От И.Пыхалов
К fenix~mou
Дата 22.12.2023 19:51:50
Рубрики 11-19 век;

Ага, и Крымскую войну не проиграли, и русско-японскую (-)
От fenix~mou
К И.Пыхалов (22.12.2023 19:51:50)
Дата 23.12.2023 10:51:04

При чём здесь Крымская и Японская?

Здравствуйте.

Вы же в 91 году уже вполне взрослым человеком были.
Вы можете вспомнить хоть какие-то пораженческие настроения, осознание что если не сдаться - то всё пропало и т.п.?
Там же насрать было что вообще на Западе думают про то что у нас происходит - решали внутренние проблемы.
От Alexeich
К И.Пыхалов (22.12.2023 19:51:50)
Дата 22.12.2023 23:30:59

Re: подойдем с другого бока

кому из крупных внешних акторов проиграла войну Британская империя? США времен окончания расцвета своей территориальной экспансии? Ну кому они там продули как Гитлер в 1945?
От fenix~mou
К Alexeich (22.12.2023 23:30:59)
Дата 23.12.2023 11:16:07

И ещё с одного.

Здравствуйте.
>кому из крупных внешних акторов проиграла войну Британская империя? США времен окончания расцвета своей территориальной экспансии? Ну кому они там продули как Гитлер в 1945?

Почему Северная Корея до сих пор не проиграла "холодную войну"?
Я уж боюсь спросить как СССР не проиграл горячую 2ю мировую - ну если сравнивать ситуацию к 42 году и к 91ому.
От Alexeich
К fenix~mou (23.12.2023 11:16:07)
Дата 26.12.2023 09:37:49

Re: И ещё...

>>кому из крупных внешних акторов проиграла войну Британская империя? США времен окончания расцвета своей территориальной экспансии? Ну кому они там продули как Гитлер в 1945?
>
>Почему Северная Корея до сих пор не проиграла "холодную войну"?

Холодную - проиграла. Горячую, впрочем, тоже ... не выиграла.
От ttt2
К Alexeich (26.12.2023 09:37:49)
Дата 26.12.2023 21:30:29

Re: И ещё...

>>Почему Северная Корея до сих пор не проиграла "холодную войну"?
>
>Холодную - проиграла.

Глупости. Чего же американцы истерят от "страшной угрозы" проигравшей? Не говори гоп, пока..

Горячую, впрочем, тоже ... не выиграла.

Впрочем что? А кто выиграл?

С уважением
От dap
К И.Пыхалов (22.12.2023 19:51:50)
Дата 22.12.2023 20:46:07

Какой оккупант топтал советскую землю в 1991?(+)

Не было никакой войны. И соответственно поражения в ней не было.
Граждане слишком доверились начальству, а оно уже думало не об интересах страны, а о своем прибытке.
Это кстати толстенный намек тем, кто верит всяким охранителям. Рассказывающим про то, что "не вашего ума дело", "у них на столах секретные документы лежат" и "их в специальных академиях учили".
От Дмитрий Козырев
К dap (22.12.2023 20:46:07)
Дата 22.12.2023 21:51:56

"Цель войны мир, лучший с точки зрения победителя" (с)
От dap
К Дмитрий Козырев (22.12.2023 21:51:56)
Дата 23.12.2023 10:49:36

Могу повторить. Не было в 1991 году никакой войны.(+)

Не надо называть все подряд войной. Это у нас такая дурацкая привычка на все смотреть как на войну.
Даже за урожай у нас была битва.

У нас не было цели победить какого-то интервента.
Нужно было просто реализовать заявленный проект: "Создание нового общества и человека"
Этим и надо заниматься, а не вести какую-то бессмысленную холодную войну. Или соревноваться у кого ВВП толще.
Просто обеспечить свою безопасность, что было достигнуто еще в 60-е и положить на запад хер.
И заниматься сложной планомерной работой по реализации своего проекта.

После того, как он был бы реализован, все эти вэвэпэ шмевэпэ уже не имели бы никакого значения.
У стай обезьян может быть любой вэвэпэ. Они обезьяны и место им в заповедниках, а планета принадлежит людям.

А руководство СССР вместо реализации этого проекта занялось экономическими, политическими и военными соревнованиями с западом. И закономерно проиграло.
Потому что если вы про экономику думаете - стройте капитализм и не выеживайтесь.
А если про человека - стройте социализм/коммунизм и забейте на эти ваши вэвэпэ.
От Claus
К Дмитрий Козырев (22.12.2023 21:51:56)
Дата 22.12.2023 23:03:39

Так войны то не было. Холодная война только на словах была. (-)
От Дмитрий Козырев
К Claus (22.12.2023 23:03:39)
Дата 23.12.2023 09:58:25

Выше был тезис про непроигрыш Холодной войны СССР

т.к проигрышем якобы может считаться только окупация.
Но тем не менее СССР распался, утратил контроль над странами восточной европы, рынки которой (вкл и советское пространство) открылись для Запада.
Что это как не победа - мир лучший с тз Запада?
От dap
К Дмитрий Козырев (23.12.2023 09:58:25)
Дата 23.12.2023 10:53:46

Тезис был не про это. Тезис был про то что эта война - не война.(+)

> т.к проигрышем якобы может считаться только окупация.
Нет, тезис был не таким. Тезис был что Холодная война не должна называться войной, т.к. по сути таковой не была. Это была конкуренция двух проектов.
А поражение СССР было связано с тем, что он своим безусловно прогрессивным проектом просто перестал заниматься. А как можно победить если ты уже отказался от своего проекта?

>Что это как не победа - мир лучший с тз Запада?
Это победа, но не в войне.
От fenix~mou
К Дмитрий Козырев (23.12.2023 09:58:25)
Дата 23.12.2023 10:52:20

А Древний Рим кому войну проиграл?:) (-)
От ttt2
К fenix~mou (23.12.2023 10:52:20)
Дата 24.12.2023 10:08:55

Целой когорте варваров.

Не сам же Рим себя уничтожил.

С уважением
От fenix~mou
К ttt2 (24.12.2023 10:08:55)
Дата 24.12.2023 21:48:50

Re: Целой когорте...

Здравствуйте.
>Не сам же Рим себя уничтожил.

Рим развалился когда там верхушка социальной пирамды деградировала от сильно хорошей жизни.
И даже введение христианства не спасло.
От Дмитрий Козырев
К fenix~mou (23.12.2023 10:52:20)
Дата 23.12.2023 17:54:14

Никому (-)
От Alexeich
К Claus (22.12.2023 23:03:39)
Дата 22.12.2023 23:37:13

Re: это Вы хватили в полемическом задоре

холодная война была, и еще как была. А кое для кого она была и вполне горячей.
От dap
К Alexeich (22.12.2023 23:37:13)
Дата 23.12.2023 10:50:40

Тут он как раз прав.

>холодная война была, и еще как была.
Холодная это не война. И СССР мог спокойно на нее не приходить. Начиная где-то с 60-х.

>А кое для кого она была и вполне горячей.
А не надо было в это лезть.
От Alexeich
К dap (23.12.2023 10:50:40)
Дата 25.12.2023 09:45:39

Re: Тут он...

>>холодная война была, и еще как была.
>Холодная это не война. И СССР мог спокойно на нее не приходить. Начиная где-то с 60-х.

Ну как же не война-с. На этой невойне мой отец непотерял здоровье и досрочно неумер от неполученных на ней ранений, мой брат непотерял здоровье и нерано умер, я, грешным делом, тоже непотерял здоровье и неприобрел раннюю инвалидность и тоже, кажется умру нерано. Такая невойна что немира не надо ...
Но ессно не война лоб в лоб ... "это другое".
А так все так сложно "война этомир, мир это война" - прозорливый человек(и) писал.
От dap
К Alexeich (25.12.2023 09:45:39)
Дата 25.12.2023 12:42:16

Re: Тут он...

>Ну как же не война-с. На этой невойне мой отец непотерял здоровье и досрочно неумер от неполученных на ней ранений, мой брат непотерял здоровье и нерано умер, я, грешным делом, тоже непотерял здоровье и неприобрел раннюю инвалидность и тоже, кажется умру нерано. Такая невойна что немира не надо ...

Убиться и умереть можно спасая людей на пожаре. Очень почетная профессия, люди там регулярно гибнут.
Только это не война.

>Но ессно не война лоб в лоб ... "это другое".
Ну так и не надо называть войной идеологическое противостояние двух систем. Потому что оно не решалось на поле боя. Соответственно и подход должен был быть совсем другим.
От Alexeich
К dap (25.12.2023 12:42:16)
Дата 25.12.2023 13:49:31

Re: Тут он...

>Убиться и умереть можно спасая людей на пожаре. Очень почетная профессия, люди там регулярно гибнут.
>Только это не война.

О как, это мне, выходит, на пожаре два раза "прилетело" (точнее раз "прилетело", раз "наехали") ... Ну ладно.

>Ну так и не надо называть войной идеологическое противостояние двух систем. Потому что оно не решалось на поле боя.

Так "холодная война", но иногда и горячая, через прокси. А вообще вполне себе экономическую войну я бы не называл просто "идеологическим противостоянием".

> Соответственно и подход должен был быть совсем другим.

Подзод всегда должен быть предметным.
От Дмитрий Козырев
К dap (23.12.2023 10:50:40)
Дата 23.12.2023 18:28:21

Re: Тут он...

>>холодная война была, и еще как была.
>Холодная это не война. И СССР мог спокойно на нее не приходить. Начиная где-то с 60-х.

А она сама приходила в СССР - жевачкой, джинсами и битлами.
От Alexeich
К Дмитрий Козырев (23.12.2023 18:28:21)
Дата 25.12.2023 09:41:14

Re: Тут он...

>>Холодная это не война. И СССР мог спокойно на нее не приходить. Начиная где-то с 60-х.
>
>А она сама приходила в СССР - жевачкой, джинсами и битлами.

У Вас очень расширенное представление о холодой войне.
От ttt2
К Дмитрий Козырев (23.12.2023 18:28:21)
Дата 24.12.2023 23:45:50

Re: Тут он...

>>Холодная это не война. И СССР мог спокойно на нее не приходить. Начиная где-то с 60-х.
>
>А она сама приходила в СССР - жевачкой, джинсами и битлами.

Жевачка интересовала разве детей.

Битлы были практически полностью аполитичны. "Back in USSR". Никакой угрозы СССР они не несли. Да и Роллинги и прочие. Нападать на СССР было плохой модой, некомильфо. Собственно поэтому с их попмузыкой и не боролись почти что.

Джинсы серьезнее, но кому надо всегда доставали. По крайней мере у нас на Северо-Западе.

С уважением
От dap
К Дмитрий Козырев (23.12.2023 18:28:21)
Дата 23.12.2023 22:48:55

Re: Тут он...

>А она сама приходила в СССР - жевачкой, джинсами и битлами.
Это вообще не война. Это забивание болта на свой основной проект - создание нового советского человека.
Который посмотрел бы на все выше перечисленное с недоумением. Типа "что это такое и зачем это нужно".
От Моцарт
К dap (23.12.2023 22:48:55)
Дата 24.12.2023 16:46:17

Это не новый человек, а кастрат

Который смотрел бы на секс с недоумением. Типа "что это такое и зачем это нужно".
Только вот в ВПК на любой западный военный "секс" накидывались и тут же говорили, что и нам это нужно.
А когда советский человек просил штаны из синей брезентовой ткани, ему говорили "старичок, давай попозже, а лучше поди почитай или займись озеленением".
От dap
К Моцарт (24.12.2023 16:46:17)
Дата 24.12.2023 21:20:35

Это вменяемый человек с правильными приоритетами.(+)

Впрочем обезумевшим потреблядям этого не понять. У них соответствующая часть мозга отсутствует. Атрофировалась.

>Который смотрел бы на секс с недоумением. Типа "что это такое и зачем это нужно".
Зачем нужен секс - понятно. В отличии от джинсы именно с западным лейблом. На качество лейбл не влияет.

>Только вот в ВПК на любой западный военный "секс" накидывались и тут же говорили, что и нам это нужно.
Какое отношение жувачки, джинса и битлы имеют к ВПК? Правильно, никакого.

>А когда советский человек просил штаны из синей брезентовой ткани, ему говорили "старичок, давай попозже, а лучше поди почитай или займись озеленением".

Вот тут бы и спросить, а почему именно из этой? В чем сакральный смысл?
Но потребляди не смогли бы ответить. Потому что на западе так, а значит должно быть именно из такой.
Впрочем и штаны из синей брезентовой ткани сделали свои. Но все равно не помогло, ибо не фирма.
Это потому, что потреблядство форма психической болезни. Их лечить нужно электросудорожной терапией, а не штанами обеспечивать.
От Администрация (Исаев Алексей)
К dap (24.12.2023 21:20:35)
Дата 26.12.2023 10:37:18

Флейм, оскорбления. Месяц на остыть (с учетом послужного) (-)
От Моцарт
К dap (24.12.2023 21:20:35)
Дата 24.12.2023 22:17:28

Нажал красную кнопочку (+)

надо отдохнуть вам и тщательней выбирать выражения
От Iva
К dap (23.12.2023 22:48:55)
Дата 24.12.2023 00:46:11

Re: Тут он...

Привет!

>Это вообще не война. Это забивание болта на свой основной проект - создание нового советского человека.
>Который посмотрел бы на все выше перечисленное с недоумением. Типа "что это такое и зачем это нужно".

не мог так СССР действовать. Материалистический базис идеологии не позволял.
как и предупреждал Вл.Соловьев в далеком 19 веке - именно это противоречие между идеалистическими целями и материалистическим базисом и погубило социализм.


Владимир
От dap
К Iva (24.12.2023 00:46:11)
Дата 24.12.2023 21:23:25

Re: Тут он...

>не мог так СССР действовать. Материалистический базис идеологии не позволял.
Мог конечно. Идеология была как раз про это, а не про догоняние и обгоняние запада.

>как и предупреждал Вл.Соловьев в далеком 19 веке - именно это противоречие между идеалистическими целями и материалистическим базисом и погубило социализм.

Только мне мнений разных православнутых еба..тов и не хватало. Вы бы до кучи еще на Флоренского сослались.
От Iva
К dap (24.12.2023 21:23:25)
Дата 24.12.2023 21:30:01

Re: Тут он...

Привет!

>>как и предупреждал Вл.Соловьев в далеком 19 веке - именно это противоречие между идеалистическими целями и материалистическим базисом и погубило социализм.
>
>Только мне мнений разных православнутых еба..тов и не хватало. Вы бы до кучи еще на Флоренского сослались.

так по факту прав оказался.

Владимир
От dap
К Iva (24.12.2023 21:30:01)
Дата 24.12.2023 21:49:06

Re: Тут он...


>>>как и предупреждал Вл.Соловьев в далеком 19 веке - именно это противоречие между идеалистическими целями и материалистическим базисом и погубило социализм.
>>Только мне мнений разных православнутых еба..тов и не хватало. Вы бы до кучи еще на Флоренского сослались.
>так по факту прав оказался.

Нет. Никто из православных "философов" прав не оказался.
Т.к. они пророчили погибель пагубной буржуазной демократии и превозносили российское самодержавие. Как нелицемерное и богоугодное.
Что устояло и что рухнуло вам наверное и самому известно.
От Iva
К dap (24.12.2023 21:49:06)
Дата 24.12.2023 23:57:39

Re: Тут он...

Привет!


>Нет. Никто из православных "философов" прав не оказался.
>Т.к. они пророчили погибель пагубной буржуазной демократии и превозносили российское самодержавие. Как нелицемерное и богоугодное.
>Что устояло и что рухнуло вам наверное и самому известно.

вы приписали Соловьеву свои мысли и их опровергли :(
поздравляю :(

Владимир
От dap
К Iva (24.12.2023 23:57:39)
Дата 25.12.2023 10:57:59

Re: Тут он...

>вы приписали Соловьеву свои мысли и их опровергли :(
>поздравляю :(
С чтением комментариев проблемы? Понимаю.
Я писал про русских православных философов в общем, а не про конкретно Соловьева.
От Iva
К dap (25.12.2023 10:57:59)
Дата 25.12.2023 16:54:34

Re: Тут он...

Привет!

>С чтением комментариев проблемы? Понимаю.
>Я писал про русских православных философов в общем, а не про конкретно Соловьева.

Никто из православных "философов" прав не оказался. = это не включает Соловьева? Тогда надо было явно это написать.

Владимир
От Pav.Riga
К Alexeich (22.12.2023 23:37:13)
Дата 23.12.2023 02:30:08

Re: это Вы...

>холодная война была, и еще как была. А кое для кого она была и вполне горячей.

Покойный СССР верхушка безнаказанно продавала в розницу.(что мелкота вроде Резуна или Беленко,и более заметные чины вроде Калугина и Гордиенко или уже весьма значительный чин в ООН.)

С уважением к Вашему мнению.