ВИФ2 NE : Ветка : Re: [2Prepod] Демография Украины.

От	Nagel
К	Prepod
Дата	23.12.2023 00:35:09
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: [2Prepod] Демография Украины.

>>>Поэтому перевозка самолётами в Питер (который военно-медицинская столица, но который далеко) это крайняя мера, когда всё что ближе не справляется. Всё лето возили в Питер самолётами массово. Сейчас - нет. О чём это говорит? О том что более близкие к ЛБС медучреждения справляются. А это о чём говорит? О том что раненых стало меньше. Можно придумать и другие объяснения, но надо ли?
>>А можно не придумывать, а знать что вблизи ТВд развернули крупные военные госпитали. В Саках на базе санаториев например, куда и идут раненые.
>Хорошо что развернули. Зачем самолётами за тысячу километров везут? Какова Ваша версия ?
Затем что могут, и есть возможность не тащить тяжелораненых "по этапам эвакуации", где вблизи от фронта его сначала хоть-както прооперируют не сильно грамотные хирурги в условиях дефицита всего и завала толпами раненых, остановят кровотечение, загерметизировать кишки, устранить пневмоторакс, а потом он едет в тыл и если доедет живым его будут оперировать повторно уже в других условиях квалифицированные специалисты. То теперь можно самолётом и прямо в Москву. А не уродовать кучей последовательных операций и тащить туда сюда. Лучше делать хорошо и сразу. Если есть возможность диагностики и сортировки - вот и возят. Но кроме этих есть те кому высокотехнологичные операции не нужны а лечить раны мягких тканей, ожоги, переломы и т. Д. - надо. Их лечат на месте.

От	john1973
К	Nagel (23.12.2023 00:35:09)
Дата	23.12.2023 22:07:41

Re: [2Prepod] Демография...

>>>>Поэтому перевозка самолётами в Питер (который военно-медицинская столица, но который далеко) это крайняя мера, когда всё что ближе не справляется. Всё лето возили в Питер самолётами массово. Сейчас - нет. О чём это говорит? О том что более близкие к ЛБС медучреждения справляются. А это о чём говорит? О том что раненых стало меньше. Можно придумать и другие объяснения, но надо ли?
>>>А можно не придумывать, а знать что вблизи ТВд развернули крупные военные госпитали. В Саках на базе санаториев например, куда и идут раненые.
>>Хорошо что развернули. Зачем самолётами за тысячу километров везут? Какова Ваша версия ?
>Затем что могут, и есть возможность не тащить тяжелораненых "по этапам эвакуации", где вблизи от фронта его сначала хоть-както прооперируют не сильно грамотные хирурги в условиях дефицита всего и завала толпами раненых, остановят кровотечение, загерметизировать кишки, устранить пневмоторакс, а потом он едет в тыл и если доедет живым его будут оперировать повторно уже в других условиях квалифицированные специалисты. То теперь можно самолётом и прямо в Москву. А не уродовать кучей последовательных операций и тащить туда сюда. Лучше делать хорошо и сразу. Если есть возможность диагностики и сортировки - вот и возят. Но кроме этих есть те кому высокотехнологичные операции не нужны а лечить раны мягких тканей, ожоги, переломы и т. Д. - надо. Их лечат на месте.
Все бывает. В НН хоронили танкиста (жил в соседнем доме), умер в ожоговом центре ВМА. Примерно полгода назад. Все к тому что неотложные случаи возят, и это конечно правильно

От	Prepod
К	Nagel (23.12.2023 00:35:09)
Дата	23.12.2023 13:37:51

Re: [2Prepod] Демография...

>>>>Поэтому перевозка самолётами в Питер (который военно-медицинская столица, но который далеко) это крайняя мера, когда всё что ближе не справляется. Всё лето возили в Питер самолётами массово. Сейчас - нет. О чём это говорит? О том что более близкие к ЛБС медучреждения справляются. А это о чём говорит? О том что раненых стало меньше. Можно придумать и другие объяснения, но надо ли?
>>>А можно не придумывать, а знать что вблизи ТВд развернули крупные военные госпитали. В Саках на базе санаториев например, куда и идут раненые.
>>Хорошо что развернули. Зачем самолётами за тысячу километров везут? Какова Ваша версия ?
>Затем что могут, и есть возможность не тащить тяжелораненых "по этапам эвакуации", где вблизи от фронта его сначала хоть-както прооперируют не сильно грамотные хирурги в условиях дефицита всего и завала толпами раненых, остановят кровотечение, загерметизировать кишки, устранить пневмоторакс, а потом он едет в тыл и если доедет живым его будут оперировать повторно уже в других условиях квалифицированные специалисты. То теперь можно самолётом и прямо в Москву. А не уродовать кучей последовательных операций и тащить туда сюда. Лучше делать хорошо и сразу. Если есть возможность диагностики и сортировки - вот и возят. Но кроме этих есть те кому высокотехнологичные операции не нужны а лечить раны мягких тканей, ожоги, переломы и т. Д. - надо. Их лечат на месте.
В столицы раненые попадают не с передовой, а из Ростова с Воронежем. Все этапы эвакуации они уже прошли.

От	Nagel
К	Prepod (23.12.2023 13:37:51)
Дата	23.12.2023 16:42:29

Re: [2Prepod] Демография...

>>Хорошо что развернули. Зачем самолётами за тысячу километров везут? Какова Ваша версия ?
>>Затем что могут, и есть возможность не тащить тяжелораненых "по этапам эвакуации", где вблизи от фронта его сначала хоть-както прооперируют не сильно грамотные хирурги в условиях дефицита всего и завала толпами раненых, остановят кровотечение, загерметизировать кишки, устранить пневмоторакс, а потом он едет в тыл и если доедет живым его будут оперировать повторно уже в других условиях квалифицированные специалисты. То теперь можно самолётом и прямо в Москву. А не уродовать кучей последовательных операций и тащить туда сюда. Лучше делать хорошо и сразу. Если есть возможность диагностики и сортировки - вот и возят. Но кроме этих есть те кому высокотехнологичные операции не нужны а лечить раны мягких тканей, ожоги, переломы и т. Д. - надо. Их лечат на месте.
>В столицы раненые попадают не с передовой, а из Ростова с Воронежем. Все этапы эвакуации они уже прошли.
Далеко не всегда. Этапы уже в Афгане и Чечне не соблюдали, именно потому что можно возить самолётами прямо в центр. Именно потому что тащить по этапам и реоперироватт по несколько раз - плохо. Лучше оперировать сразу и хорошо.

От	Alexeich
К	Nagel (23.12.2023 16:42:29)
Дата	24.12.2023 20:21:15

Re: [2Prepod] Демография...

>Далеко не всегда. Этапы уже в Афгане и Чечне не соблюдали, именно потому что можно возить самолётами прямо в центр. Именно потому что тащить по этапам и реоперироватт по несколько раз - плохо. Лучше оперировать сразу и хорошо.

В хорошо известном мне случае логистика была такая: Кабул-Ташкент-Тбилиси-Львов-Староконстантинов.

От	Prepod
К	Nagel (23.12.2023 16:42:29)
Дата	24.12.2023 16:28:58

Re: [2Prepod] Демография...

>>>Хорошо что развернули. Зачем самолётами за тысячу километров везут? Какова Ваша версия ?
>>>Затем что могут, и есть возможность не тащить тяжелораненых "по этапам эвакуации", где вблизи от фронта его сначала хоть-както прооперируют не сильно грамотные хирурги в условиях дефицита всего и завала толпами раненых, остановят кровотечение, загерметизировать кишки, устранить пневмоторакс, а потом он едет в тыл и если доедет живым его будут оперировать повторно уже в других условиях квалифицированные специалисты. То теперь можно самолётом и прямо в Москву. А не уродовать кучей последовательных операций и тащить туда сюда. Лучше делать хорошо и сразу. Если есть возможность диагностики и сортировки - вот и возят. Но кроме этих есть те кому высокотехнологичные операции не нужны а лечить раны мягких тканей, ожоги, переломы и т. Д. - надо. Их лечат на месте.
>>В столицы раненые попадают не с передовой, а из Ростова с Воронежем. Все этапы эвакуации они уже прошли.
>Далеко не всегда. Этапы уже в Афгане и Чечне не соблюдали, именно потому что можно возить самолётами прямо в центр. Именно потому что тащить по этапам и реоперироватт по несколько раз - плохо. Лучше оперировать сразу и хорошо.
Сейчас - всегда, в 100% случаев, ну может быть с генералами как-то иначе. Самолеты летают только из городов, где есть крупные военные госпитали. Нет опции «из Донецка/Луганска/Мелитополя/Мариуполя/Бердянска полетели прямо в Москву».

От	Сибиряк
К	Nagel (23.12.2023 00:35:09)
Дата	23.12.2023 06:47:33

Re: [2Prepod] Демография

>Затем что могут, и есть возможность не тащить тяжелораненых "по этапам эвакуации", где вблизи от фронта его сначала хоть-както прооперируют не сильно грамотные хирурги в условиях дефицита всего и завала толпами раненых, остановят кровотечение, загерметизировать кишки, устранить пневмоторакс, а потом он едет в тыл и если доедет живым его будут оперировать повторно уже в других условиях квалифицированные специалисты. То теперь можно самолётом и прямо в Москву. А не уродовать кучей последовательных операций и тащить туда сюда. Лучше делать хорошо и сразу. Если есть возможность диагностики и сортировки - вот и возят. Но кроме этих есть те кому высокотехнологичные операции не нужны а лечить раны мягких тканей, ожоги, переломы и т. Д. - надо. Их лечат на месте.

Мой двоюродный племянник получил ранение в плечо, после которого дееспособность правой руки крайне ограничена. После госпиталей, в которых основную рану залечили, пару месяцев дома ждал вызова на нейрохирургию, но выскотехнологичной помощи так и не дождался и в сентябре получил предписание явиться в часть. Сейчас инструктором в учебном центре с почти недействующей правой рукой. Но это всё-таки удачный вариант - на своих ногах, и из сержантов продвинулся в лейтенанты. А вот двоюродный племянник жены - убит, как мы вчера узнали. Ему тоже было 20 с небольшим, и он тоже был мобилизован осенью прошлого года.

От	Alexeich
К	Сибиряк (23.12.2023 06:47:33)
Дата	24.12.2023 20:30:35

Re: [2Prepod] Демография

>Мой двоюродный племянник получил ранение в плечо, после которого дееспособность правой руки крайне ограничена. После госпиталей, в которых основную рану залечили, пару месяцев дома ждал вызова на нейрохирургию

Я дослуживал с ограничением подвижности в кисти правой руки, повреждение нервов и сухожилия. После всех консилиумов "оставили как есть" (на самом деле наск. понимаю накосячил еще хирург, оказывавший первичную помощь). Функции восстанавливались много лет. Но восстановились почти полностью. Все что осталось на всю жизнь - небольшое ограничение подвижности большого пальца, не мешает (почти) даже играть на фортепиано.
Это я к чему, разного рода неврологические проблемы при отсутствии радикального лечения все же восстанавливаются, но иногда годами.

От	Сибиряк
К	Alexeich (24.12.2023 20:30:35)
Дата	25.12.2023 05:56:32

Re: [2Prepod] Демография

>Я дослуживал с ограничением подвижности в кисти правой руки, повреждение нервов и сухожилия. После всех консилиумов "оставили как есть" (на самом деле наск. понимаю накосячил еще хирург, оказывавший первичную помощь). Функции восстанавливались много лет. Но восстановились почти полностью. Все что осталось на всю жизнь - небольшое ограничение подвижности большого пальца, не мешает (почти) даже играть на фортепиано.
>Это я к чему, разного рода неврологические проблемы при отсутствии радикального лечения все же восстанавливаются, но иногда годами.

Ага, понятно, спасибо! Значит нервные клетки вопреки известному художественному штампу все-таки восстанавливаются, хотя и медленно. Но сейчас такое время, что торопиться и не надо.

От	john1973
К	Сибиряк (23.12.2023 06:47:33)
Дата	23.12.2023 22:18:46

Re: [2Prepod] Демография

>Мой двоюродный племянник получил ранение в плечо, после которого дееспособность правой руки крайне ограничена. После госпиталей, в которых основную рану залечили, пару месяцев дома ждал вызова на нейрохирургию, но выскотехнологичной помощи так и не дождался и в сентябре получил предписание явиться в часть. Сейчас инструктором в учебном центре с почти недействующей правой рукой. Но это всё-таки удачный вариант - на своих ногах, и из сержантов продвинулся в лейтенанты. А вот двоюродный племянник жены - убит, как мы вчера узнали. Ему тоже было 20 с небольшим, и он тоже был мобилизован осенью прошлого года.
Тут надо увольняться и судиться с МО на инвалидность и пенсию. Потом повторно судиться на платное лечение и взыскание с МО

От	Сибиряк
К	john1973 (23.12.2023 22:18:46)
Дата	24.12.2023 04:42:34

Re: [2Prepod] Демография

>Тут надо увольняться и судиться с МО на инвалидность и пенсию.

Зачем увольняться? У него желание служить дальше есть. А то, что на передовую больше не годен, так это и хорошо на мой взгляд. У него и так теперь фронтовой опыт взводного поболее, чем у большей части генералитета.

>Потом повторно судиться на платное лечение и взыскание с МО

Бодание с этой системой - это очень на любителя.

От	Nagel
К	Сибиряк (23.12.2023 06:47:33)
Дата	23.12.2023 10:28:28

Re: [2Prepod] Демография

>>Затем что могут, и есть возможность не тащить тяжелораненых "по этапам эвакуации", где вблизи от фронта его сначала хоть-както прооперируют не сильно грамотные хирурги в условиях дефицита всего и завала толпами раненых, остановят кровотечение, загерметизировать кишки, устранить пневмоторакс, а потом он едет в тыл и если доедет живым его будут оперировать повторно уже в других условиях квалифицированные специалисты. То теперь можно самолётом и прямо в Москву. А не уродовать кучей последовательных операций и тащить туда сюда. Лучше делать хорошо и сразу. Если есть возможность диагностики и сортировки - вот и возят. Но кроме этих есть те кому высокотехнологичные операции не нужны а лечить раны мягких тканей, ожоги, переломы и т. Д. - надо. Их лечат на месте.
>
>Мой двоюродный племянник получил ранение в плечо, после которого дееспособность правой руки крайне ограничена. После госпиталей, в которых основную рану залечили, пару месяцев дома ждал вызова на нейрохирургию, но выскотехнологичной помощи так и не дождался и в сентябре получил предписание явиться в часть. Сейчас инструктором в учебном центре с почти недействующей правой рукой. Но это всё-таки удачный вариант - на своих ногах, и из сержантов продвинулся в лейтенанты. А вот двоюродный племянник жены - убит, как мы вчера узнали. Ему тоже было 20 с небольшим, и он тоже был мобилизован осенью прошлого года.
Система ОМС очень затрудняет лечение военных в системе Минздрава. У военных официально полиса ОМС быть не может. Соответственно и лечить их можно только по индивидуальному договору между командованием части и конкретной больницей как двумя юридическими лицами... Иначе медики за лечение военных будут не только не оплачены ( лечение за счёт средств больницы, читай за счёт зарплат), но и оштрафованы ОМС за нецелевое использование средств... Триумф страховой медицины.
Теперь кое как эти счета оплатили, но это спустя год! Начали оплачивать за 22й, и то непонятно как скажем оплачивать лечение днровцев, которые тогда не были частью российской армии... Короче анекдот о платном входе на работу стал реальностью.
Куда проще было лечить вагнеровцев, как гражданских, минимум геморроя, бюрократии, и начальников.

От	Robert
К	Nagel (23.12.2023 00:35:09)
Дата	23.12.2023 04:15:37

Ре: [2Препод] Демография Украины.

>> Зачем самолётами за тысячу километров везут? Какова Ваша версия ?

Да просто затем, что туда - самолётами очень много чего возят, а обратно им - везти особо нечего. Так пусть xоть раненыx заxватят, чем порожняком идти.

От	john1973
К	Robert (23.12.2023 04:15:37)
Дата	23.12.2023 22:11:44

Ре: [2Препод] Демография...

>Да просто затем, что туда - самолётами очень много чего возят, а обратно им - везти особо нечего. Так пусть xоть раненыx заxватят, чем порожняком идти.
Да окститесь, перевозка больных и раненых - это ОЧЕНЬ особенная перевозка, от оборудования самолета и до состава и допусков экипажа. Там тривиально нужны медработники с допуском в полет, а их немного. Все умершие будут на них

От	Prepod
К	Robert (23.12.2023 04:15:37)
Дата	23.12.2023 13:27:25

Ре: [2Препод] Демография...

>>> Зачем самолётами за тысячу километров везут? Какова Ваша версия ?
>
>Да просто затем, что туда - самолётами очень много чего возят, а обратно им - везти особо нечего. Так пусть xоть раненыx заxватят, чем порожняком идти.
Что из Питера необходимо возить самолетами в зону СВО? Каждый день 10+ рейсов.

От	john1973
К	Prepod (23.12.2023 13:27:25)
Дата	23.12.2023 22:15:10

Ре: [2Препод] Демография...

>Что из Питера необходимо возить самолетами в зону СВО? Каждый день 10+ рейсов.
Если медицинская версия, то медснабжение с сопровождающим, на основе медскладов и госпиталей ЛВО. Сделать Питер медцентром очень логично, там аж 4 крупнейших медвуза, а в Москве только 3))

От	Prepod
К	john1973 (23.12.2023 22:15:10)
Дата	24.12.2023 16:14:58

Ре: [2Препод] Демография...

>>Что из Питера необходимо возить самолетами в зону СВО? Каждый день 10+ рейсов.
>Если медицинская версия, то медснабжение с сопровождающим, на основе медскладов и госпиталей ЛВО. Сделать Питер медцентром очень логично, там аж 4 крупнейших медвуза, а в Москве только 3))
Так это примерно и работает, судя со стороны по несекретным данным. Но первичны ИМХО именно раненные. А на юг уже везут что придется. От мебпрепаратов, перевязочного материала и мягкого инвентаря до личного состава.

От	Slick
К	john1973 (23.12.2023 22:15:10)
Дата	24.12.2023 00:15:26

Ре: [2Препод] Демография...

От	Robert
К	Prepod (23.12.2023 13:27:25)
Дата	23.12.2023 16:48:29

Ре: [2Препод] Демография...

Самолёты не по прямой летают между двумя точками как правило, а например по катетам треугольника.

От	Манлихер
К	Robert (23.12.2023 16:48:29)
Дата	25.12.2023 17:52:25

Маршруты могу быть достаточно сложными (+)

Моё почтение
>Самолёты не по прямой летают между двумя точками как правило, а например по катетам треугольника.

...хотя могут и между 2 точками (только по ортодромии). Но обычно учитывается хренова туча факторов. И, в реальности маршрут выстраивает служба навигации - по точкам (количеством сильно больше 2))), а потом его согласовывают с ГК по ОрВД.
А направление взлета-посадки технически может вообще от направления полета отличатся на любое количество градусов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Prepod
К	Robert (23.12.2023 16:48:29)
Дата	24.12.2023 16:21:19

Ре: [2Препод] Демография...

>Самолёты не по прямой летают между двумя точками как правило, а например по катетам треугольника.
Вполне вероятно что летают именно так, только я этого не вижу и не слышу. А Заход на посадку на аэродром Левашово выполняется все же по прямой, что хорошо слышно, а летом ещё и видно хорошо.

От	Robert
К	Prepod (24.12.2023 16:21:19)
Дата	24.12.2023 19:01:36

Вы - не знаете промежуточныx остановок на маршруте. Засекречено же.

А заxод на посадку - у всеx одинаковый: "дальний-ближний-бетонка".

От	Prepod
К	Robert (24.12.2023 19:01:36)
Дата	24.12.2023 19:11:40

Согут в принципе, и на Дальвас слетать.

>А заxод на посадку - у всеx одинаковый: "дальний-ближний-бетонка".
Только вот раненых сейчас везут с одного направления. Не в востока. Так что придумывать можно много, только это пустое.