоте? А из какого источника будете черпать пополнение?
>>А из какого источника пехота черпает пополнение? Тем более что для поддержания численности лётного состава достаточно не увольнять старшие возраста.
>>Если для поддержки пехоты надо нести регулярные потери в авиации, то их надо нести. В ВВС есть специальный до сих пор многочисленный самолёт для этих целей, Су-25 называется. ФАБы с УМПК и без такового они кидают очень хорошо. Не исключено, что держатель для ФАБ-1500 можно на них приспособить, но не настаиваю. Практика шумеров и группы поддержки показала, что полусгнившие МиГ-29 можно поставить на крыло.
>> «Без самолетов останемся» это демагогия. Су-25 для войны с НАТО бесполезны. Реанимированные МиГ-29 - тоже. А есть ещё Су-24, ценность которых в войне с НАТО тоже сомнительна.
>Ну, НАТО ладно. Уверены, что больше нас не ожидает череда региональных конфликтов?
Ожидает, разумеется, но пока надо выиграть текущую войну. Успехи в текущей войне уменьшают вероятность следующих, и с точки зрения наличия желающих, и с точки зрения вооружения этих желающих.
Мы и так регулярно теряем дорогущие Су-34, которые используются для кидания чугуния. Зачем? Все равно УМПК для сверхзвука не приспособлен.
А уж практиковать на Су-34 обсуждаемое кидание УМПК сосвсерхмалых и горки как-то совсем странно.
И самое главное, если нас ждёт череда региональных конфликтов, неплохо бы иметь в серии недорогой самолёт для этих региональных конфликтов.

От	tramp
К	Prepod (25.12.2023 11:34:21)
Дата	25.12.2023 17:24:24

Re: Этот пацан...

> если нас ждёт череда региональных конфликтов, неплохо бы иметь в серии недорогой самолёт для этих региональных конфликтов.
Интересно как это возможно, особенно учитывая что основную стоимость добавляет сейчас электроника, а снижать ЭПР в любом случае необходимо, ведь ПВО и ИА у противника никто не отменял, значит есть риск потери и отменять все эти решения невозможно иначе надо брать Ил-28, так что если так посмотреть, то надо брать и штамповать С-70...

с уважением

От	Prepod
К	tramp (25.12.2023 17:24:24)
Дата	25.12.2023 18:44:01

Re: Этот пацан...

>> если нас ждёт череда региональных конфликтов, неплохо бы иметь в серии недорогой самолёт для этих региональных конфликтов.
>Интересно как это возможно, особенно учитывая что основную стоимость добавляет сейчас электроника, а снижать ЭПР в любом случае необходимо, ведь ПВО и ИА у противника никто не отменял, значит есть риск потери и отменять все эти решения невозможно иначе надо брать Ил-28, так что если так посмотреть, то надо брать и штамповать С-70...

Что невозможного в FC-1? Советские технолологии не позже второй половины 80-х на радикально подешевевшей элементной базе.
На его фоне С-70 это дорогущая игрушка, не запущенная в серию.

От	tramp
К	Prepod (25.12.2023 18:44:01)
Дата	25.12.2023 19:41:57

Re: Этот пацан...

>Что невозможного в FC-1? Советские технолологии не позже второй половины 80-х на радикально подешевевшей элементной базе.
На него не согласятся, да и технологии утеряны, сейчас видимо можно было бы рассчитывать на этот, Су-75...
>На его фоне С-70 это дорогущая игрушка, не запущенная в серию.
Да, машинка дорога, спору нет..

с уважением

От	Prepod
К	tramp (25.12.2023 19:41:57)
Дата	25.12.2023 20:11:29

Re: Этот пацан...

>>Что невозможного в FC-1? Советские технолологии не позже второй половины 80-х на радикально подешевевшей элементной базе.
>На него не согласятся, да и технологии утеряны, сейчас видимо можно было бы рассчитывать на этот, Су-75...
Вот из-за такого перфекционизма у нас сейчас не стратегические ВВС уровня шахского Ирана. Одноместный Як-130 с РЛС, но без дорогостоящих учебных примочек был бы в тему. Если кому дорог сверхзвук, есть АИ-222-25-Однодвигательный самолет на основе одного из потомков Су-27 тоже неплохо. Можно его закамуфлировать под Су-75, если от этого кому-то станет легче. Лучше бы, конечно, что-то однодвигательное с РД-33, но МиГ-35, вероятно, уже мертв.

От	tramp
К	Prepod (25.12.2023 20:11:29)
Дата	25.12.2023 23:25:16

Re: Этот пацан...

>Вот из-за такого перфекционизма у нас сейчас не стратегические ВВС уровня шахского Ирана.
Ставки иные..
>Одноместный Як-130 с РЛС, но без дорогостоящих учебных примочек был бы в тему.
Ну да, машина-платформа ни на что более негодная, может тогда с АН или Ил через кормовую рампу запускать?
>Однодвигательный самолет на основе одного из потомков Су-27 тоже неплохо
Это который С-56? Сейчас вместо него 75-й
>Лучше бы, конечно, что-то однодвигательное с РД-33, но МиГ-35, вероятно, уже мертв.
Почему лучше, дымливый ограниченный по тяге ТРД, при том что у нас ИБ, нет, кчслибы "75"-й был бы тем что обещали вначале, было бы интересно..

с уважением

От	Prepod
К	tramp (25.12.2023 23:25:16)
Дата	25.12.2023 23:57:34

Re: Этот пацан...

>>Одноместный Як-130 с РЛС, но без дорогостоящих учебных примочек был бы в тему.
>Ну да, машина-платформа ни на что более негодная, может тогда с АН или Ил через кормовую рампу запускать?
Чем конкретно Вас не устраивает Як-130 в качестве платформы доя сброса УМПК?
>>Однодвигательный самолет на основе одного из потомков Су-27 тоже неплохо
>Это который С-56? Сейчас вместо него 75-й
С-54/55/56 были про другое, но в принципе да, похоже. Су-75 тоже про другое. Впрочем, нет разницы как назвать самолет с одним АЛ-31 и как он будет выглядеть.
>>Лучше бы, конечно, что-то однодвигательное с РД-33, но МиГ-35, вероятно, уже мертв.
>Почему лучше, дымливый ограниченный по тяге ТРД, при том что у нас ИБ, нет, кчслибы "75"-й был бы тем что обещали вначале, было бы интересно..
Лучше тем что есть мощности по его производству и тем что легкий самолет будет дешевле.
Так-то кидать пару УМПК с М-62 мог бы даже МИГ-21.

От	tramp
К	Prepod (25.12.2023 23:57:34)
Дата	26.12.2023 00:24:16

Re: Этот пацан...

>Чем конкретно Вас не устраивает Як-130 в качестве платформы доя сброса УМПК?
Узкозаточенностью. А чем плохи ВТС?
>С-54/55/56 были про другое, но в принципе да, похоже. Су-75 тоже про другое. Впрочем, нет разницы как назвать самолет с одним АЛ-31 и как он будет выглядеть.
Ну вот сейчас делают самолет с одним АЛ-41...
>Лучше тем что есть мощности по его производству и тем что легкий самолет будет дешевле.
А они есть и есть в этом смысл, на перспективу если? Потому как тогда лучше АИ-222 импользовать, перспектив использования больше, экономически выгоднее..
>Так-то кидать пару УМПК с М-62 мог бы даже МИГ-21.
Мог, но у нас от однодвигательных отказались, потом еще этот МиГ-23...

с уважением

От	Prepod
К	tramp (26.12.2023 00:24:16)
Дата	26.12.2023 09:49:44

Re: Этот пацан...

>>Чем конкретно Вас не устраивает Як-130 в качестве платформы доя сброса УМПК?
>Узкозаточенностью.
Как невозможность вести воздушный бой с истребителями 4 и5 поколения помешает кидать УМПК?
> А чем плохи ВТС?
Всем хороши. Давайте Ту-95 в жтом качестве попробуем и посмотрим что будет.
>>С-54/55/56 были про другое, но в принципе да, похоже. Су-75 тоже про другое. Впрочем, нет разницы как назвать самолет с одним АЛ-31 и как он будет выглядеть.
>Ну вот сейчас делают самолет с одним АЛ-41...
Пусть делают. Только нуден не ьорец с Ф-22, а массовый ИБ. Эрзац Су-34 с одним двигателем. А в идеале - ладе что-то поменьше.
>>Лучше тем что есть мощности по его производству и тем что легкий самолет будет дешевле.
>А они есть и есть в этом смысл, на перспективу если? Потому как тогда лучше АИ-222 импользовать, перспектив использования больше, экономически выгоднее..
АИ-222 выгоднее только тем, что под него есть Як-130, который серийно производится. А Если Завод Чернышева не переживёт перебазирование, значит не переживёт.
>>Так-то кидать пару УМПК с М-62 мог бы даже МИГ-21.
>Мог, но у нас от однодвигательных отказались, потом еще этот МиГ-23...
Плозоичто откащались, надо возвращаться. А МиГ-23 хоть и ераплан изначально вредительский, к версии МЛД стал вполне себе ничего.
Поставить на него Жука и АЛ-31, до сих пор бы летал.
Всяко лучше Миг-29, который вредительство в кубе.

От	tramp
К	Prepod (26.12.2023 09:49:44)
Дата	27.12.2023 01:44:55

Re: Этот пацан...

>Как невозможность вести воздушный бой с истребителями 4 и5 поколения помешает кидать УМПК?
Он вообще ничегоне сможет делать, кроме бросания УМПК.
>Всем хороши. Давайте Ту-95 в жтом качестве попробуем и посмотрим что будет.
Ту-95 не ВТС.
>Пусть делают. Только нуден не ьорец с Ф-22, а массовый ИБ. Эрзац Су-34 с одним двигателем. А в идеале - ладе что-то поменьше.
Су-34 это дорого, вот "75"-й это видимо так, как выпохит на сейчас современный ИБ, нет, наверное можно сделать вообще вот совсем ИБ, но кто его купит? Тогда действительно пойдут за FC-1...
>АИ-222 выгоднее только тем, что под него есть Як-130, который серийно производится. А Если Завод Чернышева не переживёт перебазирование, значит не переживёт.
Ну так в этом и суть, что есть серйная продукция, а иначе лишние затраты. И что вы имеете ввиду под перебазированием?
>Плозоичто откащались, надо возвращаться. А МиГ-23 хоть и ераплан изначально вредительский, к версии МЛД стал вполне себе ничего.
Ну так вернулись в виде "75", миговский проект что у них вроде бы был, то ли отдали сухим, то ли в корзину, а то что на выставке мелькало не так давно, это ужос..
>Всяко лучше Миг-29, который вредительство в кубе.
"я не хочу терять самолет из-за двигателя"(с).

с уважением

От	Prepod
К	tramp (27.12.2023 01:44:55)
Дата	27.12.2023 17:28:29

Re: Этот пацан...

>>Как невозможность вести воздушный бой с истребителями 4 и5 поколения помешает кидать УМПК?
>Он вообще ничегоне сможет делать, кроме бросания УМПК.
Какую РЛС прикрутят, то и сможет. Место под неё имеется. УМПК З-25/29 плюс весь «вертолетный ассортимент» управляемого вооружения. Что ещё надо?
>>Всем хороши. Давайте Ту-95 в жтом качестве попробуем и посмотрим что будет.
>Ту-95 не ВТС.
Надо же с чего-то начинать.
>>Пусть делают. Только нуден не ьорец с Ф-22, а массовый ИБ. Эрзац Су-34 с одним двигателем. А в идеале - ладе что-то поменьше.
>Су-34 это дорого, вот "75"-й это видимо так, как выпохит на сейчас современный ИБ, нет, наверное можно сделать вообще вот совсем ИБ, но кто его купит?
Если делать «истребитель 100500-го поколения», никто не купит. Если сделать легкий дешевый истребитель, способный работать по земле, или легкий дешевый ИБ, очередь выстроится. Двигатель есть, малогабаритные радары в ассортименте, все остальное производится в стране серийно. Что ещё надо? Только заказ на «новый МиГ-21-93».
>>АИ-222 выгоднее только тем, что под него есть Як-130, который серийно производится. А Если Завод Чернышева не переживёт перебазирование, значит не переживёт.
>Ну так в этом и суть, что есть серйная продукция, а иначе лишние затраты.
Як-130 в любом случае будет ударником.
> И что вы имеете ввиду под перебазированием?
Так ведь завод Чернышова, того, в Салют влили. Вполне допускаю, что увеличить производство РД-33 не смогут, даже если захотят.
>>Плозоичто откащались, надо возвращаться. А МиГ-23 хоть и ераплан изначально вредительский, к версии МЛД стал вполне себе ничего.
>Ну так вернулись в виде "75", миговский проект что у них вроде бы был, то ли отдали сухим, то ли в корзину, а то что на выставке мелькало не так давно, это ужос..
75 «это другое» (ТМ). Не нужен «истребитель 100500-го поколения». Он не будет ни дешевым, ни массовым. Нужен «истребитель для ВВС Бангладеш».
>>Всяко лучше Миг-29, который вредительство в кубе.
>"я не хочу терять самолет из-за двигателя"(с).
Они ещё на МиГ-23 с Ф-15 воздушный бой собирались вести, ближний, маневренный.
«Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы.»

От	tramp
К	Prepod (27.12.2023 17:28:29)
Дата	27.12.2023 19:19:14

Re: Этот пацан...

>Какую РЛС прикрутят, то и сможет. Место под неё имеется. УМПК З-25/29 плюс весь «вертолетный ассортимент» управляемого вооружения. Что ещё надо?
Ну вот, начинали с простой платформы, а пришли опять к борту с БРЭО и УО..
>Надо же с чего-то начинать.
Они и так работают, разговор-то о дешевых "пускачах".
>Если сделать легкий дешевый истребитель, способный работать по земле, или легкий дешевый ИБ, очередь выстроится. Двигатель есть, малогабаритные радары в ассортименте, все остальное производится в стране серийно. Что ещё надо? Только заказ на «новый МиГ-21-93».
Ну вот если априори учитывать, что заказчик покупая пилотируемый самолет для действий в зоне ПВО у ЛБС, будет ожидать соответствующего борта для обеспечения выживаемости пилота, то неизбежно "набежит" комплекс средств для размещения на самолете и никакого «новый МиГ-21-93(с) уже не выйдет, времена изменились и требования нового времени придется выполнять, иначе покупайте пачку "лоял вингман" и с двухместного ИБ, хоть какого работайте ими над ЛБС..
>Як-130 в любом случае будет ударником.
Он изначально был таковым задуман, проще тогда, учитывая сроки, просто дозаказывать новые Як-130 для училищ, и произвести доработки имеющихся бортов, для возможности применения оружия, по планеру и самому БРЭО, и отправить их на СВО.
>Так ведь завод Чернышова, того, в Салют влили. Вполне допускаю, что увеличить производство РД-33 не смогут, даже если захотят.
Вопрос в том, ждя кого нужен теперь РД-33.
>75 «это другое» (ТМ). Не нужен «истребитель 100500-го поколения». Он не будет ни дешевым, ни массовым. Нужен «истребитель для ВВС Бангладеш».
Сейчас только такой "дешевый" или FC-1.
>«Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы.»
Не тот менеджер пошел..

с уважением

От	Prepod
К	tramp (27.12.2023 19:19:14)
Дата	27.12.2023 23:52:57

Re: Этот пацан...

>>Какую РЛС прикрутят, то и сможет. Место под неё имеется. УМПК З-25/29 плюс весь «вертолетный ассортимент» управляемого вооружения. Что ещё надо?
>Ну вот, начинали с простой платформы, а пришли опять к борту с БРЭО и УО..
Хотите УМПК - вешайте одно, хотите Х-39 - вешайте другое, хотите Шквал - третье. Хозяин барин. У МиГ-21 было и БРЭО и УО и цена 500 000 рублей.
>>Надо же с чего-то начинать.
>Они и так работают, разговор-то о дешевых "пускачах".
Кто из транспортников у нас дешевый?
>>Если сделать легкий дешевый истребитель, способный работать по земле, или легкий дешевый ИБ, очередь выстроится. Двигатель есть, малогабаритные радары в ассортименте, все остальное производится в стране серийно. Что ещё надо? Только заказ на «новый МиГ-21-93».
>Ну вот если априори учитывать, что заказчик покупая пилотируемый самолет для действий в зоне ПВО у ЛБС, будет ожидать соответствующего борта для обеспечения выживаемости пилота, то неизбежно "набежит" комплекс средств для размещения на самолете и никакого «новый МиГ-21-93(с) уже не выйдет, времена изменились и требования нового времени придется выполнять, иначе покупайте пачку "лоял вингман" и с двухместного ИБ, хоть какого работайте ими над ЛБС..
Не согласен. На МиГ-21-93 вполне внятное БРЭО, возможность атаки воздушных и наземных (морских) целей управляемым вооружением, катапультируемое кресло. Что еще надо? Если вдруг нужен хитровывернутый РЭБ и прочее оборудование - подвесные контейнеры, съемные модули и прочее.
>>Як-130 в любом случае будет ударником.
>Он изначально был таковым задуман, проще тогда, учитывая сроки, просто дозаказывать новые Як-130 для училищ, и произвести доработки имеющихся бортов, для возможности применения оружия, по планеру и самому БРЭО, и отправить их на СВО.
На первом этапе - да, а потом делать изначально упрощенные машины. Там много всякого, что для штурмовика шафиг не надо, и надо то, чего там нет.
>>Так ведь завод Чернышова, того, в Салют влили. Вполне допускаю, что увеличить производство РД-33 не смогут, даже если захотят.
>Вопрос в том, ждя кого нужен теперь РД-33.
Один РД-33 лучше чем 2 АИ-222, проще, дешевле в эксплуатации.
>>75 «это другое» (ТМ). Не нужен «истребитель 100500-го поколения». Он не будет ни дешевым, ни массовым. Нужен «истребитель для ВВС Бангладеш».
>Сейчас только такой "дешевый" или FC-1.
Мы может сделать FC-1, но лучше, условно, j-10 по цене FC-1. За счет большой серии для своих ВВС.
>>«Они все фантазёры, наши шефы. Им можно фантазировать, у них нет конкретной работы.»
>Не тот менеджер пошел..
Вы будете смеяться, но да. Утратился главный скил отечественной школы управления. Способность без ресурсов скулемать нечто вполне работающие из подручного материала (авна и палок, на соплях и изоленте).Это и к организации и к дивайсам относится.
А теперь, когда появилась возможность "просто заплатить" и делегировать ответственность вниз, прочие навыки атрофировались.

От	tramp
К	Prepod (27.12.2023 23:52:57)
Дата	28.12.2023 15:27:20

Re: Этот пацан...

>>>Какую РЛС прикрутят, то и сможет. Место под неё имеется. УМПК З-25/29 плюс весь «вертолетный ассортимент» управляемого вооружения. Что ещё надо?
>>Ну вот, начинали с простой платформы, а пришли опять к борту с БРЭО и УО..
>Хотите УМПК - вешайте одно, хотите Х-39 - вешайте другое, хотите Шквал - третье. Хозяин барин. У МиГ-21 было и БРЭО и УО и цена 500 000 рублей.
Для такого "шикования" нужно соответствие платформы запросам по крепости планера, узлов подвески, возможностях БРЭО, подготовке летчика. А Миг-21 появился еще когда Б-52 только начинали летать, одни вообще одногодки..
>Кто из транспортников у нас дешевый?
Те же Ан-ы, поискать на стоянках, где остались с достаточным ресурсом борты, починить и применять боеприпасы сбросом через рампу https://andrej-kraft.livejournal.com/288979.html https://www.youtube.com/watch?v=a0jL1d7MscM
>Не согласен. На МиГ-21-93 вполне внятное БРЭО, возможность атаки воздушных и наземных (морских) целей управляемым вооружением, катапультируемое кресло. Что еще надо?
Как хотите, вы сейчас массу давно реализованной техники не сумете повторить ввиду массы новых требований, рубящих своими требованиями, использованные в этих инжеерных объектах концепций и технический решений, типа применения вместо кают спальных люлек для экипажа на палубах и хранения воды в бочках вкупе с солониной, освещенности, вентиляции, защиты экипажа от вредных факторов, при ударах (для автомашин) и т.д. и т.п.
>На первом этапе - да, а потом делать изначально упрощенные машины. Там много всякого, что для штурмовика шафиг не надо, и надо то, чего там нет.
Но это долго и затратно, актуальность решения снизится при росте дополнительных требований.
>Один РД-33 лучше чем 2 АИ-222, проще, дешевле в эксплуатации.
Не знаю, АИ-222 современнее, и с ним можно сделать например это https://topwar.ru/183226-prodvinutsja-dalshe-maketa-preimuschestva-i-problemy-bpla-grom.html все равно китайцев не перебить ценой, а у кого деньги захотят более продвинутого решения.
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3065295.htm
>Мы может сделать FC-1, но лучше, условно, j-10 по цене FC-1. За счет большой серии для своих ВВС.
Сомневаюсь, тем более J-10, аргументы выше.
>Вы будете смеяться, но да.
Я не смеюсь, просто контатация факта проблемности функционирования нынешней системы, нет отсева и привет.

с уважением

От	Prepod
К	tramp (28.12.2023 15:27:20)
Дата	28.12.2023 21:08:53

Re: Этот пацан...

>>>>Какую РЛС прикрутят, то и сможет. Место под неё имеется. УМПК З-25/29 плюс весь «вертолетный ассортимент» управляемого вооружения. Что ещё надо?
>>>Ну вот, начинали с простой платформы, а пришли опять к борту с БРЭО и УО..
>>Хотите УМПК - вешайте одно, хотите Х-39 - вешайте другое, хотите Шквал - третье. Хозяин барин. У МиГ-21 было и БРЭО и УО и цена 500 000 рублей.
>Для такого "шикования" нужно соответствие платформы запросам по крепости планера, узлов подвески, возможностях БРЭО, подготовке летчика. А Миг-21 появился еще когда Б-52 только начинали летать, одни вообще одногодки..
Он может быть одногодком хоть Сопвич Кэмела. У него был один глобальный недостаток - невозможность воткнуть нормальную РЛС. В 80-е он исчез. Сейчас он кидал бы 5 м-62 с Крыоышками (один - под брюхом). Но его нет, Як-130 есть.
Чем Вас не устраивает крепость планера и количество узлов подвески на Як-130?

>>Кто из транспортников у нас дешевый?
>Те же Ан-ы, поискать на стоянках, где остались с достаточным ресурсом борты, починить и применять боеприпасы сбросом через рампу https://andrej-kraft.livejournal.com/288979.html https://www.youtube.com/watch?v=a0jL1d7MscM
Если таковые АНы найдутся - у них есть много работы по профилю.
>>Не согласен. На МиГ-21-93 вполне внятное БРЭО, возможность атаки воздушных и наземных (морских) целей управляемым вооружением, катапультируемое кресло. Что еще надо?
>Как хотите, вы сейчас массу давно реализованной техники не сумете повторить ввиду массы новых требований, рубящих своими требованиями, использованные в этих инжеерных объектах концепций и технический решений, типа применения вместо кают спальных люлек для экипажа на палубах и хранения воды в бочках вкупе с солониной, освещенности, вентиляции, защиты экипажа от вредных факторов, при ударах (для автомашин) и т.д. и т.п.
Какие именно требования? Что конкретно изменилось?
Копировать узлы «балалайки» не нужно. Всё необходимое производится на новом технологическом уровне.
>>На первом этапе - да, а потом делать изначально упрощенные машины. Там много всякого, что для штурмовика шафиг не надо, и надо то, чего там нет.
>Но это долго и затратно, актуальность решения снизится при росте дополнительных требований.
Если «дополнительные требования», то это другой проект. Смысл обсуждаемого - в производстве того что можно, а не в реализации фантазий военных.
>>Один РД-33 лучше чем 2 АИ-222, проще, дешевле в эксплуатации.
>Не знаю, АИ-222 современнее, и с ним можно сделать например это https://topwar.ru/183226-prodvinutsja-dalshe-maketa-preimuschestva-i-problemy-bpla-grom.html все равно китайцев не перебить ценой, а у кого деньги захотят более продвинутого решения.
Один РД-33 или два АИ-222- это детали. «У кого есть деньги» покупают американское. Или Су-35. Тех у кого денег немного, а истребитель/ИБ нужен, тоже хватает. То что не слелать дешевле китайцев - иллюзия. Этотне потребительский рынок с сериями в миллионы единиц. Заказ 100 единиц под СВО - колоссальная серия по нашим временам.
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3065295.htm
>>Мы может сделать FC-1, но лучше, условно, j-10 по цене FC-1. За счет большой серии для своих ВВС.
>Сомневаюсь, тем более J-10, аргументы выше.
Су-35 с двумя двигателями стоит как j-10 с одним таким же. При этом радикально превосходит китайца. Однодвигательный упощенный Су силою вещей попадет в ценовую категорию FC-1 при несопоставимых возможностях.

От	tramp
К	Prepod (28.12.2023 21:08:53)
Дата	29.12.2023 00:59:41

Re: Этот пацан...

>Чем Вас не устраивает крепость планера и количество узлов подвески на Як-130?
А яне в курсе, насколько крепость узлов подвеске Як-130 соответствует возможности подвески УМПК с ФАБ-250, про 500 речи нет..
>Если таковые АНы найдутся - у них есть много работы по профилю.
Для регульрных перевозок людей могут не пройти по гарантиям..
>Какие именно требования? Что конкретно изменилось?
Условия проектирования ЛА, требования по прочности, живучести, расположению агрегатов массе прочего.
>Копировать узлы «балалайки» не нужно. Всё необходимое производится на новом технологическом уровне.
Размещать вы их в бвлалайке собираетесь или новом корпусе по новым требованиям.
>Если «дополнительные требования», то это другой проект. Смысл обсуждаемого - в производстве того что можно, а не в реализации фантазий военных.
Ну возьмите Су-75, ничего такого там нет, заодно заявлено упрощение эксплуатации, автоматизация для наземного обслуживания.
>Заказ 100 единиц под СВО - колоссальная серия по нашим временам.
У нас такое не закажут под одно СВО, вот был бы "Гром" настоящим, а главное изначально такая программа от ВВС РФ исходила, вместо С-70, можно было рассчитывать на возможность проявить себя в деле, его бы не жалкобыло пускать в дело и терять, но у нас выбрали С-70, это показатель...
>Однодвигательный упощенный Су силою вещей попадет в ценовую категорию FC-1 при несопоставимых возможностях.
Это заведомое упрощение ситуации ценообразования и проекта в целом, при том что Су-75 и представляет собой упрощенный "Су" на современном уровне, сейчас "балалайка" это "лоял вингман".

с уважением

От	Prepod
К	tramp (29.12.2023 00:59:41)
Дата	03.01.2024 17:20:27

Re: Этот пацан...

>>Чем Вас не устраивает крепость планера и количество узлов подвески на Як-130?
>А яне в курсе, насколько крепость узлов подвеске Як-130 соответствует возможности подвески УМПК с ФАБ-250, про 500 речи нет..
Главное чтобы планёр держал, а заменить узлы подвески - дело не слишком сложное на фоне создания нового самолета.
>>Если таковые АНы найдутся - у них есть много работы по профилю.
>Для регульрных перевозок людей могут не пройти по гарантиям..
Если такие есть - пущай кидают. Нормальное решение.
>>Какие именно требования? Что конкретно изменилось?
>Условия проектирования ЛА, требования по прочности, живучести, расположению агрегатов массе прочего.
Повторюсь, МиГ-21 удивительно прочный и надежный ераплан. А после появления Копья, исчез основной компоновочный недостаток.
>>Копировать узлы «балалайки» не нужно. Всё необходимое производится на новом технологическом уровне.
>Размещать вы их в бвлалайке собираетесь или новом корпусе по новым требованиям.
Разумеется, на новом самолете. И он по факту есть - это Як-130. Если бы в 80-Е сделали эрзац МиГ-29 с одним двигателем, это был бы мегасамолет, кормящий фирму МиГ до настоящего времени.
>>Если «дополнительные требования», то это другой проект. Смысл обсуждаемого - в производстве того что можно, а не в реализации фантазий военных.
>Ну возьмите Су-75, ничего такого там нет, заодно заявлено упрощение эксплуатации, автоматизация для наземного обслуживания.
Если можно прямщас взять и начать производить, я не против.
>>Заказ 100 единиц под СВО - колоссальная серия по нашим временам.
>У нас такое не закажут под одно СВО, вот был бы "Гром" настоящим, а главное изначально такая программа от ВВС РФ исходила, вместо С-70, можно было рассчитывать на возможность проявить себя в деле, его бы не жалкобыло пускать в дело и терять, но у нас выбрали С-70, это показатель...
В этом и проблема, в заказчике.
>>Однодвигательный упощенный Су силою вещей попадет в ценовую категорию FC-1 при несопоставимых возможностях.
>Это заведомое упрощение ситуации ценообразования и проекта в целом, при том что Су-75 и представляет собой упрощенный "Су" на современном уровне, сейчас "балалайка" это "лоял вингман".
Сделают дешевый Су-75 якобы пятого поколения, будет совсем хорошо.

От	tramp
К	Prepod (03.01.2024 17:20:27)
Дата	04.01.2024 02:03:34

Re: Этот пацан...

>Главное чтобы планёр держал, а заменить узлы подвески - дело не слишком сложное на фоне создания нового самолета.
Ну так это все взаимосвязано, изначально планер должен быть расчитан на подобные нагрузки, чтбы была вообще возможна такая замена узлоовы подвески ПН, иначе все начнет давать трещины.
>Повторюсь, МиГ-21 удивительно прочный и надежный ераплан. А после появления Копья, исчез основной компоновочный недостаток.
Это все хорошо, но повторить его по тем же нормативам нельзя, значит возникает вопрос как действовать в такой ситуации?
>Если бы в 80-Е сделали эрзац МиГ-29 с одним двигателем, это был бы мегасамолет, кормящий фирму МиГ до настоящего времени.
"Я не хочу терять самолет из-за двигателя"(с) Тем более что ПФИ шел как аналог Ф-15, новый Миг-21 совсем не был в планах, как и двхсамолетная схема.
>Если можно прямщас взять и начать производить, я не против.
Ну вот обещают в ближайшее время готовятся реализовать самолет в железе - https://www.bfm.ru/news/537881
>В этом и проблема, в заказчике.
И это проблема
>Сделают дешевый Су-75 якобы пятого поколения, будет совсем хорошо.
Ну вот посмотрим насколько обещания пересекутся с реальностью..

с уважением

От	Prepod
К	tramp (04.01.2024 02:03:34)
Дата	08.01.2024 16:32:04

Re: Этот пацан...

>>Главное чтобы планёр держал, а заменить узлы подвески - дело не слишком сложное на фоне создания нового самолета.
>Ну так это все взаимосвязано, изначально планер должен быть расчитан на подобные нагрузки, чтбы была вообще возможна такая замена узлоовы подвески ПН, иначе все начнет давать трещины.
У него "паспортная" нагрузка 3 тонны. Я не предлагаю вешать больше. 4 М62УМПК будут нести, тоже неплохо. .
>>Повторюсь, МиГ-21 удивительно прочный и надежный ераплан. А после появления Копья, исчез основной компоновочный недостаток.
>Это все хорошо, но повторить его по тем же нормативам нельзя, значит возникает вопрос как действовать в такой ситуации?
Я и не предлагаю реанимировать балалайку, это невозможно, моя мысль - ДАЖЕ такой древний самолет можно приспособить к делу в 2024 году.
>>Если бы в 80-Е сделали эрзац МиГ-29 с одним двигателем, это был бы мегасамолет, кормящий фирму МиГ до настоящего времени.
>"Я не хочу терять самолет из-за двигателя"(с) Тем более что ПФИ шел как аналог Ф-15, новый Миг-21 совсем не был в планах, как и двхсамолетная схема.
В этом и проблема, поэтому сейчас у нас нет дешевой летающей платформы. Что могло заставитт предков сделать одномоторный легкий истребитель, сложно придумать. Как вариант, ужевысказывавшиеся успехи Ф-5 в ближних учебных боях с советскими истребителями или закупка индусами в 80-е Миражей вместо МиГ-29.
>>Если можно прямщас взять и начать производить, я не против.
>Ну вот обещают в ближайшее время готовятся реализовать самолет в железе - https://www.bfm.ru/news/537881
>>В этом и проблема, в заказчике.
>И это проблема
Конститрую согласие.
>>Сделают дешевый Су-75 якобы пятого поколения, будет совсем хорошо.
>Ну вот посмотрим насколько обещания пересекутся с реальностью..
Истинно так.

От	tramp
К	tramp (29.12.2023 00:59:41)
Дата	29.12.2023 01:16:48

Re: Этот пацан...

>сейчас "балалайка" это "лоял вингман".
А вот и еще пример https://topwar.ru/227723-korpus-morskoj-pehoty-ssha-ispytyvaet-bpla-xq-58-valkyrie.html развития возможностей подобног БПЛА... у нас кстати было нечто подобное в зародыше - Ту-300

с уважением

От	Сибиряк
К	KGI (24.12.2023 20:35:18)
Дата	25.12.2023 06:05:06

Re: А вот...

> https://t.me/fighter_bomber/15154

"Так же понятно, что хохлы продолжают использовать установку ЗРК на железнодорожные платформы. Впервые они так делали ещё в марте 22го с "Буками", которые ставили и на паровозы и на фуры, сейчас ход дошёл и до "Патриота". Вполне ожидаемо."

Интересно, а в чём преимущество железнодорожного ЗРК по сравнению с колесным? Подвозится в нужную точку уже готовым к работе и не требует времени на развертывание и свертывание?

От	Андрей
К	Сибиряк (25.12.2023 06:05:06)
Дата	25.12.2023 07:51:24

Re: А вот...

>> https://t.me/fighter_bomber/15154
>
>"Так же понятно, что хохлы продолжают использовать установку ЗРК на железнодорожные платформы. Впервые они так делали ещё в марте 22го с "Буками", которые ставили и на паровозы и на фуры, сейчас ход дошёл и до "Патриота". Вполне ожидаемо."

>Интересно, а в чём преимущество железнодорожного ЗРК по сравнению с колесным? Подвозится в нужную точку уже готовым к работе и не требует времени на развертывание и свертывание?

Если это правда, то развертывание, и подсоединения можно произвести заранее, останется только кнопку "вкл." нажать.

Ну и мобильность. На отходе не надо бегать свертывать кабели, развернул ПУ вдоль платформы и можно трогать.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	writer123
К	Андрей (25.12.2023 07:51:24)
Дата	25.12.2023 13:22:11

Re: А вот...

>Если это правда, то развертывание, и подсоединения можно произвести заранее, останется только кнопку "вкл." нажать.

>Ну и мобильность. На отходе не надо бегать свертывать кабели, развернул ПУ вдоль платформы и можно трогать.

>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

А ПУ Пэтриота вообще сможет ли работать с ЖД платформы? Пути же не в горизонте, и устойчивость платформы под вопросом.

От	Андрей
К	writer123 (25.12.2023 13:22:11)
Дата	25.12.2023 22:48:16

Re: А вот...

>А ПУ Пэтриота вообще сможет ли работать с ЖД платформы? Пути же не в горизонте, и устойчивость платформы под вопросом.

Честно я не в курсе. ПУ можно жестко раскрепить.

Участки пути подобрать. Сильно ограничит применимость, но хоть что-то. И да, контактной сети не должно быть.

Основная проблема с устойчивостью платформы. Все зависит от того насколько стартующая ракета сможет раскачать платформу. Так то и танки Т-55 у немцев с платформ "прыгали". Платформа тяжелей чем полуприцеп ПУ, раскачать ее тяжелей. Самое простое стрелять вдоль путей, в этом направлении платформа наиболее устойчива. Сложней придумывать как в направлении право-лево уравновешивать, какие-нибудь нештатные аутригеры.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	writer123
К	Андрей (25.12.2023 22:48:16)
Дата	31.12.2023 11:30:09

Re: А вот...

>Основная проблема с устойчивостью платформы. Все зависит от того насколько стартующая ракета сможет раскачать платформу. Так то и танки Т-55 у немцев с платформ "прыгали". Платформа тяжелей чем полуприцеп ПУ, раскачать ее тяжелей. Самое простое стрелять вдоль путей, в этом направлении платформа наиболее устойчива. Сложней придумывать как в направлении право-лево уравновешивать, какие-нибудь нештатные аутригеры.

Выглядит всё это сомнительно. По-моему применимо только для ЗРК, допускающих стрельбу в движении. А не для Патриота.
Да и шансов уйти на поезде меньше по-моему, чем своим ходом.

От	john1973
К	KGI (24.12.2023 20:35:18)
Дата	24.12.2023 23:01:50

Re: А вот...

> https://t.me/fighter_bomber/15154
Этот потсан авторитет в вопросах тактики, но за инженерные вопросы не авторитет))

От	Д.И.У.
К	KGI (24.12.2023 20:35:18)
Дата	24.12.2023 22:30:53

Re: А вот...

>А умные уповают на радиогоризонт - он никогда не подведет.

Ретрограды уповают на радиогоризонт, которые не слыхали об АР и ТПВ ГСН на новейших ЗУР.
Особенно если речь идет больших ЗУР и не-российских АР ГСН, которые дальнодействующие, разборчивые и помехозащищенные, потому резко снижающие требования к коррекции на среднем участке.
То есть современные версии Пэтриота, Астера и даже Ирис-Т уверенно собьют самолет и за радиогоризонтом, если вовремя выйдут в нужный район.
Потому стоит хорошо подумать, метать ли JDAM c малых высот за 20 км или с больших за 50 км. В определенных условиях может оказаться что в лоб, что по лбу.

От	tarasv
К	Д.И.У. (24.12.2023 22:30:53)
Дата	25.12.2023 18:11:10

Re: А вот...

>>А умные уповают на радиогоризонт - он никогда не подведет.
>Ретрограды уповают на радиогоризонт, которые не слыхали об АР и ТПВ ГСН на новейших ЗУР.

Радиогоризонт работает очень надежно, эти ЗУР не могут поражать цели не захваченные РЛС ЗРК.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Д.И.У.
К	tarasv (25.12.2023 18:11:10)
Дата	26.12.2023 22:15:25

Re: А вот...

>>>А умные уповают на радиогоризонт - он никогда не подведет.
>>Ретрограды уповают на радиогоризонт, которые не слыхали об АР и ТПВ ГСН на новейших ЗУР.
>
> Радиогоризонт работает очень надежно, эти ЗУР не могут поражать цели не захваченные РЛС ЗРК.

Это очередная сказка, которой упаси боже верить наивных дурачков.

От	Flanker
К	Д.И.У. (26.12.2023 22:15:25)
Дата	27.12.2023 08:21:09

Re: А вот...

>Это очередная сказка, которой упаси боже верить наивных дурачков.
Это банальная физика, но у вас я смотрю мир полон магии волнующих заклинаний: JDAM, АРЛГСН, АФАР и так далее :)))

От	Д.И.У.
К	Flanker (27.12.2023 08:21:09)
Дата	28.12.2023 00:07:33

Re: А вот...

>>Это очередная сказка, которой упаси боже верить наивных дурачков.
>Это банальная физика, но у вас я смотрю мир полон магии волнующих заклинаний: JDAM, АРЛГСН, АФАР и так далее :)))

Нет здесь никакой физики, одно мошенничество от ретроградов. В какую точку РЛС направит ЗУР, туда она и полетит (цель может быть и "виртуальной"). А из этой точки активная ГСН уже найдёт, кого надо (даже если этот объект там предсказало внешнее целеуказание).

От	Flanker
К	Д.И.У. (28.12.2023 00:07:33)
Дата	28.12.2023 08:34:06

Re: А вот...

ну конечно же нет, я же говорю магия АФАР, АРЛГСН... :)))) вы неспособны даже понять че вам tarasrv пишет, только заклинаниями кидаетесь :))))

От	Slick
К	Flanker (28.12.2023 08:34:06)
Дата	29.12.2023 14:10:44

Re: А вот...

>ну конечно же нет, я же говорю магия АФАР, АРЛГСН... :)))) вы неспособны даже понять че вам tarasrv пишет, только заклинаниями кидаетесь :))))
От Констанца до Херсона 415 км - в зоне горизонтальной видимости. А если Су 34 на средней высоте - горизонт мешать аваксу не будет. Другое дело - достанет ли рлс авакса на такое расстояние?

От	Iva
К	Flanker (28.12.2023 08:34:06)
Дата	28.12.2023 09:49:06

Re: А вот...

Привет!

>ну конечно же нет, я же говорю магия АФАР, АРЛГСН... :)))) вы неспособны даже понять че вам tarasrv пишет, только заклинаниями кидаетесь :))))

извините, но за 5 минут в гугле находится система с лазерной подсветкой, имеющая возможность стрелять по закрытым позициям.

"Основной отличительной особенностью ракеты от состоящих на вооружение танковых управляемых ракет, использующих принцип телеориентированием в луче лазера (КУВ «Рефлекс», «Бастион» и пр.) является полуактивное лазерное наведение, то есть осуществляется подсветка цели лазером, в течение 2-3 секунд на конечном (управляемом) участке полета ракеты."
http://btvt.info/3attackdefensemobility/lahat/lahat.htm

так как это пятая? строчка гугла, то понятно, что эта система не единственная в мире.

поэтому возникает вопрос - почему в случае радиоволн радиогоризонт является принципиальным барьером? Физика и математика - они те же.

Или просто пока нет таких систем, позволяющий радиодсветку на конечном участке? или у НАС нет таких систем?

но при чем тогда "радиогоризонт работает"?

может просто проблема не клозетах?

Владимир

От	Flanker
К	Iva (28.12.2023 09:49:06)
Дата	28.12.2023 10:46:27

Re: А вот...

>но при чем тогда "радиогоризонт работает"?
Гегель с Бабелем :) система кстати лазерная ПОЛУАКТИВНАЯ :) щас ДИУ вас порвет за такую крамолу :) а так работает разумеется радиогоризонт, как работают и методы "заглянуть" за него. Речь то совсем не об этом, поглядите с чего дискуссия началась то. А так есть такие приборы и даже у нас :) про стрельбу из С 400 по цу с А 50 не так давно было.
>может просто проблема не клозетах?
Проблема разумеется в головах, но это не головы разработчиков зур и урвв :)

>Владимир

От	tarasv
К	Д.И.У. (26.12.2023 22:15:25)
Дата	27.12.2023 08:03:19

Re: А вот...

>> Радиогоризонт работает очень надежно, эти ЗУР не могут поражать цели не захваченные РЛС ЗРК.
>Это очередная сказка, которой упаси боже верить наивных дурачков.

Сказки это то что ЗУР автономно может дать приемлемую вероятность поражения скоростной воздушной цели с неизвестными параметрами полета. Почитайте на досуге зачем нужен Cooperative Engagement Capability для применения SM-6 и SM-2 IIIC по загоризонтным целям. PAC-3 примерно на этом уровне, но у Patriot НЯЗ нет CEC, а SAMP/T и тем более IRIS-T это не более чем слепые котята на их фоне.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Д.И.У.
К	tarasv (27.12.2023 08:03:19)
Дата	27.12.2023 23:59:48

Re: А вот...

>>> Радиогоризонт работает очень надежно, эти ЗУР не могут поражать цели не захваченные РЛС ЗРК.
>>Это очередная сказка, которой упаси боже верить наивных дурачков.
>
> Сказки это то что ЗУР автономно может дать приемлемую вероятность поражения скоростной воздушной цели с неизвестными параметрами полета. Почитайте на досуге зачем нужен Cooperative Engagement Capability для применения SM-6 и SM-2 IIIC по загоризонтным целям. PAC-3 примерно на этом уровне, но у Patriot НЯЗ нет CEC, а SAMP/T и тем более IRIS-T это не более чем слепые котята на их фоне.

Ваше утверждение, что современные версии Patriot PAC-2, NASAMS, SAMP/T, IRIS-T отключены от современных же БИУС ПВО/ВВС и не могут применяться по внешнему целеуказанию от АВАКСа, например, а способны действовать только сугубо автономным образом - голословно и более чем сомнительно. Вы не можете знать, существуют ли такие алгоритмы и как реализованы (это засекречено), но подобная интеграция не то что вероятна, но нормальна уже давно. Иначе в чем смысл БИУС ПВО.

Я помню, как вы так же, напирая на некие "высшие физические принципы", доказывали, будто АФАР не дает для РЛС никаких технических преимуществ по сравнению с ПФАР кроме большей надежности и компактности, и потому не больно-то нужна - вопреки практическому опыту всех стран, совершивших этот переход и добившихся благодаря ему именно технических преимуществ в помехозащищенности и разрешающей способности, помимо большей дальности и способности к постановке направленных помех противнику.
Помню, как вы так же, напирая на подтасованные "высшие физические принципы", доказывали категорично, будто установка АРГСН на ЗУР и УРВВ ничего не может им дать для повышения помехозащищенности и разрешающей способности по сравнению с традиционным полуактивным наведением - опять же, вопреки практическому опыту всех стран, которые произвели такую модернизацию.

Я бы сказал, что такие "технические эксперты" хуже агентов ЦРУ. Поскольку представляют наукообразные обоснования ретроградам и просто казнокрадам, позволяющие блокировать перспективные направления военно-технического прогресса (те же АФАР и АРГСН) и просто ничего не делать многие годы - типа наша не имеющая аналогов лошадь еще повоюет, а все эти дорогие западные прибамбасы от лукавого.

От	tarasv
К	Д.И.У. (27.12.2023 23:59:48)
Дата	28.12.2023 23:02:33

Re: А вот...

От	SSC
К	tarasv (28.12.2023 23:02:33)
Дата	29.12.2023 13:22:07

Re: А вот...

Здравствуйте!

>УР может использовать более оптимальные траектории чем те что доступны с ПАРЛ.

За счёт чего?

С уважением, SSC

От	tarasv
К	SSC (29.12.2023 13:22:07)
Дата	29.12.2023 19:40:27

Re: А вот...

>>УР может использовать более оптимальные траектории чем те что доступны с ПАРЛ.
>За счёт чего?

С АРЛ не нужно принимать опорный сигнал со станции подсвета и траектория относительно РЛС управления огнем может быть любой.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	SSC
К	tarasv (29.12.2023 19:40:27)
Дата	29.12.2023 21:20:44

Re: А вот...

Здравствуйте!

>>>УР может использовать более оптимальные траектории чем те что доступны с ПАРЛ.
>>За счёт чего?
>
> С АРЛ не нужно принимать опорный сигнал со станции подсвета и траектория относительно РЛС управления огнем может быть любой.

Любой она не может быть по энергетическим соображениям, обычно траекторию и ПАРГСН и АРГСН строят в расчётную упреждённую точку захвата цели ГСН. При типовой ширине ДН РЛС подсвета ~100 мрад ЗУР в конце траектории практически в любом реалистичном сценарии попадает в луч. Поэтому пока тезис мне не понятен.

С уважением, SSC

От	tarasv
К	SSC (29.12.2023 21:20:44)
Дата	30.12.2023 17:51:07

Re: А вот...

>При типовой ширине ДН РЛС подсвета ~100 мрад ЗУР в конце траектории практически в любом реалистичном сценарии попадает в луч. Поэтому пока тезис мне не понятен.

AIM-7 или MIM-23 надо не просто войти в луч, но и чтобы станция подсвета находилась в достаточно узком конусе сзади. Но не буду спорить что я возможно преувеличиваю размер проблемы и это просто конструктивная особенность некоторых УР.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	SSC
К	tarasv (30.12.2023 17:51:07)
Дата	30.12.2023 20:31:33

Re: А вот...

Здравствуйте!

>>При типовой ширине ДН РЛС подсвета ~100 мрад ЗУР в конце траектории практически в любом реалистичном сценарии попадает в луч. Поэтому пока тезис мне не понятен.
>
> AIM-7 или MIM-23 надо не просто войти в луч, но и чтобы станция подсвета находилась в достаточно узком конусе сзади. Но не буду спорить что я возможно преувеличиваю размер проблемы и это просто конструктивная особенность некоторых УР.

Типовая антенна приёмника командных сигналов на ракете - рупор на волноводе сзади, ДН ~60гр. Его вполне хватает для ЗУР с трёхточечной системой наведения, где ЗУР работает с большими перегрузками и на конечном участке достигает относительно больших углов относительно линии визирования. ЗУР с ГСН наводится с меньшими перегрузками, поэтому этого рупора тем более должно хватать.

Возможно есть какая-то специфика по высокоскоростным баллистическим целям и/или в современных ЗУР с газовыми рулями и возможностью сильного доворота на самом конечном участке, тут я не в курсе.

С уважением, SSC

От	Udaff
К	Д.И.У. (24.12.2023 22:30:53)
Дата	25.12.2023 00:00:29

Re: А вот...

>Потому стоит хорошо подумать, метать ли JDAM c малых высот за 20 км или с больших за 50 км. В определенных условиях может оказаться что в лоб, что по лбу.

ЖДАМ на 50 км не летает, а так-то тупые лампасники конечно.

От	dap
К	Udaff (25.12.2023 00:00:29)
Дата	25.12.2023 13:31:52

Re: А вот...

>ЖДАМ на 50 км не летает, а так-то тупые лампасники конечно.
Необучаемым(ТМ) не рассказали про JDAM-ER?
А он уже давно на вооружении и применяется ВНА.

От	Udaff
К	dap (25.12.2023 13:31:52)
Дата	25.12.2023 13:59:19

Re: А вот...

>Необучаемым(ТМ) не рассказали про JDAM-ER?

А зачем балабол балаболит про ЖДАМ-ЕР, если разговор был про ЖДАМ ?

От	Д.И.У.
К	Udaff (25.12.2023 13:59:19)
Дата	26.12.2023 22:32:14

Re: А вот...

>>Необучаемым(ТМ) не рассказали про JDAM-ER?
>
>А зачем балабол балаболит про ЖДАМ-ЕР, если разговор был про ЖДАМ ?

"Охранитель" воров и жуликов не знает, что JDAM (Joint Direct Attack Munition) - не модель конкретной бомбы (их в США обозначают GBU-xx), а возникшее в США и теперь де-факто международно принятое обозначение всего типа вооружения, включая российский образец УМПК обр. 2022 г.

ER (Extended Range) - не более чем внутриамериканская приставка, уточняющая данный класс оружия применительно к более поздним модернизированным моделям GBU.

Понятно желание апологета олигархической диктатуры увести неудобный вопрос в сторону терминологических препирательств. Но вопрос остается: в США первые серийные образцы в рамках JDAM появились в 1997 г., уже в 1999 г. блестяще показали себя в ходе бомбежек Югославии, вследствие чего росВПК инициативно предложил свой аналог уже в 2003 г.

Однако вы (естественно, с пособниками и организаторами) упорно блокировали и саботировали эту инициативу 2003 г., тем самым обеспечив 25-летнее отставание от США по данному важному виду техники. О чем вы думали и чем занимались все это долгое время. Как после этого неумышленного ли (?) бездействия к вам относиться и вас расценивать.

От	ttt2
К	Д.И.У. (26.12.2023 22:32:14)
Дата	29.12.2023 23:59:14

Re: А вот...

>>>Необучаемым(ТМ) не рассказали про JDAM-ER?
>>
>>А зачем балабол балаболит про ЖДАМ-ЕР, если разговор был про ЖДАМ ?
>
>"Охранитель" воров и жуликов не знает, что JDAM (Joint Direct Attack Munition) - не модель конкретной бомбы (их в США обозначают GBU-xx), а возникшее в США и теперь де-факто международно принятое обозначение всего типа вооружения, включая российский образец УМПК обр. 2022 г.

"Совместное (ВВС и ВМС) оружие прямого удара" стало "международно принятым" обозначением всего класса оружия? Что за чушь.

Профаны могут конечно много наговорить. Сразу вспомнилось "Сколько стоит ракета JDAM" :) Тот же уровень.

С уважением

От	Nagel
К	Д.И.У. (26.12.2023 22:32:14)
Дата	28.12.2023 10:31:34

Re: А вот...

>Понятно желание апологета олигархической диктатуры увести неудобный вопрос в сторону терминологических препирательств. Но вопрос остается: в США первые серийные образцы в рамках JDAM появились в 1997 г., уже в 1999 г. блестяще показали себя в ходе бомбежек Югославии, вследствие чего росВПК инициативно предложил свой аналог уже в 2003 г.
Им плевать, инициатива имеет инициатора... На карьере или доходах это не сказывалось, а инициативу в нашей системе применяют лохи.
>Однако вы (естественно, с пособниками и организаторами) упорно блокировали и саботировали эту инициативу 2003 г., тем самым обеспечив 25-летнее отставание от США по данному важному виду техники. О чем вы думали и чем занимались все это долгое время. Как после этого неумышленного ли (?) бездействия к вам относиться и вас расценивать./
Да так и расценивать, банановая (нефтегазовая) республика на развалинах социалистической сверхдержавы. Они не могут наладить годами выпуск двигателей Звезда времен Сталина для ракетных катеров, но с понтом рассуждают пр вставание с колен. С трудом чинят старые танки, кое-как делают из импортных агрегатов БПЛА, но с таким видом подают что звезду смерти выкатили...
На фоне побирательства в интернете для снабжения мобиков сапогами, выглядит смешно, только грустно.

От	zero1975
К	Nagel (28.12.2023 10:31:34)
Дата	28.12.2023 14:08:01

Re: А вот...

>Они не могут наладить годами выпуск двигателей Звезда времен Сталина для ракетных катеров, но с понтом рассуждают пр вставание с колен.

"Они"???
"Мы", именно "мы" - я, вы, все окружающие, включая тех, кого вы записали в "они". Потому, что без нашей бараньей покорности (а для некоторых - и прямой поддержки) - вот эти "они" были бы как в песне: "Если где-то кое-кто у нас порой..."

От	Udaff
К	Д.И.У. (26.12.2023 22:32:14)
Дата	26.12.2023 22:55:51

Как много слов

долженствующих отвлечь внимание от факта незнания матчасти уважаемым участником Д.И.У. - не летает ЖДАМ на 50 км :F

От	Манлихер
К	Udaff (26.12.2023 22:55:51)
Дата	27.12.2023 13:40:34

Но риторика, риторика то какова!!! "Охранитель жуликов и воров", (+)

Моё почтение

..."олигархическая диктатура" и протчее.

Аж концом 1930-х повеяло (в представлении либеры и перестроечного Огонька).

Кстати, еще один показатель того, почему "Большой террор" получился именно таким и кто миллионами доносы писал.

Я только одного понять не могу - куда пропали высокие стандарты нашего ОВС? Были же нормальные взрослые люди, могли общаться без массового перекидывания гуано и приписывания оппонентам всех возможных и невозможных грехов и недостатков? Могли же нормально дискутировать по разным вопросам... А сейчас? Чуть что, сразу начинается откровенный срач, притом нередко вообще без внятных аргументов, одни эмоции.
Печально это все крайне...

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Д.И.У.
К	Манлихер (27.12.2023 13:40:34)
Дата	28.12.2023 00:02:21

Ну вот, сразу "а нас за шо". А это всего лишь разворот риторики обратно. (-)

От	zero1975
К	Манлихер (27.12.2023 13:40:34)
Дата	27.12.2023 23:22:14

ИМХО, неплохая статья на тему:

>Я только одного понять не могу - куда пропали высокие стандарты нашего ОВС? Были же нормальные взрослые люди, могли общаться без массового перекидывания гуано и приписывания оппонентам всех возможных и невозможных грехов и недостатков? Могли же нормально дискутировать по разным вопросам... А сейчас? Чуть что, сразу начинается откровенный срач, притом нередко вообще без внятных аргументов, одни эмоции.
>Печально это все крайне...

https://texterra.ru/blog/tigry-dolzhny-byt-v-kletkakh-pochemu-polyarizatsiyu-obshchestva-mozhno-ostanovit-tolko-cherez-kontro.html
Здесь "в мировом масштабе", а у нас на всё это накладывается традиционное неприятие социального расслоения, недавние социально-экономические потрясения и "непредсказуемая история", дающая пищу для множества трактовок.

От	zero1975
К	Манлихер (27.12.2023 13:40:34)
Дата	27.12.2023 22:32:08

Re: Но риторика,...

>Я только одного понять не могу - куда пропали высокие стандарты нашего ОВС? Были же нормальные взрослые люди, могли общаться без массового перекидывания гуано и приписывания оппонентам всех возможных и невозможных грехов и недостатков? Могли же нормально дискутировать по разным вопросам... А сейчас? Чуть что, сразу начинается откровенный срач, притом нередко вообще без внятных аргументов, одни эмоции.
>Печально это все крайне...

Да, если изо всех сил не замечать поляризации общества, если упорно повторять что "всё в порядке, всё стабильно" - тогда остаётся только не понимать и печалиться.

От	Prepod
К	Манлихер (27.12.2023 13:40:34)
Дата	27.12.2023 14:18:12

Re: Но риторика,...

>Моё почтение

>..."олигархическая диктатура" и протчее.

>Аж концом 1930-х повеяло (в представлении либеры и перестроечного Огонька).

>Кстати, еще один показатель того, почему "Большой террор" получился именно таким и кто миллионами доносы писал.

>Я только одного понять не могу - куда пропали высокие стандарты нашего ОВС? Были же нормальные взрослые люди, могли общаться без массового перекидывания гуано и приписывания оппонентам всех возможных и невозможных грехов и недостатков? Могли же нормально дискутировать по разным вопросам... А сейчас? Чуть что, сразу начинается откровенный срач, притом нередко вообще без внятных аргументов, одни эмоции.
>Печально это все крайне...
Стареем… С определенного возраста дискуссии идут назад к стилистике детского сада. Этот грустно, да.

От	Joker
К	Д.И.У. (24.12.2023 22:30:53)
Дата	24.12.2023 23:38:51

Re: А вот...

>>А умные уповают на радиогоризонт - он никогда не подведет.
>
>Ретрограды уповают на радиогоризонт, которые не слыхали об АР и ТПВ ГСН на новейших ЗУР.
>Особенно если речь идет больших ЗУР и не-российских АР ГСН, которые дальнодействующие, разборчивые и помехозащищенные, потому резко снижающие требования к коррекции на среднем участке.
>То есть современные версии Пэтриота, Астера и даже Ирис-Т уверенно собьют самолет и за радиогоризонтом, если вовремя выйдут в нужный район.
>Потому стоит хорошо подумать, метать ли JDAM c малых высот за 20 км или с больших за 50 км. В определенных условиях может оказаться что в лоб, что по лбу.
Только разное время подлета бомбы до цели... КО
И я согласен с вашим мнением. Кроме того, необходимо учитывать еще и свое ПВО, которое по старой традиции приземляет все что летает и не важно свой или чужой. Отсюда и ограничения для ВКС по коридорам и как следствие ограничение в тактике.
Как разорвать данный порочный круг не совсем понятно. Ну т.е. понятны пути: организация летной работы (сюда же SEAD), организация взаимодействия с ПВО, какая-то операция по нейтрализации самолетов-разведчиков НАТО. Но насколько это реально...

С уважением, Алексей

От	writer123
К	Joker (24.12.2023 23:38:51)
Дата	25.12.2023 13:20:16

Re: А вот...

>Только разное время подлета бомбы до цели... КО

Боюсь, что для целей, которые реально поразить УМПК с учётом времени реакции наших сил и средств - оно абсолютно не важно (с тоской в голосе)... Ввиду привинченности оных к земле.

От	Д.И.У.
К	KGI (24.12.2023 20:35:18)
Дата	24.12.2023 21:25:04

Re: А вот...

> https://t.me/fighter_bomber/15154

>"нельзя расслабляться и не надо летать шаблонно по одним и тем же маршрутам, а так же надо допилить режимы работы УМПК с кабрирования и с Горки с предельно малых высот."

>И да, если он не уверен в наличие РЭБ по Чаплинкой, то вот весной в Брянской области Топоры точно были. А я думаю они и сейчас тоже были. Это для любителей рассказывать сказки, как нужно сперва все подавить, задавить и тп. Для рисователей красивых схем подавления ПВО:). На всю эту херомантию рэб могут уповать только совершенно глупые, недалекие люди. А умные уповают на радиогоризонт - он никогда не подведет.

Пока что провалилась только российская версия SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses - комплексный подход к подавлению ПВО), НАТОвская версия SEAD еще себя не показала - что и не позволяет считать данный конфликт действительно "войной высокой интенсивности" (или 1-го ранга).
Поэтому преждевременно утверждать, что "РЭБ с прочей херомантией" не дееспособны в принципе. Пока мы видели только одну сторону, и то в шойгуйско-мантуровском варианте.

От	writer123
К	Д.И.У. (24.12.2023 21:25:04)
Дата	25.12.2023 13:02:03

Re: А вот...

>Пока что провалилась только российская версия SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses - комплексный подход к подавлению ПВО), НАТОвская версия SEAD еще себя не показала - что и не позволяет считать данный конфликт действительно "войной высокой интенсивности" (или 1-го ранга).
>Поэтому преждевременно утверждать, что "РЭБ с прочей херомантией" не дееспособны в принципе. Пока мы видели только одну сторону, и то в шойгуйско-мантуровском варианте.

Демо-версию со стороны противника мы видели, в ограниченном варианте и на ограниченную глубину. В принципе определённого успеха они достигли, средства ПВО судя по всему пришлось убрать достаточно далеко от ЛБС.
От последних ударов Штормов по Крыму было сильное ощущение, что они ищут идеальный наряд сил на прикрываемый 1-2 С-300 объект, и проверяют реальные возможности 300-к по количеству одновременно обстреливаемых целей.

От	Prepod
К	Д.И.У. (24.12.2023 21:25:04)
Дата	25.12.2023 11:26:51

Re: А вот...

>> https://t.me/fighter_bomber/15154
>
>>"нельзя расслабляться и не надо летать шаблонно по одним и тем же маршрутам, а так же надо допилить режимы работы УМПК с кабрирования и с Горки с предельно малых высот."
>
>>И да, если он не уверен в наличие РЭБ по Чаплинкой, то вот весной в Брянской области Топоры точно были. А я думаю они и сейчас тоже были. Это для любителей рассказывать сказки, как нужно сперва все подавить, задавить и тп. Для рисователей красивых схем подавления ПВО:). На всю эту херомантию рэб могут уповать только совершенно глупые, недалекие люди. А умные уповают на радиогоризонт - он никогда не подведет.
>
>Пока что провалилась только российская версия SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses - комплексный подход к подавлению ПВО), НАТОвская версия SEAD еще себя не показала - что и не позволяет считать данный конфликт действительно "войной высокой интенсивности" (или 1-го ранга).
Для SEADа, как и прочих буржуйских кунштюков, надо очень много самолетов. Если прямо сейчас американцы с сателлитами обеспечат по 3-5 тыс вылетов в день на подавление российской ПВО в зоне СВО, они её быстро подавят до состояния текущей шумерской. Потеряют, конечно, пару тысяч самолетов, но цель будет достигнута.

От	Д.И.У.
К	Prepod (25.12.2023 11:26:51)
Дата	26.12.2023 23:52:51

Re: А вот...

>>Пока что провалилась только российская версия SEAD (Suppression of Enemy Air Defenses - комплексный подход к подавлению ПВО), НАТОвская версия SEAD еще себя не показала - что и не позволяет считать данный конфликт действительно "войной высокой интенсивности" (или 1-го ранга).
>Для SEADа, как и прочих буржуйских кунштюков, надо очень много самолетов. Если прямо сейчас американцы с сателлитами обеспечат по 3-5 тыс вылетов в день на подавление российской ПВО в зоне СВО, они её быстро подавят до состояния текущей шумерской. Потеряют, конечно, пару тысяч самолетов, но цель будет достигнута.

Вы слишком патриотично настроены либо застряли в прошлом, хотя давно не ВМВ и даже не Корея с Вьетнамом. Цифирь следует сократить на порядок.

Впрочем, главное не количество бортов, а качество. Качество разведки, РЭБ, связи, быстрота и точность взаимодействия всех элементов.
Пока, повторюсь, мы не видели НАТОвскую SEAD, только шойгуйскую (именно его - иначе кто назначал, к примеру, Суровикина на "ВКС", неужели сами "ВКС" могли выдвинуть и рекомендовать из своей среды, в которой Суровикин никогда не состоял).

Не видели и многие ключевые компоненты той же РЭБ, раз о ней зашла речь. К примеру, как будет выглядеть противодействие бортовой РЭБ Су и МиГов против АРГСН АМРААМ и Метеора и, наоборот, АРГСН Р-37 и -77 против современной бортовой РЭБ фирм НАТО.
Пока мы видели только, как бортовая РЭБ на Су- и Ми- борется с АРГСН ЗУР Пэтриот (никак), но этого мало для широких выводов.

Уже в начале весны 2024 г., видимо, на фронте появятся первые Ф-16 (их уже якобы видели в Румынии, идет последний этап подготовки). Старенькие, но с возможностью испытывать полный набор бортовых систем и вооружения (АМРААМ, AARGM вместо старенького HARM и т.д.).
Вот тогда можно будет говорить о первых серьезных испытаниях элементов НАТОвской SEAD.

Хотя и это, конечно, не сравнимо с разведкой 100% напряжения, ударом пары тысяч КР последнего поколения и закрепляющим налетом трех сотен Ф-35 под прикрытием еще большего числа Ф-15/16/18/22, Тайфунов и Рафалей плюс десяток АВКСОВ и прочая разнообразная параферналия.

От	Udaff
К	Prepod (25.12.2023 11:26:51)
Дата	26.12.2023 11:35:18

Re: А вот...

>Если прямо сейчас американцы с сателлитами

И отвечать им будет уже наш ядрен батон, поэтому такого никогда не будет. Вот одиночную Польшу могут натравить на РФ, помогая ей "всем миром". В таком случае нас ждут новые объяснения, почему божественные западные вооружения и грозные аббревиатуры опять не сработали.

От	tramp
К	Prepod (25.12.2023 11:26:51)
Дата	25.12.2023 17:13:08

Re: А вот...

>Если прямо сейчас американцы с сателлитами обеспечат по 3-5 тыс вылетов в день на подавление российской ПВО в зоне СВО, они её быстро подавят до состояния текущей шумерской. Потеряют, конечно, пару тысяч самолетов, но цель будет достигнута.
Всегда интересовало, а фактор воздействия по их аэродромам учитывался в должной степени, не обстрелы партизан даже, а прилеты сериями кассетных БЧ и т.п., а то ведь удобно играть в одни ворота..

с уважением

От	Prepod
К	tramp (25.12.2023 17:13:08)
Дата	25.12.2023 18:31:36

Re: А вот...

>>Если прямо сейчас американцы с сателлитами обеспечат по 3-5 тыс вылетов в день на подавление российской ПВО в зоне СВО, они её быстро подавят до состояния текущей шумерской. Потеряют, конечно, пару тысяч самолетов, но цель будет достигнута.
>Всегда интересовало, а фактор воздействия по их аэродромам учитывался в должной степени, не обстрелы партизан даже, а прилеты сериями кассетных БЧ и т.п., а то ведь удобно играть в одни ворота..
Потеря до половины самолетов в одной операции это «играть в одни ворота»? Точно-точно?

От	tramp
К	Prepod (25.12.2023 18:31:36)
Дата	25.12.2023 19:40:17

Re: А вот...

>Потеря до половины самолетов в одной операции это «играть в одни ворота»? Точно-точно?
Я говорю о аэродромах, на которых уже могут быть нанесены потери самолетам и л/с, создав проблемы базирования и эксплуатации.

с уважением

От	Prepod
К	tramp (25.12.2023 19:40:17)
Дата	25.12.2023 20:17:14

Re: А вот...

>>Потеря до половины самолетов в одной операции это «играть в одни ворота»? Точно-точно?
>Я говорю о аэродромах, на которых уже могут быть нанесены потери самолетам и л/с, создав проблемы базирования и эксплуатации.
Аэродромов слишком много, а ЕвроНАТО отрабатывали последние лет 15 работу с чужих аэродромов в ЦВЕ. Создать проблемы модно, сорвать операцию - нет. Авиация НАТО в любом случае затопчет отечественные ПВО и ВВС. Вопрос в наряде сил и в потерях.

От	Slick
К	Prepod (25.12.2023 20:17:14)
Дата	27.12.2023 10:58:29

Re: А вот...

>>>Потеря до половины самолетов в одной операции это «играть в одни ворота»? Точно-точно?
>>Я говорю о аэродромах, на которых уже могут быть нанесены потери самолетам и л/с, создав проблемы базирования и эксплуатации.
>Аэродромов слишком много, а ЕвроНАТО отрабатывали последние лет 15 работу с чужих аэродромов в ЦВЕ. Создать проблемы модно, сорвать операцию - нет. Авиация НАТО в любом случае затопчет отечественные ПВО и ВВС. Вопрос в наряде сил и в потерях.
Не в любом - массированный удар тяо и частью сяс по Европе сорвёт воздушное наступление противника.

От	Prepod
К	Slick (27.12.2023 10:58:29)
Дата	27.12.2023 14:13:37

Re: А вот...

>>>>Потеря до половины самолетов в одной операции это «играть в одни ворота»? Точно-точно?
>>>Я говорю о аэродромах, на которых уже могут быть нанесены потери самолетам и л/с, создав проблемы базирования и эксплуатации.
>>Аэродромов слишком много, а ЕвроНАТО отрабатывали последние лет 15 работу с чужих аэродромов в ЦВЕ. Создать проблемы модно, сорвать операцию - нет. Авиация НАТО в любом случае затопчет отечественные ПВО и ВВС. Вопрос в наряде сил и в потерях.
>Не в любом - массированный удар тяо и частью сяс по Европе сорвёт воздушное наступление противника.
Поскольку встречно-ответный удар уничтожит среди прочего и позиционные районы ПВО, операция достигнет цели.

От	Slick
К	Prepod (27.12.2023 14:13:37)
Дата	27.12.2023 16:47:15

Re: А вот...

>>>>>Потеря до половины самолетов в одной операции это «играть в одни ворота»? Точно-точно?
>>>>Я говорю о аэродромах, на которых уже могут быть нанесены потери самолетам и л/с, создав проблемы базирования и эксплуатации.
>>>Аэродромов слишком много, а ЕвроНАТО отрабатывали последние лет 15 работу с чужих аэродромов в ЦВЕ. Создать проблемы модно, сорвать операцию - нет. Авиация НАТО в любом случае затопчет отечественные ПВО и ВВС. Вопрос в наряде сил и в потерях.
>>Не в любом - массированный удар тяо и частью сяс по Европе сорвёт воздушное наступление противника.
>Поскольку встречно-ответный удар уничтожит среди прочего и позиционные районы ПВО, операция достигнет цели.
С-400 выйдут маневром из под удара противника. Частью. Аэродрому убежать сложнее.

От	Udaff
К	Д.И.У. (24.12.2023 21:25:04)
Дата	25.12.2023 08:47:47

Re: А вот...

>НАТОвская версия SEAD еще себя не показала

Укры применяют хармсы с прошлого лета, в т.ч. одновременно с пусками ударных ракет. Но это конечно не натовская версия сеад и она не провалилась, а другое понимать надо.

От	dap
К	Udaff (25.12.2023 08:47:47)
Дата	25.12.2023 11:58:51

Вы наглядная иллюстрация уровня мышления российских "эффективных менеджеров".(+)

>Укры применяют хармсы с прошлого лета, в т.ч. одновременно с пусками ударных ракет. Но это конечно не натовская версия сеад и она не провалилась, а другое понимать надо.

Subj.
Они тоже думают, что вместо отлаживания процесса по западному образцу нужно просто купить какую-то одну западную вундервафлю, а дальше оно само.
Необучаемые(ТМ)

От	writer123
К	dap (25.12.2023 11:58:51)
Дата	25.12.2023 13:17:45

Re: Вы наглядная...

>Они тоже думают, что вместо отлаживания процесса по западному образцу нужно просто купить какую-то одну западную вундервафлю, а дальше оно само.
>Необучаемые(ТМ)

Кстати характерная особенность постсоветской военной мысли с оттенком компьютерных игрушек. Понимание БД как приобретения/наличия той или иной убер-шайтан-арбы, которая зарешает сама по себе, своими невероятными ТТХ.
А если что-то, особенно вражеское, не зарешивает - этот факт становится самоценным.

От	dap
К	writer123 (25.12.2023 13:17:45)
Дата	25.12.2023 13:28:29

Это не только военных касается, к сожалению.(+)

>Кстати характерная особенность постсоветской военной мысли с оттенком компьютерных игрушек. Понимание БД как приобретения/наличия той или иной убер-шайтан-арбы, которая зарешает сама по себе, своими невероятными ТТХ.

Потому что отлаживать процесс это долго и сложно. В простых случаях кстати иногда осиливают. Если можно все свести к простому линейному процессу - иногда получается. Но не дай бог если есть серьезная вариативность и требуются нестандартные решения. Тут сразу у системы ступор и отказ.
Потому что это реально сложно - предусмотреть в процессе возможность инициативы исполнителей, но так чтобы инициатива не развалила сам процесс. Тут нужно много думать, правильные рамки задавать и т.д. Это явно за пределами способностей Эффективных Менеджеров(ТМ).
Плюс тотальная коррупция, с которой пытаются бороться зарегламентированием всего до невозможности.
Очевидно что построенная система тупо не вывозит.

>А если что-то, особенно вражеское, не зарешивает - этот факт становится самоценным.

Российская пропаганда в этом смысле ничем не отличается от западной. По одним учебникам люди учились. На тупых подействует, а умных нам не надо. Одно беспокойство от них.

От	writer123
К	dap (25.12.2023 13:28:29)
Дата	25.12.2023 13:40:25

Re: Это не...

>Потому что отлаживать процесс это долго и сложно. В простых случаях кстати иногда осиливают. Если можно все свести к простому линейному процессу - иногда получается. Но не дай бог если есть серьезная вариативность и требуются нестандартные решения. Тут сразу у системы ступор и отказ.
Да банально для этого нужно понимание и достаточно высокий уровень управленцев, а у нас уже давно идеал управленца - это удобный троечник (пониже - исполнительный, повыше - лояльный), в военной среде - ещё и с командно-волевыми качествами (см. зычный командный голос).

>Потому что это реально сложно - предусмотреть в процессе возможность инициативы исполнителей, но так чтобы инициатива не развалила сам процесс. Тут нужно много думать, правильные рамки задавать и т.д. Это явно за пределами способностей Эффективных Менеджеров(ТМ).
Эффективные возможно даже получше типовых выходцев из армейской среды.
Но представления о боевых действиях у сопряжённых с ВС гражданских (то же руководство ВПК к примеру), скорее всего, ещё более плоско-вундервафельные.

>Плюс тотальная коррупция, с которой пытаются бороться зарегламентированием всего до невозможности.
>Очевидно что построенная система тупо не вывозит.
Это факт. Самое страшное, что она полностью разучилась признавать любые ошибки, просчёты и недостатки. Не говоря уж об устранении.

>Российская пропаганда в этом смысле ничем не отличается от западной. По одним учебникам люди учились. На тупых подействует, а умных нам не надо. Одно беспокойство от них.
Западной пропаганде в этом плане немного сложнее, т.к. основная масса задействованной в СВО техники советского и российского происхождения - пережитки Холодной войны, давно десакрализованные в локальных конфликтах. Им проще сконцентрироваться на успехах ВС РФ в целом.

От	Udaff
К	dap (25.12.2023 11:58:51)
Дата	25.12.2023 12:38:13

Любо-дорого читать ваше низкопоклонство перед западом ))

Напомню предпоследний отлаженный процесс(тм) закончился "эвакуацией" из кабульского аэропорта, а последний, знаменитый "контрнаступ", провалился потому что помешали кусты(с). Других отлаженных процессов у меня для вас нет, придется вам наяривать на эти.

От	dap
К	Udaff (25.12.2023 12:38:13)
Дата	25.12.2023 13:20:59

Да, я такой. Преклоняюсь перед достигнутым результатом...(+)

... и плюю на пи..ж про аналоговнеты.

>Напомню предпоследний отлаженный процесс(тм) закончился "эвакуацией" из кабульского аэропорта
А там был провал SEAD или это вы как обычно занимаетесь демагогией и переводом стрелок?
Военные свою задачу в Афгане решили. Страна была оккупирована, подконтрольное правительство посажено.
Дальше не их вопросы.

>а последний, знаменитый "контрнаступ", провалился потому что помешали кусты(с).
И опять мы видим как туземец путает американскую армию с туземной, вооруженной натовским вооружением. Я же говорю - Необучаемые(ТМ)

>Других отлаженных процессов у меня для вас нет, придется вам наяривать на эти.
Почему же нет. Есть Ирак 1991, Ирак 2003. Но необучаемые(ТМ) этого не видят, ага.

От	Udaff
К	dap (25.12.2023 13:20:59)
Дата	25.12.2023 13:34:58

Re: Да, я

>Военные свою задачу в Афгане решили.

Привести к власти талибов ? Доо, решили :F

>путает американскую армию

Ту аримию что просрала Афганистан, или еще какая-то есть ? :F

>с туземной, вооруженной натовским вооружением

Обученная натовскими инструкторами, наступала по натовскому плану с натовскими разведанными. Ни, ната ни при чем, это туземцы виноваты :F

>Почему же нет. Есть Ирак 1991, Ирак 2003.

Только это давно было, а из недавнего у наты Афган-2021 и укра-2023, кушайте не обляпайтесь :F

От	dap
К	Udaff (25.12.2023 13:34:58)
Дата	25.12.2023 13:39:25

Re: Да, я

>Привести к власти талибов ? Доо, решили :F
Привести к власти правительство, которое там сидело 19 лет.

>Ту аримию что просрала Афганистан, или еще какая-то есть ? :F
Армия Афган не просирала, не брешите.

>Обученная натовскими инструкторами, наступала по натовскому плану с натовскими разведанными. Ни, ната ни при чем, это туземцы виноваты :F
Туземная армия, с натовским вооружением, собранным с бору по сосенке, обученная наспех, без авиации. Очень похоже на американскую армию, ага.

>Только это давно было, а из недавнего у наты Афган-2021 и укра-2023, кушайте не обляпайтесь :F
Если для вас 2003 год это давно, то выражаю вам соболезнования.

От	Forger
К	dap (25.12.2023 13:39:25)
Дата	26.12.2023 04:53:55

Простите, а авиация куда делась? Как у Ирака перелетела в Иран?

Или таки мы её довели до уровня спорадических полетов?

От	john1973
К	Forger (26.12.2023 04:53:55)
Дата	26.12.2023 17:06:54

Re: Простите, а...

>Или таки мы её довели до уровня спорадических полетов?
Кстати говоря Туканы и вертолеты таки перелетели на север за речку. Правда непонятно, куда потом делись

От	Udaff
К	dap (25.12.2023 13:39:25)
Дата	25.12.2023 13:53:45

Re: Да, я

>Привести к власти правительство, которое там сидело 19 лет.

На начало "четкого процесса" часть Афганистана контролировал Северный альянс. На окончание "процесса" талибы контролировали всю страну. Перемога :F

>Армия Афган не просирала, не брешите.

Само просралося, да, небрехливый вы наш ? :F

> с натовским вооружением собранным с бору по сосенке

"Четкий западный процесс", о котором вы трындите

>обученная наспех

А вот это наглая брехня, "гвардию наступа" пол-года тренировали.

>без авиации.

Опять "четкий процесс" как есть. Другого нет :F

От	Д.И.У.
К	Udaff (25.12.2023 13:53:45)
Дата	26.12.2023 22:59:42

Re: Да, я

>>Привести к власти правительство, которое там сидело 19 лет.
>
>На начало "четкого процесса" часть Афганистана контролировал Северный альянс. На окончание "процесса" талибы контролировали всю страну. Перемога :F

>>Армия Афган не просирала, не брешите.
>
>Само просралося, да, небрехливый вы наш ? :F

Администрация Байдена вывела войска США из Афганистана не потому, что не могла бы держать их там и дальше неопределенно долго, но для того, чтобы развязать себе руки для более важной войны на Украине.

Какой узости должно быть мышление и каким искаженным представление об окружающем мире, чтобы даже сейчас не понимать и не признавать вышеуказанный тезис.

>> с натовским вооружением собранным с бору по сосенке
>
>"Четкий западный процесс", о котором вы трындите

За почти два года можно было бы осознать, что цель администрации Байдена вовсе не победа Украины. Её цель - максимально долгое взаимоистребление и взаимоистощение частей бывш. СССР, попутно постановка снова в НАТОвский строй остальной Европы, и всё это с минимальными затратами для самих США.

И надо признать, администрация Байдена, её разведка и дипломатия проявили себя блестяще. Такой результат за ничтожные копейки от стоимости войны в Афганистане, причем многократно перекрытые косвенными экономическими и неэкономическими выгодами. Одни дополнительные экспортные заказы для переживающего бум ВПК США перекрывают затраты на Украину в разы.

>>обученная наспех
>
>А вот это наглая брехня, "гвардию наступа" пол-года тренировали.

По две недели-месяцу кого в Англии, кого в ФРГ, кого в Польше или Норвегии. За это время даже англомову не освоишь.

Ну и техника - один батальон (советского размера) Леопардов-2 плюс рота Челленджеров-2 (причем после потери первого танка под Роботино никто её больше не видел), всего один НАТОвский танковый батальон. И немногим более сотни Бредлей, плюс (причем не сразу) чуть-чуть Мардеров (который ровесник БМП-1) и десяток шведских СВ-90. Всего на одну полноценную механизированную бригаду НАТО.
И еще несколько бригад из откровенного старья, списанного из Польши-Чехии с добавкой Франции и разных Финляндий.

Разве это много на шойгуйскую "аналоговнет", готовую "вот-вот "перепоказать Берлин" и омыть ноги в Ла-Манше.
Это не НАТО, это "туземные дивизии дер СС" типа "Галиции". Вооруженные и обученные по остаточному принципу.

>>без авиации.
>
>Опять "четкий процесс" как есть. Другого нет :F

Именно что. Варить лягушку медленно и дешево, пошагово, управляемо и стабильно. Без риска ядерных взбрыков. Строго по взаимно согласованной главе "Война - это мир".
Раскрываю вам замыслы мудрого Байдена, если еще не проникли.

От	Udaff
К	Д.И.У. (26.12.2023 22:59:42)
Дата	27.12.2023 00:22:54

А вы сколько этодругина приняли, перед тем как сие написать ? (-)

От	Red hunter
К	Udaff (25.12.2023 08:47:47)
Дата	25.12.2023 10:30:43

Re: А вот...

>>НАТОвская версия SEAD еще себя не показала
>
>Укры применяют хармсы с прошлого лета, в т.ч. одновременно с пусками ударных ракет. Но это конечно не натовская версия сеад и она не провалилась, а другое понимать надо.

Единичные пуски - не показатель. Плюс, слабость собственных ВВС делает SEAD для Украины малоактуальной.

От	Udaff
К	Red hunter (25.12.2023 10:30:43)
Дата	25.12.2023 11:21:52

Re: А вот...

>Единичные пуски - не показатель.

Пусков было десятки, если не сотни.

>Плюс, слабость собственных ВВС делает SEAD для Украины малоактуальной.

Опять небесному оружию белых богов что-то мешает.

От	dap
К	Udaff (25.12.2023 11:21:52)
Дата	25.12.2023 12:00:09

Re: А вот...

>Пусков было десятки, если не сотни.
Да хоть миллионы. Вундервафля не заменяет отлаженный процесс.

>Опять небесному оружию белых богов что-то мешает.
Туземец жалуется, что западное ши-ши не работает. Надо вас Исаеву отдать, для опытов.

От	pamir70
К	KGI (24.12.2023 20:35:18)
Дата	24.12.2023 20:48:20