От	Моцарт
К	All
Дата	22.12.2023 13:23:55
Рубрики	11-19 век;

Объясните смысл фразы "Войну выиграл прусский учитель"

---

Выражение комплиментарное для работников образования, да и только.
Абсурдный пафос на уровне "ВОВ выиграли советские шахтёры и телеграфисты".
И ладно бы разбили каких-то дикарей с луками, так ведь братьев-австрийцев (с точно таким же уровнем народных школ). Что все с этим высказыванием носятся?.. что мотивированного солдата надо готовить со школьных лет? так это везде и всюду было. Англичанам рассказывали как Нельсон лупил французов и испанцев, у русских вообще история это череда выигранных войн. Украина — 5000 лет перемоги. Что особенного было в прусской школе 1860 годов? (а вот что особенного во французской позднего периода не спрашиваю, ибо видел картины где школьный учитель со скорбным видом указывает на карте залитые чёрным цветом Эльзас и Лотарингию).

---

От	Исаев Алексей
К	Моцарт (22.12.2023 13:23:55)
Дата	26.12.2023 12:44:16

Два аспекта

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Первый аспект это повышение уровня образования людей с привитием им абстрактного мышления. Что полезно для установок типа "надо окопаться"("выставить охранение" итд., сообразно каждой эпохе).

Второй аспект это индоктринация на идеалистические принципы (Родина, будущее, камераденшафт и вот это вот все). Которая была возможна только ввиду происхождения учителей из определенной социальной страты. Тут нельзя не согласиться с И.Пыхаловым, что школьные учителки позднего СССР только аленячью прошивку могли внедрить в массе своей.

Одно без другого не работает.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Константин Дегтярев
К	Моцарт (22.12.2023 13:23:55)
Дата	22.12.2023 22:46:35

Мне кажется, тут другой смысл

---

В те времена существовала альтернатива: объединение Германии вокруг Австрии (великогерманский проект) и вокруг Пруссии (малогерманский проект). У каждого проекта было своё идейное обоснование, которое навязывалось со школьной скамьи. Соответственно, прусская версия оказалась эффективней и возобладала среди населения остальной Германии. Войну вели не только Пруссия и Австрия, но и их германские союзники.

---

От	Prepod
К	Константин Дегтярев (22.12.2023 22:46:35)
Дата	25.12.2023 14:08:54

Re: Мне кажется,...

---

>В те времена существовала альтернатива: объединение Германии вокруг Австрии (великогерманский проект) и вокруг Пруссии (малогерманский проект). У каждого проекта было своё идейное обоснование, которое навязывалось со школьной скамьи. Соответственно, прусская версия оказалась эффективней и возобладала среди населения остальной Германии. Войну вели не только Пруссия и Австрия, но и их германские союзники.
Это схема из учебника. Она правильная, но как обычно есть нюанс. Создаётся иллюзия что Австрия и Германия конкурировали между собой кому бы возглавить объединение. Но это не так. Австрию всё устраивало, она не хотела дальнейшего объединения, даже в таможенном союзе не участвовала. Объединение было нужно только Пруссии и она его продавила. Альтернативой было не такое же объединение под властью Габсбургов, а сохранение рыхлой конфедерации.

---

От	Моцарт
К	Константин Дегтярев (22.12.2023 22:46:35)
Дата	24.12.2023 16:07:15

"Объединение вокруг Австрии" кончено Наполеоном+

---

распустившим СРИГН.
Австрия видела себя в ней верховным арбитром, но без включения суверенных земель в свои границы.
В середине 19 века начали проситься на выход уже народы самой австрийской империи (венгры и итальянцы).

Вообще, между нами, я не понимаю кто ввёл в оборот тему конфликта Пруссии и Австрии за умы и сердца немцев. Ни один разумный человек не желал быть хоть как-то связанным с Габсбургами.
Мне кажется, что это какой-то ошалевший от череды успехов профессор-болван запустил, а остальные подхватили, чтобы придать победе пруссаков воистину мессианский смысл, явление Мессии.
Это как объяснять Крым, Абхазию и Южную Осетию не региональными причинами, а священной борьбой с США и ЕС.

---

От	park~er
К	Моцарт (22.12.2023 13:23:55)
Дата	22.12.2023 22:13:15

Это про сущность

---

>Выражение комплиментарное для работников образования, да и только.

Отнюдь. Учителя не сами по себе, это элемент системы.
Абстрагируемся от авторства и точности цитирования. Т.к. ИМХО точно передаёт причинно-следственную связь между созданием системы среднего образования и успехом Пруссии как в самой в войне, так и лидирующей роли Пруссии в успешном объединении германских государств.

1. Очевидно, что образованное население будет более производительнее необразованного. И образованные солдаты будут эффективнее необразованных.
2. Характерной особенностью прусской системы образования было обеспечение дисциплины и силового принуждения выполнения учебных заданий. Очевидно, что такой подход обеспечивал более качественный призывной материал.
3. Бесплатное среднее образования было значимым фактором для переезда немцев из других государств в Пруссию — население Пруссии росло быстрее других немецких земель.

---

От	fenix~mou
К	Моцарт (22.12.2023 13:23:55)
Дата	22.12.2023 18:32:41

Ну начать надо с обязательного начального образования.

---

Здравствуйте.
>Выражение комплиментарное для работников образования, да и только.
>Абсурдный пафос на уровне "ВОВ выиграли советские шахтёры и телеграфисты".
>И ладно бы разбили каких-то дикарей с луками, так ведь братьев-австрийцев (с точно таким же уровнем народных школ). Что все с этим высказыванием носятся?.. что мотивированного солдата надо готовить со школьных лет? так это везде и всюду было. Англичанам рассказывали как Нельсон лупил французов и испанцев, у русских вообще история это череда выигранных войн. Украина — 5000 лет перемоги. Что особенного было в прусской школе 1860 годов? (а вот что особенного во французской позднего периода не спрашиваю, ибо видел картины где школьный учитель со скорбным видом указывает на карте залитые чёрным цветом Эльзас и Лотарингию).

В Германии первыми ввели же.
Безусловно школа это транслятор идеологии, хотя тогда и церковь вполне справлялась с этой задачей, но учитывая что боевые действия в период первой НТР начали превращаться в войну механизмов - вопрос что давала немецкая начальная школа в отличии от австрийской.
Возможно с естественными науками было получше и автор фразы именно это имел в виду.

---

От	Паршев
К	fenix~mou (22.12.2023 18:32:41)
Дата	22.12.2023 21:36:53

Начать надо с гугления "прусская система образования" (-)

---

---

От	fenix~mou
К	Паршев (22.12.2023 21:36:53)
Дата	23.12.2023 11:40:34

Re: Начать надо...

---

Здравствуйте.

Я погуглил конечно - но двух словах ваше видение ситуации можно?:)
Вы же в своё время приводили статистику что в 41ом году у советского солдата в среднем было 3 класса образования, а у немецкого 7.
Запомнилось, цитировал неоднократно.

---

От	Паршев
К	fenix~mou (23.12.2023 11:40:34)
Дата	25.12.2023 22:01:00

Победа-то не над Австрией, а и над Францией

---

частенько поэтому мем этот в расширенном виде "у Садовой и Седаном".

Мы вот помним, как тяжело было вставать утром, чтобы обязательно идти в школу; а там нас встречали учителя, которые получали зарплату как госслужащие, помним мы и обязательные выпускные эксзамены. Так ведь это не само собой, это и есть "прусская система" - всеобщее обязвтельное школьное образование, финансируемое из госбюджета, и включающее изучение точных наук.

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/5234055/pub_634e5665580e627ad8b709b2_634e5d203638df638743e0a3/scale_1200

Вот отсюда взято
https://dzen.ru/a/Y05WZVgOYnrYtwmy

А Жан-Жак Руссо за свбодно развитие ратовал в это время.



>Я погуглил конечно - но двух словах ваше видение ситуации можно?:)
>Вы же в своё время приводили статистику что в 41ом году у советского солдата в среднем было 3 класса образования, а у немецкого 7.
>Запомнилось, цитировал неоднократно.

---

От	Prepod
К	fenix~mou (22.12.2023 18:32:41)
Дата	22.12.2023 18:41:35

Re: Ну начать...

---

>Здравствуйте.
>>Выражение комплиментарное для работников образования, да и только.
>>Абсурдный пафос на уровне "ВОВ выиграли советские шахтёры и телеграфисты".
>>И ладно бы разбили каких-то дикарей с луками, так ведь братьев-австрийцев (с точно таким же уровнем народных школ). Что все с этим высказыванием носятся?.. что мотивированного солдата надо готовить со школьных лет? так это везде и всюду было. Англичанам рассказывали как Нельсон лупил французов и испанцев, у русских вообще история это череда выигранных войн. Украина — 5000 лет перемоги. Что особенного было в прусской школе 1860 годов? (а вот что особенного во французской позднего периода не спрашиваю, ибо видел картины где школьный учитель со скорбным видом указывает на карте залитые чёрным цветом Эльзас и Лотарингию).
>
>В Германии первыми ввели же.
В Австрии (немецкой Австрии) ввели даже раньше чем в Пруссии. В прочих немецких государствах было по-разгому. Но так или иначе все учились на едином немецком языке «Библии Лютера».

---

От	Prepod
К	Моцарт (22.12.2023 13:23:55)
Дата	22.12.2023 17:59:54

Австрийская империя это не только Австрия

---

>Выражение комплиментарное для работников образования, да и только.
>Абсурдный пафос на уровне "ВОВ выиграли советские шахтёры и телеграфисты".
>И ладно бы разбили каких-то дикарей с луками, так ведь братьев-австрийцев (с точно таким же уровнем народных школ). Что все с этим высказыванием носятся?.
Образование в немецкой Австрии было как минимум не хуже чем в Пруссии. Но про образование других народов такого сказать нельзя. Предполагается, что национальным меньшинствам Австрийской империи (хотя это большой вопрос кто там меньшинство) было пофигу на объединение Германии под эгидой Габсбургов. А жители Пруссии были индоктринированы пангерманизмом без малого все.
Рационального в этом соображении достаточно много. Прусское государство смогло спаять присоединённые области, в ом числе через идеологическую обработку в школе и армии.
Габсбургом это сделать было, разумеется, гораздо сложнее, главным образом потому что империя была населена по большей части не немцами. Обеспечить лояльность и индоктринирование польского меньшинства сильно проще, чем тоже самое в отношении венгров, Хорватов/сербов, поляков, Хохлов и руманештей.
Впрочем, я согласен с тем, что духъ тут ни при чем, а победа Пруссии имеет сугубо материалистические предпосылки.

---

От	Iva
К	Prepod (22.12.2023 17:59:54)
Дата	22.12.2023 18:10:36

Re: Австрийская империя...

---

Привет!

> Предполагается, что национальным меньшинствам Австрийской империи (хотя это большой вопрос кто там меньшинство) было пофигу на объединение Германии под эгидой Габсбургов.

они были против. В Чехии в 1848 это было очень заметно.

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (22.12.2023 18:10:36)
Дата	22.12.2023 18:17:53

Re: Австрийская империя...

---

>Привет!

>> Предполагается, что национальным меньшинствам Австрийской империи (хотя это большой вопрос кто там меньшинство) было пофигу на объединение Германии под эгидой Габсбургов.
>
>они были против. В Чехии в 1848 это было очень заметно.
Тем более.

---

От	dms~mk1
К	Моцарт (22.12.2023 13:23:55)
Дата	22.12.2023 17:54:34

Re: Объясните смысл...

---

>Выражение комплиментарное для работников образования, да и только.
>Абсурдный пафос на уровне "ВОВ выиграли советские шахтёры и телеграфисты".
>И ладно бы разбили каких-то дикарей с луками, так ведь братьев-австрийцев (с точно таким же уровнем народных школ). Что все с этим высказыванием носятся?.. что мотивированного солдата надо готовить со школьных лет? так это везде и всюду было. Англичанам рассказывали как Нельсон лупил французов и испанцев, у русских вообще история это череда выигранных войн. Украина — 5000 лет перемоги. Что особенного было в прусской школе 1860 годов? (а вот что особенного во французской позднего периода не спрашиваю, ибо видел картины где школьный учитель со скорбным видом указывает на карте залитые чёрным цветом Эльзас и Лотарингию).

Национализм пришел на смену религиозному фанатизму. Построение Культур-нацьон, набор баек, песенок, новый язык, кто-то же должен был распространять в массы. В доинформационную эпоху, когда обрушивали на крестьянских детей, имело потрясающий эффект: шли на пулеметы, воя гимн. Сейчас, когда есть ютуб - ну можно посмотреть на Украину, школьными классами и университетскими группами на АТО не записывались и сейчас не записываются. Чтобы зомбирование в школе работало, нужен полный информационный вакуум, это невозможно. Непонятно, зачем делаются отсылки на эти мрачные страницы истории.

---

От	SSC
К	dms~mk1 (22.12.2023 17:54:34)
Дата	23.12.2023 12:23:23

Re: Объясните смысл...

---

Здравствуйте!

>Сейчас, когда есть ютуб - ну можно посмотреть на Украину, школьными классами и университетскими группами на АТО не записывались и сейчас не записываются.

В Украине работает как раз очень хорошо, у них миллионная армию с л.с. мотивированным куда лучше чем у нас. Это при том, что в 2014 минимум половина населения имела про-российские взгляды.

С уважением, SSC

---

От	ttt2
К	SSC (23.12.2023 12:23:23)
Дата	23.12.2023 22:39:15

Re: Объясните смысл...

---

>>Сейчас, когда есть ютуб - ну можно посмотреть на Украину, школьными классами и университетскими группами на АТО не записывались и сейчас не записываются.
>
>В Украине работает как раз очень хорошо, у них миллионная армию с л.с. мотивированным куда лучше чем у нас.

Ложь. Никакой особой мотивации там нет. Для большинства обычный для нацистских режимов принцип "лучше умереть с почетом на фронте чем в подвалах СБУ с позором и последствиями для родных".

Отдельные "мотивированные" конечно радостно на камеру убивают наших пленных, нацизм есть нацизм.

>С уважением, SSC
С уважением

---

От	Сибиряк
К	ttt2 (23.12.2023 22:39:15)
Дата	24.12.2023 09:00:13

Re: Объясните смысл...

---

>Ложь. Никакой особой мотивации там нет. Для большинства обычный для нацистских режимов принцип

Ну, у нас же у многих там и родственники, и знакомые, поэтому мы можем разобраться, где правда, а где - ложь. Зачем здесь эти пропагандистские вопли?

---

От	ttt2
К	Сибиряк (24.12.2023 09:00:13)
Дата	24.12.2023 10:15:38

Re: Объясните смысл...

---

>>Ложь. Никакой особой мотивации там нет. Для большинства обычный для нацистских режимов принцип
>
>Ну, у нас же у многих там и родственники, и знакомые, поэтому мы можем разобраться, где правда, а где - ложь. Зачем здесь эти пропагандистские вопли?

Сказал человек основное занятие которого пропагандистские вопли. Какое нам дело до ваших родственников? По делу есть что сказать? Нет?

Как бы вы не изворачивались у нас воюют в подавляющем числе добровольцы, а там подневольные.

Из сегодняшнего о грандиозной мотивации на 404

https://news.mail.ru/incident/59131366/?frommail=1

С уважением

---

От	Сибиряк
К	ttt2 (24.12.2023 10:15:38)
Дата	24.12.2023 10:28:21

Re: Объясните смысл...

---

>Сказал человек основное занятие которого пропагандистские вопли. Какое нам дело до ваших родственников? По делу есть что сказать? Нет?

Так по делу как раз вы ничего и не скзали. Про нацисткий режим и т.п. - все уже наслышаны, ничего нового, довольно скучно.

>Как бы вы не изворачивались у нас воюют в подавляющем числе добровольцы, а там подневольные.

У нашей семьи двое молодых мобилизованных родственников - один убит, один стал офицером и был тяжело ранен. Есть один доброволец - мой ровесник, 56 лет, в молодости служил техником самолёта, но не очень долго. Этим летом пошёл на контракт в расчете, чтобы дослужить 3 года до военной пенсии. Кто-то ему наплёл, что будет служить в Новосибе в топографической службе, но в итоге пришлось ехать в Донбасс. Пока, тьфу-тьфу, всё в порядке.

---

От	Alexeich
К	dms~mk1 (22.12.2023 17:54:34)
Дата	22.12.2023 18:18:26

Re: Объясните смысл...

---

> шли на пулеметы, воя гимн.

Один раз, потом у уцелевших энтузьязм быстро поугас.

---

От	dms~mk1
К	Alexeich (22.12.2023 18:18:26)
Дата	23.12.2023 11:51:01

Re: Объясните смысл...

---

>Один раз, потом у уцелевших энтузьязм быстро поугас.

Нет, не сразу, зомбирование было крепким. В некоторых дух старой школы жил и после 45-го, всё хотели повторить и переиграть.

---

От	Alexeich
К	dms~mk1 (23.12.2023 11:51:01)
Дата	23.12.2023 17:28:21

Re: Объясните смысл...

---

>>Один раз, потом у уцелевших энтузьязм быстро поугас.
>
>Нет, не сразу, зомбирование было крепким. В некоторых дух старой школы жил и после 45-го, всё хотели повторить и переиграть.

Я люблю мемуары почитать, как раз сейчас Мартышевского о Галицийском фронте. На что был наивно-возвышенный юнкер только что - одного боя и первого ранения хватило, чтобы энтузиазм поугас. Дальше - по разному, чаще всего смирение тягловой скотины, надеящейся что все как-то когда-то кончится.

---

От	Prepod
К	dms~mk1 (22.12.2023 17:54:34)
Дата	22.12.2023 18:15:58

Re: Объясните смысл...

---

>>Выражение комплиментарное для работников образования, да и только.
>>Абсурдный пафос на уровне "ВОВ выиграли советские шахтёры и телеграфисты".
>>И ладно бы разбили каких-то дикарей с луками, так ведь братьев-австрийцев (с точно таким же уровнем народных школ). Что все с этим высказыванием носятся?.. что мотивированного солдата надо готовить со школьных лет? так это везде и всюду было. Англичанам рассказывали как Нельсон лупил французов и испанцев, у русских вообще история это череда выигранных войн. Украина — 5000 лет перемоги. Что особенного было в прусской школе 1860 годов? (а вот что особенного во французской позднего периода не спрашиваю, ибо видел картины где школьный учитель со скорбным видом указывает на карте залитые чёрным цветом Эльзас и Лотарингию).
>
>Национализм пришел на смену религиозному фанатизму. Построение Культур-нацьон, набор баек, песенок, новый язык, кто-то же должен был распространять в массы. В доинформационную эпоху, когда обрушивали на крестьянских детей, имело потрясающий эффект: шли на пулеметы, воя гимн. Сейчас, когда есть ютуб - ну можно посмотреть на Украину, школьными классами и университетскими группами на АТО не записывались и сейчас не записываются. Чтобы зомбирование в школе работало, нужен полный информационный вакуум, это невозможно. Непонятно, зачем делаются отсылки на эти мрачные страницы истории.
Не преувеличивайте. Судить о прошлом на основе тогдашней пропаганды - негодный метод.
Национализм как метод работал и работает. До ПМВ ни информационного вакуума, ни тотальной цензуры не было, однако ж это работало. Шумеры не показатель Как метко заметил местный Хемингуэй из штормзэт «у хохлов всё из авна и палок». Довести общество до массовой записи в народное ополчение технологически не сложно в любую эпоху.

---

От	dms~mk1
К	Prepod (22.12.2023 18:15:58)
Дата	23.12.2023 12:01:29

Re: Объясните смысл...

---

>Не преувеличивайте. Судить о прошлом на основе тогдашней пропаганды - негодный метод.
>Национализм как метод работал и работает. До ПМВ ни информационного вакуума, ни тотальной цензуры не было, однако ж это работало. Шумеры не показатель Как метко заметил местный Хемингуэй из штормзэт «у хохлов всё из авна и палок». Довести общество до массовой записи в народное ополчение технологически не сложно в любую эпоху.

До ПМВ информационный вакуум для подавляющего большинства населения был. Священник, учитель, для самых грамотных - газеты, где пишут то же, что говорит учитель. Даже самые вольнодумные, социалисты - и те в основном признавали прогрессивность своей нации, поддерживали войну.

---

От	Prepod
К	dms~mk1 (23.12.2023 12:01:29)
Дата	23.12.2023 14:36:28

Re: Объясните смысл...

---

>>Не преувеличивайте. Судить о прошлом на основе тогдашней пропаганды - негодный метод.
>>Национализм как метод работал и работает. До ПМВ ни информационного вакуума, ни тотальной цензуры не было, однако ж это работало. Шумеры не показатель Как метко заметил местный Хемингуэй из штормзэт «у хохлов всё из авна и палок». Довести общество до массовой записи в народное ополчение технологически не сложно в любую эпоху.
>
>До ПМВ информационный вакуум для подавляющего большинства населения был. Священник, учитель, для самых грамотных - газеты, где пишут то же, что говорит учитель. Даже самые вольнодумные, социалисты - и те в основном признавали прогрессивность своей нации, поддерживали войну.
Это иллюзия. До ПМВ социальные технологии были ещё несовершенны, а пропаганда - не тотальной. Идеологический плюрализм был потрясающим. Никому в Европе не воспрещалось увлекаться марксизмом, сионизмом, коммунизмом, анархизмом и прочими измами. Почти как в той же Европе 60-70-х, с маленькой разницей - ещё не было механизмов контроля за обществом. Всё было всерьёз, не понарошку. Коммунисты и социалисты в Германии и Франции не от ВОСР завелись, они были вполне автохтонны.
То что левые силы поддерживали войну - это было более чем естественно. Цена победы всегда ниже цены поражения. Неестественно как раз пораженчество.
Конкретно в РИ пораженчество заходило потому что последней войной, от которой профит почувствовали все слои населения, была русско-турецкая времён Екатерины другой и Потёмкина. А последняя победная война - русско-турецкая времён Олександра другого принесла убытки и видимое ухудшение жизни.
От Франко-прусской немцам был винимый каждому профит, а французам - наоборот. Русский обыватель от победы в войне конкретных материальных выгод не видел уже несколько поколений.

---

От	Slick
К	dms~mk1 (22.12.2023 17:54:34)
Дата	22.12.2023 18:12:30

Re: Объясните смысл...

---

>Национализм пришел на смену религиозному фанатизму. Построение Культур-нацьон, набор баек, песенок, новый язык, кто-то же должен был распространять в массы. В доинформационную эпоху, когда обрушивали на крестьянских детей, имело потрясающий эффект: шли на пулеметы, воя гимн.


А это и не надо. Надо в организацию + взаимодействие и немного математики для правильного применения сил / средств. Отсутствие в школе командного взаимодействия и ведёт к проблемам. Вроде - моя хата с краю.

---

От	И.Пыхалов
К	Моцарт (22.12.2023 13:23:55)
Дата	22.12.2023 16:58:38

А Холодную войну проиграла советская учительница (-)

---

---

От	Сибиряк
К	И.Пыхалов (22.12.2023 16:58:38)
Дата	23.12.2023 08:40:53

средняя школа как раз была хороша,

---

а вот то, что выше - уже не вполне однозначно. Германия же 19-го и 20-го веков славится своей высшей школой.

---

От	park~er
К	И.Пыхалов (22.12.2023 16:58:38)
Дата	22.12.2023 22:14:26

Наоборот

---

ВОВ выиграл ликвидатор безграмотности 20-х

---

От	Моцарт
К	park~er (22.12.2023 22:14:26)
Дата	24.12.2023 15:56:43

Да, но есть нюанс

---

Безграмотность ликвидировали после ликвидации оппозиционной печати.
Грамотный человек как губка напитывается пропагандой, не имея никаких альтернатив.
А люди тут полагают, что целью было донести дарвиновскую теорию или модель вселенной, бхаха. Это всё попутствующие вещи, своего рода бонус.

---

От	Robert
К	park~er (22.12.2023 22:14:26)
Дата	22.12.2023 23:11:57

Ре: Наоборот

---

>ВОВ выиграл ликвидатор безграмотности 20-х

Безграмотность - на государственном уровне начали ликвидировать ещё при Столыпине . Большевики - просто продолжили давно и успешно работавшую программу. Так что - не "20-x". Остальное - верно.

---

От	park~er
К	Robert (22.12.2023 23:11:57)
Дата	23.12.2023 18:34:12

Сравнили

---

>>ВОВ выиграл ликвидатор безграмотности 20-х
>
>Безграмотность - на государственном уровне начали ликвидировать ещё при Столыпине . Большевики - просто продолжили давно и успешно работавшую программу. Так что - не "20-x". Остальное - верно.


Не смешно.
Большевики этим занимались системно, на государственном уровнем. Вместо нескольких тысяч ликвидаторов безграмотности, их стало сотни тысяч. Создали десятки тысяч библиотек. Напечатали сотни миллионов книг

---

От	Сибиряк
К	park~er (23.12.2023 18:34:12)
Дата	24.12.2023 08:42:41

Re: Сравнили

---

>>>ВОВ выиграл ликвидатор безграмотности 20-х
>>
>>Безграмотность - на государственном уровне начали ликвидировать ещё при Столыпине . Большевики - просто продолжили давно и успешно работавшую программу. Так что - не "20-x". Остальное - верно.
>

>Не смешно.
>Большевики этим занимались системно, на государственном уровнем. Вместо нескольких тысяч ликвидаторов безграмотности, их стало сотни тысяч. Создали десятки тысяч библиотек. Напечатали сотни миллионов книг

Просто удивительно, как множество стран в мире смогли достигнуть подобного без большевиков. И, да, при этом не нужно считать большевиками брежневскую КПСС - от большевизма там к счастью для нас уже не слишком много оставалось.

---

От	Alex Medvedev
К	Сибиряк (24.12.2023 08:42:41)
Дата	25.12.2023 07:01:41

Re: Сравнили

---

>Просто удивительно, как множество стран в мире смогли достигнуть подобного без большевиков.

Множество это сколько? Напомню, что на сегодняшний день каждый десятый житель Земли не умеет читать и писать.

---

От	Alexeich
К	Сибиряк (24.12.2023 08:42:41)
Дата	24.12.2023 19:45:04

Re: Сравнили

---

>Просто удивительно, как множество стран в мире смогли достигнуть подобного без большевиков.

Не аргумент. У каждой страны был свой путь. Иногда куда более жестокий, чем тот, по которому пришлось пройтись с большевиками. В сущности большевики вообще были совершенно травоядными идеалистами, если сравнивать с некоторыми странами, рвавшимися в модернизацию в 20 в.

---

От	fenix~mou
К	Robert (22.12.2023 23:11:57)
Дата	23.12.2023 11:35:26

Ре: Наоборот

---

Здравствуйте.

>>ВОВ выиграл ликвидатор безграмотности 20-х
>
>Безграмотность - на государственном уровне начали ликвидировать ещё при Столыпине . Большевики - просто продолжили давно и успешно работавшую программу. Так что - не "20-x". Остальное - верно.

Вы наверное не в курсе - в церковно-приходских школах до 17 года детям рассказывали что Земля находится в центре вселенной.
И никакой Столыпин этого подхода изменить не мог.

Впрочем, возможно, лет через 10 начнут будут преподавать то же самое:)

---

От	Alexeich
К	fenix~mou (23.12.2023 11:35:26)
Дата	23.12.2023 17:15:44

Ре: Наоборот

---

>Вы наверное не в курсе - в церковно-приходских школах до 17 года детям рассказывали что Земля находится в центре вселенной.

Ну то такэ ... В воскресных школах до сих пор на честных щах втирают, что "Бытие" следует понимать буквально. Но у людей что тогда, что сейчас двоемыслеи было развито нормлаьно. Тем более вопрос, скажем так, для крестьян практически малозначимый.

>И никакой Столыпин этого подхода изменить не мог.

? А разве Столыпин стремился изменить этот подход? Столыпин как раз боролся за то чтобы "менять все, не изменяя ничего".

---

От	Alexeich
К	Robert (22.12.2023 23:11:57)
Дата	23.12.2023 01:02:46

Ре: Наоборот

---

>Безграмотность - на государственном уровне начали ликвидировать ещё при Столыпине . Большевики - просто продолжили давно и успешно работавшую программу. Так что - не "20-x". Остальное - верно.

Я бы сказал, не просто продолжили, а форсировали.

---

От	Дмитрий Козырев
К	И.Пыхалов (22.12.2023 16:58:38)
Дата	22.12.2023 19:27:03

Советская школа не играла решающую роль в формировании личности

---

Памятуя свой школьный выпуск (и да нас учили учительницы) - люди сформировались с полярными политическими позициями, что показал 1991 и последующие годы.

---

От	VLADIMIR
К	Дмитрий Козырев (22.12.2023 19:27:03)
Дата	24.12.2023 08:28:58

Re: Советская школа...

---

>Памятуя свой школьный выпуск (и да нас учили учительницы) - люди сформировались с полярными политическими позициями, что показал 1991 и последующие годы.
- - -
Вы, вероятно, хотели сказать, что она не сыграла решающей роли в формировании политических убеждений? Наверное, так и было, потому что несмотря на обилие марксистско-ленинских идеологических постулатов, которые в нас вливали десятилетиями, люди продолжали думать и рассуждать по-разному: на то они и люди.

Собственно говоря, идеологическое расслоение советского общества стало открыто просматриваться уже в 1960-е годы, о чем можно прочесть, например, в имеющей громадную историческую ценность книге В. Кочетова ЧЕГО ЖЕ ТЫ ХОЧЕШЬ. Уже тогда шла неприкрытая политическая борьба между литературно-политическими кланами, при этом видные участники этой борьбы состояли в КПСС.

ВК

---

От	fenix~mou
К	Дмитрий Козырев (22.12.2023 19:27:03)
Дата	23.12.2023 11:18:00

Re: Советская школа...

---

Здравствуйте.
>Памятуя свой школьный выпуск (и да нас учили учительницы) - люди сформировались с полярными политическими позициями, что показал 1991 и последующие годы.

Т.е. плюарализм она формировала вполне себе.
И кстати, мы все до сих пор внутри очень сильно "советские люди" - те кто советскую школу заканчивал.

---

От	dap
К	Дмитрий Козырев (22.12.2023 19:27:03)
Дата	23.12.2023 10:58:07

В этом то и была основная проблема СССР. А не экономика. (-)

---

---

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (22.12.2023 19:27:03)
Дата	22.12.2023 19:39:36

В 1991 поляризации не было

---

Ну если не брать резавшие друг друга (не по идеологическим мотивам) кавказские и азиатские окраины.
Советский народ хотел перемен, ну, или с любопытством на них взирал.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Моцарт (22.12.2023 19:39:36)
Дата	22.12.2023 19:56:28

При ГКЧП не было?

---

>Ну если не брать резавшие друг друга (не по идеологическим мотивам) кавказские и азиатские окраины.
>Советский народ хотел перемен, ну, или с любопытством на них взирал.

Я про отношение к происходящему. были люди "за Ельцина к Белому дому, коммуняки геть", а были те кто понимал что страна рушится. Да, организующей силы у них не было.
В 1993 это было более выпукло.
Но я опять же про формирование личности в школе

---

От	SSC
К	Дмитрий Козырев (22.12.2023 19:56:28)
Дата	23.12.2023 12:19:03

Re: При ГКЧП...

---

Здравствуйте!

>>Ну если не брать резавшие друг друга (не по идеологическим мотивам) кавказские и азиатские окраины.
>>Советский народ хотел перемен, ну, или с любопытством на них взирал.
>
>Я про отношение к происходящему. были люди "за Ельцина к Белому дому, коммуняки геть", а были те кто понимал что страна рушится. Да, организующей силы у них не было.

Организующая сила возникает всегда, если есть потребность и нет целенаправленного противодействия спецслужб. Второго не было, но не было и первого. СССР настолько осто..л абсолютному большинству населения, включая элиты, что даже перспектива обрушения стимулом к действию не становилась.

С уважением, SSC

---

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (22.12.2023 19:56:28)
Дата	22.12.2023 20:23:24

ГКЧП единодушно не приняли

---

Даже комсомольский функционер госпредприятия, где я проходил практику (а это Калининский проспект) в обтекаемых выражениях сказал, что "не надо пороть горячку, поглядим, а к Белому дому я бы не рекомендовал идти". Пламенный вожак)) Я, кстати, когда появился интернет, долго его искал, редкая имя и фамилия, но ни одной строчки. Похоже застрелили в 90е)))

Про обрушение были две мысли: рухнуть-то не должно, ведь был референдум с убедительной победой СССР. Но тут же понимание, что нельзя построить красивый собор, не сломав прогнившую старую церковь.

---

От	Сибиряк
К	Моцарт (22.12.2023 20:23:24)
Дата	23.12.2023 08:45:03

Лично я - одобрял и поддерживал

---

>Про обрушение были две мысли: рухнуть-то не должно, ведь был референдум с убедительной победой СССР.

21-го августа у меня было абсолютно ясное понимание того, что СССР - всё! Как сейчас помню - при трансляции шествия с гигантским трёхцветным полотнищем.

---

От	Моцарт
К	Сибиряк (23.12.2023 08:45:03)
Дата	24.12.2023 22:19:48

В тот день смотрел на шествие сверху из окна

---

Настроение было нейтрально-любопытное. Никто из коллектива не выбегал на улицу присоединиться, никто не изрыгал ругательств с пеной на губах.

---

От	марат
К	Моцарт (24.12.2023 22:19:48)
Дата	24.12.2023 22:33:16

Re: В тот...

---

>Настроение было нейтрально-любопытное. Никто из коллектива не выбегал на улицу присоединиться, никто не изрыгал ругательств с пеной на губах.
Здравствуйте!
Типичное - народ безмолствует. Всё решило безразличие. Все ждали перемен и дождались.
С уважением, Марат

---

От	Alexeich
К	И.Пыхалов (22.12.2023 16:58:38)
Дата	22.12.2023 18:46:19

Re: да-да, всегда виноваты учительницы, инженеры, работяги в общем

---

но не руководство. А вообще у Вас антимарксистский подход.

---

От	Anvar
К	И.Пыхалов (22.12.2023 16:58:38)
Дата	22.12.2023 18:38:24

гы-гы,так вот чем дело))))) (-)

---

---

От	fenix~mou
К	И.Пыхалов (22.12.2023 16:58:38)
Дата	22.12.2023 18:25:29

Холодную войну никто не проигрывал.

---

Здравствуйте.

Это шаблон западной пропаганды в чистом виде - удивительно как далеко он заехал:)
СССР был распущен по чисто внутренним причинам, в частности по причине критической деградации центрального управляющего процессора который по схеме введённой в 60х был нагружен слишком большим количеством задач регулирования, в том числе в тех областях где центральное регулирование не требовалось, а вполне достаточно было саморегуляции. При том что он не модернизировался вовремя, ядра нужные не вводились когда это требовалось.
Это в свою очередь было следствием деградации верхушки части КПСС, которая из коммунистов превратилась в приспособленцев, партийную номенклатуру.

А дальше, после крайне неумелых идеалистических попыток систему принятия решений перестроить - всё просто посыпалось, именно на уровне системы управления.

---

От	Iva
К	fenix~mou (22.12.2023 18:25:29)
Дата	23.12.2023 09:51:55

Re: Холодную войну...

---

Привет!

>СССР был распущен по чисто внутренним причинам, в частности по причине критической деградации центрального управляющего процессора который по схеме введённой в 60х был нагружен слишком большим количеством задач регулирования, в том числе в тех областях где центральное регулирование не требовалось, а вполне достаточно было саморегуляции. При том что он не модернизировался вовремя, ядра нужные не вводились когда это требовалось.
>Это в свою очередь было следствием деградации верхушки части КПСС, которая из коммунистов превратилась в приспособленцев, партийную номенклатуру.

главный вопрос любой революции - это вопрос о власти (с) ВИЛ.
попытка провести реформы экономики (косыгинские реформы) была провалена партаппаратом, власть которого бы уменьшилась.
Поэтому всякие мечтания о модернизации и остались мечтаниями.

а дальше система исчерпала запас прочности. И посыпалась, так как подстраиваться под окружающую действительность не умела и не хотела.


Владимир

---

От	ttt2
К	Iva (23.12.2023 09:51:55)
Дата	23.12.2023 22:33:40

Re: Холодную войну...

---

>главный вопрос любой революции - это вопрос о власти (с) ВИЛ.
>попытка провести реформы экономики (косыгинские реформы) была провалена партаппаратом, власть которого бы уменьшилась.
>Поэтому всякие мечтания о модернизации и остались мечтаниями.

Ложь. Просто путь модернизации был выбран неверный. Вместо усиления материальной заинтересованности в результатах труда в полном соответствии с принципом "от каждого по способностям - каждому по труду" с подачи одного человека пошли по пути отказа от государственных цен, по пути легализации спекуляции, вместо нормального обсуждения путей развития страны, что было еще в начале 20-х, пошли по пути передачи СМИ в руки людей практически ненавидящих собственную страну, чего категорически не допустили в Китае. В итоге Китай поднялся и раздавил сепаратистов, а мы развалились..

>а дальше система исчерпала запас прочности. И посыпалась, так как подстраиваться под окружающую действительность не умела и не хотела.

Да обычная для вас ложь. Начало 80-х я хорошо помню. Фотография Сталина на лобовом стекле каждого четвертого водителя. Людям надоел не социализм, а бесхозяйственность и безответственность. Запас прочности был огромный. Стонов "скорее бы у заводов появились хозяева" не было вообще. Потребовалось 5 лет горбачевского развала экономики, легализации спекулянтов, дефицитов и чернухи в СМИ что бы миллионы стали ненавидеть КПСС.

>Владимир
С уважением

---

От	fenix~mou
К	Iva (23.12.2023 09:51:55)
Дата	23.12.2023 11:07:04

Re: Холодную войну...

---

Здравствуйте.
>Привет!

>>СССР был распущен по чисто внутренним причинам, в частности по причине критической деградации центрального управляющего процессора который по схеме введённой в 60х был нагружен слишком большим количеством задач регулирования, в том числе в тех областях где центральное регулирование не требовалось, а вполне достаточно было саморегуляции. При том что он не модернизировался вовремя, ядра нужные не вводились когда это требовалось.
>>Это в свою очередь было следствием деградации верхушки части КПСС, которая из коммунистов превратилась в приспособленцев, партийную номенклатуру.
>
>главный вопрос любой революции - это вопрос о власти (с) ВИЛ.
>попытка провести реформы экономики (косыгинские реформы) была провалена партаппаратом, власть которого бы уменьшилась.
>Поэтому всякие мечтания о модернизации и остались мечтаниями.

>а дальше система исчерпала запас прочности. И посыпалась, так как подстраиваться под окружающую действительность не умела и не хотела.

Ну как не хотела и не умела... мне вспоминается масса моментов как инициативы снизу просто уничтожались по принципу "кабы чего не вышло". И это страшные просто последствия на системном уровне имело.
Почему например почти не было разработок в области архитектуры - приказ сверху "пилить импортные процессоры и не волнует".

Нарушена была система лифтов меритократии - в результате под конец решения принимала уже откровенно, прямо скажем, убогая публика.
С единственной мотивацией удержаться на кресле.

---

От	Alexeich
К	fenix~mou (23.12.2023 11:07:04)
Дата	25.12.2023 09:55:10

Re: Холодную войну...

---

>Почему например почти не было разработок в области архитектуры - приказ сверху "пилить импортные процессоры и не волнует".

Вообще-то их было овердофига.
И в дальнейшем не вполне вымерли, "пиление импортных систем" вполне совмещалось с развитием собственных направлений (многострадальный "Эльбрус" не даст соврать). Другое дело что "тотальная стандартизация" вокруг нескольких выбившихся вперед архитектур была общемировым трендом. IBM 360/370 "пилили" все, кто умел в компьютеры, французы, англичане, японцы, китайцы даже. То же относится и к PDP/DEC/VAX, HP и бесконечным клонам ZX. "Западные партнеры" постепенно забывали о своей национальной городости и становились в ряды ТНК, СССР долго держался в силу политических причин, Япония - в силу национального характера. Домодельные японские "писюки" с "какбы NEC-овским процессором" (допиленным 286) я на работе пользовал еще в 00-х.

---

От	NV
К	Alexeich (25.12.2023 09:55:10)
Дата	26.12.2023 15:15:51

А уж как Сименс-Никсдорф (а потом Фуджитсу-Сименс) пилил... (-)

---

---

От	Iva
К	Alexeich (25.12.2023 09:55:10)
Дата	25.12.2023 16:53:25

Re: Холодную войну...

---

Привет!

>И в дальнейшем не вполне вымерли, "пиление импортных систем" вполне совмещалось с развитием собственных направлений (многострадальный "Эльбрус" не даст соврать).


да не был он собственным, идея по крайней мере была тянутая. Аля Барроуз кличка была у Эльбруса в 70-х.


Владимир

---

От	Alexeich
К	Iva (25.12.2023 16:53:25)
Дата	26.12.2023 13:36:35

Re: Холодную войну...

---

>да не был он собственным, идея по крайней мере была тянутая. Аля Барроуз кличка была у Эльбруса в 70-х.

Что значит "идея тянутая". Идей не так уж много, идеи делают теоретики. Про "Алю Берроуз" это Вы просто глупость чью-то енграмотную повторяете.

---

От	Эвок Грызли
К	fenix~mou (23.12.2023 11:07:04)
Дата	23.12.2023 20:42:13

Re: Холодную войну...

---

>Почему например почти не было разработок в области архитектуры - приказ сверху "пилить импортные процессоры и не волнует".

/флегматично/
Тащемта этих не имеющих аналогов разработок для наших реалий было, и было даже чересчур много.
Отчего 'тупые чиновники', устав ждать прихода светлой идеи совместимости в головы 'гениальных советских ученых', в итоге и сказали "копируйте уже s/360, задолбали уже вконец со своими несовместимыми ни сверху вниз, ни меж собой велосипедами!"

---

От	Prepod
К	Эвок Грызли (23.12.2023 20:42:13)
Дата	25.12.2023 14:03:38

Re: Холодную войну...

---

>>Почему например почти не было разработок в области архитектуры - приказ сверху "пилить импортные процессоры и не волнует".
>
>/флегматично/
>Тащемта этих не имеющих аналогов разработок для наших реалий было, и было даже чересчур много.
>Отчего 'тупые чиновники', устав ждать прихода светлой идеи совместимости в головы 'гениальных советских ученых', в итоге и сказали "копируйте уже s/360, задолбали уже вконец со своими несовместимыми ни сверху вниз, ни меж собой велосипедами!"
И это было правильно. Заламывание рук про «отставания на 5-15 лет» это просто смешно. Такое отставание значит что у нас сейчас уже давно освоили бы технологию 14Нм и аналог Соrei7, и приступили к освоению Соrei9 и 10 нм. По сравнению с текущей реальностью - фантастика.

---

От	Iva
К	Prepod (25.12.2023 14:03:38)
Дата	25.12.2023 16:56:32

Re: Холодную войну...

---

Привет!

>И это было правильно. Заламывание рук про «отставания на 5-15 лет» это просто смешно.

где-то в конце 70-х в околокомпьютерных кругах пошла фраза, приписываемая японцам - мы думали. что вы отстали на 10-15 лет, а вы отстали навсегда.

Владимир

---

От	Моцарт
К	Iva (25.12.2023 16:56:32)
Дата	25.12.2023 17:11:46

Японцы тупые люди

---

Глобализм распределил обязанности, и чтобы хорошо жить, не нужно делать всё самому.
Что сейчас настаёт, объяснить не могу, я тоже тупой.

---

От	fenix~mou
К	Эвок Грызли (23.12.2023 20:42:13)
Дата	24.12.2023 05:56:52

И с чем же IBM360 был совместим?

---

Здравствуйте.
>>Почему например почти не было разработок в области архитектуры - приказ сверху "пилить импортные процессоры и не волнует".
>
>/флегматично/
>Тащемта этих не имеющих аналогов разработок для наших реалий было, и было даже чересчур много.
>Отчего 'тупые чиновники', устав ждать прихода светлой идеи совместимости в головы 'гениальных советских ученых', в итоге и сказали "копируйте уже s/360, задолбали уже вконец со своими несовместимыми ни сверху вниз, ни меж собой велосипедами!"

Сверху и снизу?
Вообще напомните какие архитектуры совместимы сверху и снизу - а то у меня видимо склероз:)

---

От	Эвок Грызли
К	fenix~mou (24.12.2023 05:56:52)
Дата	24.12.2023 16:33:31

Re: И с...

---

>"копируйте уже s/360, задолбали уже вконец со своими несовместимыми ни сверху вниз, ни меж собой велосипедами!"

>Вообще напомните какие архитектуры совместимы сверху и снизу - а то у меня видимо склероз:)

/кивая/
Да, сорян, очипяталсо, "снизу вверх", конечно.

---

От	SSC
К	fenix~mou (24.12.2023 05:56:52)
Дата	24.12.2023 11:15:16

IBM360 - однородное семейство с диапазоном производитетельности 2-2.5 порядка

---

Здравствуйте!

>то у меня видимо склероз:)

Не пугайтесь, Вы просто не знаете )).

С уважением, SSC

---

От	dap
К	fenix~mou (22.12.2023 18:25:29)
Дата	22.12.2023 20:48:12

Re: Холодную войну...

---

>в частности по причине критической деградации центрального управляющего процессора который по схеме введённой в 60х был нагружен слишком большим количеством задач регулирования

Оно к тому времени уже о совсем других задачах думало. Кому государственная собственность достанется.

---

От	И.Пыхалов
К	fenix~mou (22.12.2023 18:25:29)
Дата	22.12.2023 19:51:50

Ага, и Крымскую войну не проиграли, и русско-японскую (-)

---

---

От	fenix~mou
К	И.Пыхалов (22.12.2023 19:51:50)
Дата	23.12.2023 10:51:04

При чём здесь Крымская и Японская?

---

Здравствуйте.

Вы же в 91 году уже вполне взрослым человеком были.
Вы можете вспомнить хоть какие-то пораженческие настроения, осознание что если не сдаться - то всё пропало и т.п.?
Там же насрать было что вообще на Западе думают про то что у нас происходит - решали внутренние проблемы.

---

От	Alexeich
К	И.Пыхалов (22.12.2023 19:51:50)
Дата	22.12.2023 23:30:59

Re: подойдем с другого бока

---

кому из крупных внешних акторов проиграла войну Британская империя? США времен окончания расцвета своей территориальной экспансии? Ну кому они там продули как Гитлер в 1945?

---

От	fenix~mou
К	Alexeich (22.12.2023 23:30:59)
Дата	23.12.2023 11:16:07

И ещё с одного.

---

Здравствуйте.
>кому из крупных внешних акторов проиграла войну Британская империя? США времен окончания расцвета своей территориальной экспансии? Ну кому они там продули как Гитлер в 1945?

Почему Северная Корея до сих пор не проиграла "холодную войну"?
Я уж боюсь спросить как СССР не проиграл горячую 2ю мировую - ну если сравнивать ситуацию к 42 году и к 91ому.

---

От	Alexeich
К	fenix~mou (23.12.2023 11:16:07)
Дата	26.12.2023 09:37:49

Re: И ещё...

---

>>кому из крупных внешних акторов проиграла войну Британская империя? США времен окончания расцвета своей территориальной экспансии? Ну кому они там продули как Гитлер в 1945?
>
>Почему Северная Корея до сих пор не проиграла "холодную войну"?

Холодную - проиграла. Горячую, впрочем, тоже ... не выиграла.

---

От	ttt2
К	Alexeich (26.12.2023 09:37:49)
Дата	26.12.2023 21:30:29

Re: И ещё...

---

>>Почему Северная Корея до сих пор не проиграла "холодную войну"?
>
>Холодную - проиграла.

Глупости. Чего же американцы истерят от "страшной угрозы" проигравшей? Не говори гоп, пока..

Горячую, впрочем, тоже ... не выиграла.

Впрочем что? А кто выиграл?

С уважением

---

От	dap
К	И.Пыхалов (22.12.2023 19:51:50)
Дата	22.12.2023 20:46:07

Какой оккупант топтал советскую землю в 1991?(+)

---

Не было никакой войны. И соответственно поражения в ней не было.
Граждане слишком доверились начальству, а оно уже думало не об интересах страны, а о своем прибытке.
Это кстати толстенный намек тем, кто верит всяким охранителям. Рассказывающим про то, что "не вашего ума дело", "у них на столах секретные документы лежат" и "их в специальных академиях учили".

---

От	Дмитрий Козырев
К	dap (22.12.2023 20:46:07)
Дата	22.12.2023 21:51:56

"Цель войны мир, лучший с точки зрения победителя" (с)

---

---

От	dap
К	Дмитрий Козырев (22.12.2023 21:51:56)
Дата	23.12.2023 10:49:36

Могу повторить. Не было в 1991 году никакой войны.(+)

---

Не надо называть все подряд войной. Это у нас такая дурацкая привычка на все смотреть как на войну.
Даже за урожай у нас была битва.

У нас не было цели победить какого-то интервента.
Нужно было просто реализовать заявленный проект: "Создание нового общества и человека"
Этим и надо заниматься, а не вести какую-то бессмысленную холодную войну. Или соревноваться у кого ВВП толще.
Просто обеспечить свою безопасность, что было достигнуто еще в 60-е и положить на запад хер.
И заниматься сложной планомерной работой по реализации своего проекта.

После того, как он был бы реализован, все эти вэвэпэ шмевэпэ уже не имели бы никакого значения.
У стай обезьян может быть любой вэвэпэ. Они обезьяны и место им в заповедниках, а планета принадлежит людям.

А руководство СССР вместо реализации этого проекта занялось экономическими, политическими и военными соревнованиями с западом. И закономерно проиграло.
Потому что если вы про экономику думаете - стройте капитализм и не выеживайтесь.
А если про человека - стройте социализм/коммунизм и забейте на эти ваши вэвэпэ.

---

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (22.12.2023 21:51:56)
Дата	22.12.2023 23:03:39

Так войны то не было. Холодная война только на словах была. (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Claus (22.12.2023 23:03:39)
Дата	23.12.2023 09:58:25

Выше был тезис про непроигрыш Холодной войны СССР

---

т.к проигрышем якобы может считаться только окупация.
Но тем не менее СССР распался, утратил контроль над странами восточной европы, рынки которой (вкл и советское пространство) открылись для Запада.
Что это как не победа - мир лучший с тз Запада?

---

От	dap
К	Дмитрий Козырев (23.12.2023 09:58:25)
Дата	23.12.2023 10:53:46

Тезис был не про это. Тезис был про то что эта война - не война.(+)

---

> т.к проигрышем якобы может считаться только окупация.
Нет, тезис был не таким. Тезис был что Холодная война не должна называться войной, т.к. по сути таковой не была. Это была конкуренция двух проектов.
А поражение СССР было связано с тем, что он своим безусловно прогрессивным проектом просто перестал заниматься. А как можно победить если ты уже отказался от своего проекта?

>Что это как не победа - мир лучший с тз Запада?
Это победа, но не в войне.

---

От	fenix~mou
К	Дмитрий Козырев (23.12.2023 09:58:25)
Дата	23.12.2023 10:52:20

А Древний Рим кому войну проиграл?:) (-)

---

---

От	ttt2
К	fenix~mou (23.12.2023 10:52:20)
Дата	24.12.2023 10:08:55

Целой когорте варваров.

---

Не сам же Рим себя уничтожил.

С уважением

---

От	fenix~mou
К	ttt2 (24.12.2023 10:08:55)
Дата	24.12.2023 21:48:50

Re: Целой когорте...

---

Здравствуйте.
>Не сам же Рим себя уничтожил.

Рим развалился когда там верхушка социальной пирамды деградировала от сильно хорошей жизни.
И даже введение христианства не спасло.

---

От	Дмитрий Козырев
К	fenix~mou (23.12.2023 10:52:20)
Дата	23.12.2023 17:54:14

Никому (-)

---

---

От	Alexeich
К	Claus (22.12.2023 23:03:39)
Дата	22.12.2023 23:37:13

Re: это Вы хватили в полемическом задоре

---

холодная война была, и еще как была. А кое для кого она была и вполне горячей.

---

От	dap
К	Alexeich (22.12.2023 23:37:13)
Дата	23.12.2023 10:50:40

Тут он как раз прав.

---

>холодная война была, и еще как была.
Холодная это не война. И СССР мог спокойно на нее не приходить. Начиная где-то с 60-х.

>А кое для кого она была и вполне горячей.
А не надо было в это лезть.

---

От	Alexeich
К	dap (23.12.2023 10:50:40)
Дата	25.12.2023 09:45:39

Re: Тут он...

---

>>холодная война была, и еще как была.
>Холодная это не война. И СССР мог спокойно на нее не приходить. Начиная где-то с 60-х.

Ну как же не война-с. На этой невойне мой отец непотерял здоровье и досрочно неумер от неполученных на ней ранений, мой брат непотерял здоровье и нерано умер, я, грешным делом, тоже непотерял здоровье и неприобрел раннюю инвалидность и тоже, кажется умру нерано. Такая невойна что немира не надо ...
Но ессно не война лоб в лоб ... "это другое".
А так все так сложно "война этомир, мир это война" - прозорливый человек(и) писал.

---

От	dap
К	Alexeich (25.12.2023 09:45:39)
Дата	25.12.2023 12:42:16

Re: Тут он...

---

>Ну как же не война-с. На этой невойне мой отец непотерял здоровье и досрочно неумер от неполученных на ней ранений, мой брат непотерял здоровье и нерано умер, я, грешным делом, тоже непотерял здоровье и неприобрел раннюю инвалидность и тоже, кажется умру нерано. Такая невойна что немира не надо ...

Убиться и умереть можно спасая людей на пожаре. Очень почетная профессия, люди там регулярно гибнут.
Только это не война.

>Но ессно не война лоб в лоб ... "это другое".
Ну так и не надо называть войной идеологическое противостояние двух систем. Потому что оно не решалось на поле боя. Соответственно и подход должен был быть совсем другим.

---

От	Alexeich
К	dap (25.12.2023 12:42:16)
Дата	25.12.2023 13:49:31

Re: Тут он...

---

>Убиться и умереть можно спасая людей на пожаре. Очень почетная профессия, люди там регулярно гибнут.
>Только это не война.

О как, это мне, выходит, на пожаре два раза "прилетело" (точнее раз "прилетело", раз "наехали") ... Ну ладно.

>Ну так и не надо называть войной идеологическое противостояние двух систем. Потому что оно не решалось на поле боя.

Так "холодная война", но иногда и горячая, через прокси. А вообще вполне себе экономическую войну я бы не называл просто "идеологическим противостоянием".

> Соответственно и подход должен был быть совсем другим.

Подзод всегда должен быть предметным.

---

От	Дмитрий Козырев
К	dap (23.12.2023 10:50:40)
Дата	23.12.2023 18:28:21

Re: Тут он...

---

>>холодная война была, и еще как была.
>Холодная это не война. И СССР мог спокойно на нее не приходить. Начиная где-то с 60-х.

А она сама приходила в СССР - жевачкой, джинсами и битлами.

---

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (23.12.2023 18:28:21)
Дата	25.12.2023 09:41:14

Re: Тут он...

---

>>Холодная это не война. И СССР мог спокойно на нее не приходить. Начиная где-то с 60-х.
>
>А она сама приходила в СССР - жевачкой, джинсами и битлами.

У Вас очень расширенное представление о холодой войне.

---

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (23.12.2023 18:28:21)
Дата	24.12.2023 23:45:50

Re: Тут он...

---

>>Холодная это не война. И СССР мог спокойно на нее не приходить. Начиная где-то с 60-х.
>
>А она сама приходила в СССР - жевачкой, джинсами и битлами.

Жевачка интересовала разве детей.

Битлы были практически полностью аполитичны. "Back in USSR". Никакой угрозы СССР они не несли. Да и Роллинги и прочие. Нападать на СССР было плохой модой, некомильфо. Собственно поэтому с их попмузыкой и не боролись почти что.

Джинсы серьезнее, но кому надо всегда доставали. По крайней мере у нас на Северо-Западе.

С уважением

---

От	dap
К	Дмитрий Козырев (23.12.2023 18:28:21)
Дата	23.12.2023 22:48:55

Re: Тут он...

---

>А она сама приходила в СССР - жевачкой, джинсами и битлами.
Это вообще не война. Это забивание болта на свой основной проект - создание нового советского человека.
Который посмотрел бы на все выше перечисленное с недоумением. Типа "что это такое и зачем это нужно".

---

От	Моцарт
К	dap (23.12.2023 22:48:55)
Дата	24.12.2023 16:46:17

Это не новый человек, а кастрат

---

Который смотрел бы на секс с недоумением. Типа "что это такое и зачем это нужно".
Только вот в ВПК на любой западный военный "секс" накидывались и тут же говорили, что и нам это нужно.
А когда советский человек просил штаны из синей брезентовой ткани, ему говорили "старичок, давай попозже, а лучше поди почитай или займись озеленением".

---

От	dap
К	Моцарт (24.12.2023 16:46:17)
Дата	24.12.2023 21:20:35

Это вменяемый человек с правильными приоритетами.(+)

---

Впрочем обезумевшим потреблядям этого не понять. У них соответствующая часть мозга отсутствует. Атрофировалась.

>Который смотрел бы на секс с недоумением. Типа "что это такое и зачем это нужно".
Зачем нужен секс - понятно. В отличии от джинсы именно с западным лейблом. На качество лейбл не влияет.

>Только вот в ВПК на любой западный военный "секс" накидывались и тут же говорили, что и нам это нужно.
Какое отношение жувачки, джинса и битлы имеют к ВПК? Правильно, никакого.

>А когда советский человек просил штаны из синей брезентовой ткани, ему говорили "старичок, давай попозже, а лучше поди почитай или займись озеленением".

Вот тут бы и спросить, а почему именно из этой? В чем сакральный смысл?
Но потребляди не смогли бы ответить. Потому что на западе так, а значит должно быть именно из такой.
Впрочем и штаны из синей брезентовой ткани сделали свои. Но все равно не помогло, ибо не фирма.
Это потому, что потреблядство форма психической болезни. Их лечить нужно электросудорожной терапией, а не штанами обеспечивать.

---

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	dap (24.12.2023 21:20:35)
Дата	26.12.2023 10:37:18

Флейм, оскорбления. Месяц на остыть (с учетом послужного) (-)

---

---

От	Моцарт
К	dap (24.12.2023 21:20:35)
Дата	24.12.2023 22:17:28

Нажал красную кнопочку (+)

---

надо отдохнуть вам и тщательней выбирать выражения

---

От	Iva
К	dap (23.12.2023 22:48:55)
Дата	24.12.2023 00:46:11

Re: Тут он...

---

Привет!

>Это вообще не война. Это забивание болта на свой основной проект - создание нового советского человека.
>Который посмотрел бы на все выше перечисленное с недоумением. Типа "что это такое и зачем это нужно".

не мог так СССР действовать. Материалистический базис идеологии не позволял.
как и предупреждал Вл.Соловьев в далеком 19 веке - именно это противоречие между идеалистическими целями и материалистическим базисом и погубило социализм.


Владимир

---

От	dap
К	Iva (24.12.2023 00:46:11)
Дата	24.12.2023 21:23:25

Re: Тут он...

---

>не мог так СССР действовать. Материалистический базис идеологии не позволял.
Мог конечно. Идеология была как раз про это, а не про догоняние и обгоняние запада.

>как и предупреждал Вл.Соловьев в далеком 19 веке - именно это противоречие между идеалистическими целями и материалистическим базисом и погубило социализм.

Только мне мнений разных православнутых еба..тов и не хватало. Вы бы до кучи еще на Флоренского сослались.

---

От	Iva
К	dap (24.12.2023 21:23:25)
Дата	24.12.2023 21:30:01

Re: Тут он...

---

Привет!

>>как и предупреждал Вл.Соловьев в далеком 19 веке - именно это противоречие между идеалистическими целями и материалистическим базисом и погубило социализм.
>
>Только мне мнений разных православнутых еба..тов и не хватало. Вы бы до кучи еще на Флоренского сослались.

так по факту прав оказался.

Владимир

---

От	dap
К	Iva (24.12.2023 21:30:01)
Дата	24.12.2023 21:49:06

Re: Тут он...

---

>>>как и предупреждал Вл.Соловьев в далеком 19 веке - именно это противоречие между идеалистическими целями и материалистическим базисом и погубило социализм.
>>Только мне мнений разных православнутых еба..тов и не хватало. Вы бы до кучи еще на Флоренского сослались.
>так по факту прав оказался.

Нет. Никто из православных "философов" прав не оказался.
Т.к. они пророчили погибель пагубной буржуазной демократии и превозносили российское самодержавие. Как нелицемерное и богоугодное.
Что устояло и что рухнуло вам наверное и самому известно.

---

От	Iva
К	dap (24.12.2023 21:49:06)
Дата	24.12.2023 23:57:39

Re: Тут он...

---

Привет!


>Нет. Никто из православных "философов" прав не оказался.
>Т.к. они пророчили погибель пагубной буржуазной демократии и превозносили российское самодержавие. Как нелицемерное и богоугодное.
>Что устояло и что рухнуло вам наверное и самому известно.

вы приписали Соловьеву свои мысли и их опровергли :(
поздравляю :(

Владимир

---

От	dap
К	Iva (24.12.2023 23:57:39)
Дата	25.12.2023 10:57:59

Re: Тут он...

---

>вы приписали Соловьеву свои мысли и их опровергли :(
>поздравляю :(
С чтением комментариев проблемы? Понимаю.
Я писал про русских православных философов в общем, а не про конкретно Соловьева.

---

От	Iva
К	dap (25.12.2023 10:57:59)
Дата	25.12.2023 16:54:34

Re: Тут он...

---

Привет!

>С чтением комментариев проблемы? Понимаю.
>Я писал про русских православных философов в общем, а не про конкретно Соловьева.

Никто из православных "философов" прав не оказался. = это не включает Соловьева? Тогда надо было явно это написать.

Владимир

---

От	Pav.Riga
К	Alexeich (22.12.2023 23:37:13)
Дата	23.12.2023 02:30:08

Re: это Вы...

---

>холодная война была, и еще как была. А кое для кого она была и вполне горячей.

Покойный СССР верхушка безнаказанно продавала в розницу.(что мелкота вроде Резуна или Беленко,и более заметные чины вроде Калугина и Гордиенко или уже весьма значительный чин в ООН.)

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Максим~1
К	fenix~mou (22.12.2023 18:25:29)
Дата	22.12.2023 18:29:10

третье поколение элиты

---

>Это в свою очередь было следствием деградации верхушки части КПСС, которая из коммунистов превратилась в приспособленцев, партийную номенклатуру.

третье поколение советской элиты заманали фанерные обкомовские дачи и казенные "Волги".
они бы разрушили СССР даже если бы "зловещего капиталистического Запада" вовсе не существовало в природе.

---

От	ttt2
К	Максим~1 (22.12.2023 18:29:10)
Дата	24.12.2023 12:00:24

Re: третье поколение...

---

>>Это в свою очередь было следствием деградации верхушки части КПСС, которая из коммунистов превратилась в приспособленцев, партийную номенклатуру.
>
>третье поколение советской элиты заманали фанерные обкомовские дачи и казенные "Волги".
>они бы разрушили СССР даже если бы "зловещего капиталистического Запада" вовсе не существовало в природе.

Фанерные обкомовские дачи и казенные "Волги" Эмки появились еще в 30-е и никого они не заманали.

Ничего они не разрушили и не могли разрушить. В любой цивилизации, даже в любом племени высшие слои жили и живут лучше других. И все воспринимают это как должное.

Дифференциация в центральном СССР была околоминимальная (про нацокраины не говорю, это другое). Другое дело что эти привилегии надо оправдывать результатами. А их было не сильно много. С разрядкой, частичным открытием границ это стало заметно всем. Вопрос "Мы выиграли войну, немцы проиграли, почему же они живут в разы лучше нас?" задавался если не всеми, так многими. И это на фоне официальной пропаганды о "развитом социализме" и уже не умещавшихся на груди Брежнева наградах как то плохо воспринималось.

С уважением

---

От	Prepod
К	Максим~1 (22.12.2023 18:29:10)
Дата	22.12.2023 18:37:55

Re: третье поколение...

---

>>Это в свою очередь было следствием деградации верхушки части КПСС, которая из коммунистов превратилась в приспособленцев, партийную номенклатуру.
>
>третье поколение советской элиты заманали фанерные обкомовские дачи и казенные "Волги".
>они бы разрушили СССР даже если бы "зловещего капиталистического Запада" вовсе не существовало в природе.
Это бабло, которое побеждает зло, или не побеждает. Если бабла нет. Если бы третье поколение жило лучше чем второе и первое, всё было бы ОК. Как у китайских товарищей. Но второе поколение жило лучше только в том смысле, что исчез страх попасть на Лубянку. А третье жило более или менее как второе, но кайф от отсутствия профилактического отстрела наркомов уже ушёл.

---

От	АМ
К	Prepod (22.12.2023 18:37:55)
Дата	22.12.2023 19:55:42

Ре: третье поколение...

---

>>>Это в свою очередь было следствием деградации верхушки части КПСС, которая из коммунистов превратилась в приспособленцев, партийную номенклатуру.
>>
>>третье поколение советской элиты заманали фанерные обкомовские дачи и казенные "Волги".
>>они бы разрушили СССР даже если бы "зловещего капиталистического Запада" вовсе не существовало в природе.
>Это бабло, которое побеждает зло, или не побеждает. Если бабла нет. Если бы третье поколение жило лучше чем второе и первое, всё было бы ОК. Как у китайских товарищей. Но второе поколение жило лучше только в том смысле, что исчез страх попасть на Лубянку. А третье жило более или менее как второе, но кайф от отсутствия профилактического отстрела наркомов уже ушёл.

тоесть изначально гнилая политическая система, ребенек был таким рожден

---

От	Prepod
К	АМ (22.12.2023 19:55:42)
Дата	22.12.2023 21:37:13

Ре: третье поколение...

---

>>>>Это в свою очередь было следствием деградации верхушки части КПСС, которая из коммунистов превратилась в приспособленцев, партийную номенклатуру.
>>>
>>>третье поколение советской элиты заманали фанерные обкомовские дачи и казенные "Волги".
>>>они бы разрушили СССР даже если бы "зловещего капиталистического Запада" вовсе не существовало в природе.
>>Это бабло, которое побеждает зло, или не побеждает. Если бабла нет. Если бы третье поколение жило лучше чем второе и первое, всё было бы ОК. Как у китайских товарищей. Но второе поколение жило лучше только в том смысле, что исчез страх попасть на Лубянку. А третье жило более или менее как второе, но кайф от отсутствия профилактического отстрела наркомов уже ушёл.
>
>тоесть изначально гнилая политическая система, ребенек был таким рожден
То есть игра в эгалитарность не доводит до добра. При кровавом терране это понимали. «Потвилегии номенклатуры» образца серелины 80-х это монастырский устав на фоне уровня и качества жизни широкой элиты сталинского СССР. При том что уровень и качество жизни населения неуклонно росли. Сохранись «сталинский» разрыв качества жизни начальства и ширнармасс, никому бы не пришло в голову сдаваться.

---

От	ttt2
К	Prepod (22.12.2023 21:37:13)
Дата	23.12.2023 22:08:38

Опять эта ложь..

---

>То есть игра в эгалитарность не доводит до добра. При кровавом терране это понимали. «Потвилегии номенклатуры» образца серелины 80-х это монастырский устав на фоне уровня и качества жизни широкой элиты сталинского СССР. При том что уровень и качество жизни населения неуклонно росли. Сохранись «сталинский» разрыв качества жизни начальства и ширнармасс, никому бы не пришло в голову сдаваться.

Почитайте воспоминания Хрущева как он будучи секретарем МГК ВКПБ жил хуже того времени когда был рабочим.

К концу 30-х разрыв увеличился но ничего особого кроме квартиры побольше и дачи "широкая элита" не имела. Любой нэпман жил богаче.

С уважением

---

От	АМ
К	ttt2 (23.12.2023 22:08:38)
Дата	24.12.2023 03:52:32

Ре: Опять эта...

---

>>То есть игра в эгалитарность не доводит до добра. При кровавом терране это понимали. «Потвилегии номенклатуры» образца серелины 80-х это монастырский устав на фоне уровня и качества жизни широкой элиты сталинского СССР. При том что уровень и качество жизни населения неуклонно росли. Сохранись «сталинский» разрыв качества жизни начальства и ширнармасс, никому бы не пришло в голову сдаваться.
>
>Почитайте воспоминания Хрущева как он будучи секретарем МГК ВКПБ жил хуже того времени когда был рабочим.

так он при Сталине им был, смотреть надо как жили рабочие на данный период

>К концу 30-х разрыв увеличился но ничего особого кроме квартиры побольше и дачи "широкая элита" не имела. Любой нэпман жил богаче.

причём здесь нэпман? А что вы ещё можете предложить наменклатуре что не выходит за рамки?

Это идеологические ограничения, они во всем и везде в СССР, так как СССР основан и создат фундаменталистами.

>С уважением

---

От	ttt2
К	АМ (24.12.2023 03:52:32)
Дата	24.12.2023 10:02:11

Ре: Опять эта...

---

>>>То есть игра в эгалитарность не доводит до добра. При кровавом терране это понимали. «Потвилегии номенклатуры» образца серелины 80-х это монастырский устав на фоне уровня и качества жизни широкой элиты сталинского СССР. При том что уровень и качество жизни населения неуклонно росли. Сохранись «сталинский» разрыв качества жизни начальства и ширнармасс, никому бы не пришло в голову сдаваться.
>>
>>Почитайте воспоминания Хрущева как он будучи секретарем МГК ВКПБ жил хуже того времени когда был рабочим.
>
>так он при Сталине им был, смотреть надо как жили рабочие на данный период

Смотреть надо на то на что я отвечаю. Никакого суперуровня жизни у элиты сталинского времени не было.

>>К концу 30-х разрыв увеличился но ничего особого кроме квартиры побольше и дачи "широкая элита" не имела. Любой нэпман жил богаче.
>
> причём здесь нэпман? А что вы ещё можете предложить наменклатуре что не выходит за рамки?

И я про это. Что никаких особых привилегий не было.

С уважением

---

От	АМ
К	Prepod (22.12.2023 21:37:13)
Дата	23.12.2023 13:23:49

Ре: третье поколение...

---

>>тоесть изначально гнилая политическая система, ребенек был таким рожден
>То есть игра в эгалитарность не доводит до добра. При кровавом терране это понимали. «Потвилегии номенклатуры» образца серелины 80-х это монастырский устав на фоне уровня и качества жизни широкой элиты сталинского СССР.

эгалиторнсть это идеологическая основа, при сталине не понимали а банально эксплуатировали пережитки прошлого, строя общество будущего, образец 80-х во всем то что стремились построить при кровавом диктаторе

Все что нео сталинисты преподносят как прагматичность сталина было на самом деле отсутствие возможности сделать по другому в 30-х и 40-х, но товарищ Сталин и его окружение естественно хотели в будущем все реализовать идеологически правильно, преемникам и ученикам Сталина такая возможность открылась во многих сферах.

>При том что уровень и качество жизни населения неуклонно росли. Сохранись «сталинский» разрыв качества жизни начальства и ширнармасс, никому бы не пришло в голову сдаваться.

он и сохранился, разрыв, но так как идеологический фундаментализм мешал то разрыв в значительной степени существовал в тени

Сдались так как не знали что делать дальше с проблемами народного хозяйства, а корень проблем заложены в самих идеологических основах большевизма.

---

От	ttt2
К	АМ (23.12.2023 13:23:49)
Дата	23.12.2023 22:18:36

Ре: третье поколение...

---

>Все что нео сталинисты преподносят как прагматичность сталина было на самом деле отсутствие возможности сделать по другому в 30-х и 40-х, но товарищ Сталин и его окружение естественно хотели в будущем все реализовать идеологически правильно, преемникам и ученикам Сталина такая возможность открылась во многих сферах.

С чего вы взяли что возможности сделать по другому не было? ВЫ про историю Китая не слышали?

>Сдались так как не знали что делать дальше с проблемами народного хозяйства, а корень проблем заложены в самих идеологических основах большевизма.

Высосанные из пальца "проблемы" не помешали сначала восстановить довоенный уровень жизни, а потом всего за 12 лет создать экономику выдержавшую страшный, невиданный в истории человечества военный удар. Но ясное дело "это другое"

С уважением

---

От	АМ
К	ttt2 (23.12.2023 22:18:36)
Дата	24.12.2023 03:45:22

Ре: третье поколение...

---

>>Все что нео сталинисты преподносят как прагматичность сталина было на самом деле отсутствие возможности сделать по другому в 30-х и 40-х, но товарищ Сталин и его окружение естественно хотели в будущем все реализовать идеологически правильно, преемникам и ученикам Сталина такая возможность открылась во многих сферах.
>
>С чего вы взяли что возможности сделать по другому не было? ВЫ про историю Китая не слышали?

товарища Сталина в Китае не было

>>Сдались так как не знали что делать дальше с проблемами народного хозяйства, а корень проблем заложены в самих идеологических основах большевизма.
>
>Высосанные из пальца "проблемы" не помешали сначала восстановить довоенный уровень жизни, а потом всего за 12 лет создать экономику выдержавшую страшный, невиданный в истории человечества военный удар. Но ясное дело "это другое"

за счёт людоедских методом и при премитивной экономики это работало, соответственно как только подбные методы не стали использовать а экономика выросла то тупик

>С уважением

---

От	ttt2
К	АМ (24.12.2023 03:45:22)
Дата	24.12.2023 10:07:31

Ре: третье поколение...

---

>>>Все что нео сталинисты преподносят как прагматичность сталина было на самом деле отсутствие возможности сделать по другому в 30-х и 40-х, но товарищ Сталин и его окружение естественно хотели в будущем все реализовать идеологически правильно, преемникам и ученикам Сталина такая возможность открылась во многих сферах.
>>
>>С чего вы взяли что возможности сделать по другому не было? ВЫ про историю Китая не слышали?
>
>товарища Сталина в Китае не было

зато был товарищ Мао. Который воробъев истреблял и домны в сельхозкоммунах строил. А особой индуствиализаци не достиг. Большой скачок был неудачным

>>Высосанные из пальца "проблемы" не помешали сначала восстановить довоенный уровень жизни, а потом всего за 12 лет создать экономику выдержавшую страшный, невиданный в истории человечества военный удар. Но ясное дело "это другое"
>
>за счёт людоедских методом и при премитивной экономики это работало, соответственно как только подбные методы не стали использовать а экономика выросла то тупик

Методы индустриализации были самые нормальные. Многократно повторенные потом и работающие. Тупая злоба и океаны лжи противников это не аргумент.

>>С уважением
С уважением

---

От	Pav.Riga
К	АМ (23.12.2023 13:23:49)
Дата	23.12.2023 13:51:29

Ре: третье поколение...и несовершенство строя

---

>Сдались так как не знали что делать дальше с проблемами народного хозяйства, а корень проблем заложены в самих идеологических основах большевизма.

Причина капитуляции СССР скорее в неспособности верхушки к любой работе.Просто собравшаяся команда работать не умела как и изначально и команда говорливого Льва Давидовича.Говорить умели организовать любое дело были просто неспособны.Примеров множество начиная от неспособности организовать снабжение произволства по западному
образцу с поставками "точно вовремя".Престарелая верхушка работать не могла в силу
своего возраста,спросить за результат со своих было нельзя в силу целого ряда причин.
А второй эшелон вроде Гайдара или Горбачева был способен только объяснить свою некомпетентность несовершенством строя... В итоге Горбачев (по мнению Марио Пьюзо)
даже пицу продать не сумел ...

С уважением к Вашему мнению.

---

От	АМ
К	Pav.Riga (23.12.2023 13:51:29)
Дата	23.12.2023 18:23:17

Ре: третье поколение...и...

---

>>Сдались так как не знали что делать дальше с проблемами народного хозяйства, а корень проблем заложены в самих идеологических основах большевизма.
>
> Причина капитуляции СССР скорее в неспособности верхушки к любой работе.Просто собравшаяся команда работать не умела как и изначально и команда говорливого Льва Давидовича.Говорить умели организовать любое дело были просто неспособны.Примеров множество начиная от неспособности организовать снабжение произволства по западному
>образцу с поставками "точно вовремя".Престарелая верхушка работать не могла в силу
>своего возраста,спросить за результат со своих было нельзя в силу целого ряда причин.
> А второй эшелон вроде Гайдара или Горбачева был способен только объяснить свою некомпетентность несовершенством строя... В итоге Горбачев (по мнению Марио Пьюзо)
>даже пицу продать не сумел ...

ага, а вот марксизм ленинизм знали все данные личности, они воспитаны и обучены в СССР в системе созданой товарищем Сталиным

Советская экономика боролась с искуственными ограничениями обусловленными идеологией, несовершенство строя как есть, и то что Горбачев оказался самым самым этим обусловлено, а с Гайдаром все понятно, так как не знали что делать то дали управлять тому кто говорил что в теории знает что надо делать

Бомба была заложена в 1917-21 м году когда власть захватили фундаменталисты потом победившие в гражданской войне.

>С уважением к Вашему мнению.

---

От	Pav.Riga
К	АМ (23.12.2023 18:23:17)
Дата	23.12.2023 19:00:58

Ре: третье поколение...и кадры решают все

---

>Бомба была заложена в 1917-21 м году когда власть захватили фундаменталисты потом победившие в гражданской войне.

За семьдесят лет правления,пережив тирана Сталина,и в теории и в экономике верхушка
улучшения сделала невозможными невзирая на перестановки мебели.(без замены верхушки улучшений быть не могло,но геронтократы были несменяемыми /как и приживальщики при них/)
Вот и ждет население улучшений от неумных нетрудоспособных старикашек...

С уважением к Вашему мнению.

---

От	АМ
К	Pav.Riga (23.12.2023 19:00:58)
Дата	23.12.2023 19:11:58

Ре: третье поколение...и...

---

>>Бомба была заложена в 1917-21 м году когда власть захватили фундаменталисты потом победившие в гражданской войне.
>
>За семьдесят лет правления,пережив тирана Сталина,

в целом всего лет через 30 после смерти тирана начало все ходить ходуном, без массового убийства и угрозы убийства система не работала

>улучшения сделала невозможными невзирая на перестановки мебели.(без замены верхушки улучшений быть не могло,но геронтократы были несменяемыми /как и приживальщики при них/)
>Вот и ждет население улучшений от неумных нетрудоспособных старикашек...

демократию при товарище сталине не заложили в основу государства, вот и получилось



>С уважением к Вашему мнению.

---

От	Pav.Riga
К	АМ (23.12.2023 19:11:58)
Дата	23.12.2023 19:34:50

Ре: третье поколение...и...

---

>демократию при товарище сталине не заложили в основу государства, вот и получилось

Механизмы власти могли работать и без расстрелов, как повелось при Льве Давидовиче.
Льву Давидовичу с расстрелами было удобней править.
В том же "Свободном мире" они надежно срабатывают.Хотя иногда Охранителям приходится
устранять даже президентов впадающих, как Кенеди в Биметаличскую ересь.Но наборы ущемления надо было уметь использовать не делая исключений для обдолбанного племяника своего человека сбившего пяток прохожих на Зебре.
Главное неисполнительный неудачник ответственности не нес и процветал сохраняя место в обойме...




С уважением к Вашему мнению.

---

От	tramp
К	Pav.Riga (23.12.2023 19:34:50)
Дата	26.12.2023 01:40:04

Ре: третье поколение...и...

---

> Главное неисполнительный неудачник ответственности не нес и процветал сохраняя место в обойме...
Это вы про сына Байдена?

---

От	Сибиряк
К	Pav.Riga (23.12.2023 13:51:29)
Дата	23.12.2023 17:13:35

Ре: третье поколение...и...

---

> Причина капитуляции СССР скорее в неспособности верхушки к любой работе.Просто собравшаяся команда работать не умела как и изначально и команда говорливого Льва Давидовича.Говорить умели организовать любое дело были просто неспособны.Примеров множество начиная от неспособности организовать снабжение произволства по западному
>образцу с поставками "точно вовремя".Престарелая верхушка работать не могла в силу
>своего возраста,спросить за результат со своих было нельзя в силу целого ряда причин.

Если не уходить слишком далеко от тематики форума и взять Афганскую войну, то там, кажется, этими неумехами дело было организовано получше, чем последующими поколениями талантов и умельцев.

---

От	Pav.Riga
К	Сибиряк (23.12.2023 17:13:35)
Дата	23.12.2023 18:47:06

Ре: третье поколение...и кадры решают все

---

>Если не уходить слишком далеко от тематики форума и взять Афганскую войну, то там, кажется, этими неумехами дело было организовано получше, чем последующими поколениями талантов и умельцев.

В сравнении с победоносным штурмом Грозного под Новый год потери СА за годы Афганской компании невелики.Грозный брали уже "новые кадры" потому и потери многотысячные перекрыли Афганистан вызвав злорадство латвийского ТВ.


С уважением к Вашему мнению.

---

От	Pav.Riga
К	Prepod (22.12.2023 21:37:13)
Дата	23.12.2023 02:19:02

Ре: третье поколение...

---

>>тоесть изначально гнилая политическая система, ребенек был таким рожден
>То есть игра в эгалитарность не доводит до добра. Сохранись «сталинский» разрыв качества жизни начальства и ширнармасс, никому бы не пришло в голову сдаваться.

Причины краха покойного СССР были двух групп.
Первая. Полная бездарность и безответственность верхушки.
Вторая.Создание многочисленных бытовых неудобств основному населению страны,являвшееся следствием внедрения троцкиской экономической доктрины после ХХ съезда КПСС.
На фоне бытовых неудобств всякие "мелочи" вроде раздачи бесплатных квартир
и роста жизненного уровня население не могло оценить.

С уважением к вашему мнению.

---

От	Iva
К	Pav.Riga (23.12.2023 02:19:02)
Дата	23.12.2023 09:28:31

Ре: третье поколение...

---

Привет!


> Вторая.Создание многочисленных бытовых неудобств основному населению страны,являвшееся следствием внедрения троцкиской экономической доктрины после ХХ съезда КПСС.
> На фоне бытовых неудобств всякие "мелочи" вроде раздачи бесплатных квартир
>и роста жизненного уровня население не могло оценить.

после 20 съезда население начало жить, а не выживать.

Встретил доходную стратификацию в позднем СССР.
(Читаю сейчас архивные записки Госбанка СССР. Эта таблица из его отчёта «О состоянии денежного обращения СССР и изменениях в денежном обращении за 1961-1976 годы», справка от 6 января 1977 года).

Но нам нужна точка отсчёта, что считалось бедностью в СССР. В 1965 году НИИ труда давал расчёты, что «прожиточный минимум соответствовал доходам в 40 рублей в месяц на одного человека, а доход в 65 рублей обеспечивал уровень достатка».
С учётом средней инфляции в 1,5-2% в год черта бедности в 40 рублей в 1965 году превратилась примерно в 50 рублей в 1975 году, а черта достатка – примерно в 75-80 рублей.
Т.е. в 1975 году ниже черты бедности жили 10% населения, выше черты достатка – около 67%.
Но главное из таблицы – хорошо видно, как резко уменьшалось число бедных в послесталинскую эпоху – с 62,5% в 1958 году до 10% в 1975 году.
Настоящий советский социализм, который многие с тёплой ностальгией вспоминают, возник только при Хрущёве и далее развивался при Брежневе.

https://t.me/tolk_tolk/18365

файл в копилке

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (23.12.2023 09:28:31)
Дата	23.12.2023 11:42:16

Ре: третье поколение...

---

>Привет!


>> Вторая.Создание многочисленных бытовых неудобств основному населению страны,являвшееся следствием внедрения троцкиской экономической доктрины после ХХ съезда КПСС.
>> На фоне бытовых неудобств всякие "мелочи" вроде раздачи бесплатных квартир
>>и роста жизненного уровня население не могло оценить.
>
>после 20 съезда население начало жить, а не выживать.
С чего бы? «После 20-го съезда» начались продовольственные трудности и трудности с промтоварами в мирное время. А также бесконечное повышение государственных цен на них.
>Встретил доходную стратификацию в позднем СССР.
>(Читаю сейчас архивные записки Госбанка СССР. Эта таблица из его отчёта «О состоянии денежного обращения СССР и изменениях в денежном обращении за 1961-1976 годы», справка от 6 января 1977 года).
>Но нам нужна точка отсчёта, что считалось бедностью в СССР. В 1965 году НИИ труда давал расчёты, что «прожиточный минимум соответствовал доходам в 40 рублей в месяц на одного человека, а доход в 65 рублей обеспечивал уровень достатка».
>С учётом средней инфляции в 1,5-2% в год черта бедности в 40 рублей в 1965 году превратилась примерно в 50 рублей в 1975 году, а черта достатка – примерно в 75-80 рублей.
>Т.е. в 1975 году ниже черты бедности жили 10% населения, выше черты достатка – около 67%.
Малограмотный антисоветский пропагандончик не в курсе что между 40 рублями 58-го и 65-го годов пропасть. Дореформенные 400 рублей 58 года это большие деньги, даже исходя из госцен. Даже забывая, что в 58-м по меркам конца 70-х было товарное изобилие и дефицит отсутствовал. Про деноминацию 61 года с округлением цен не в меньшую сторону он не слушал, про повышение цен 62 года он тоже не слышал. Про то что повышение 62 года было самым резонансным, но не единственным в тот период, он тоже не слышал. Ну или слышал, но почему-то умолчал.
40 рублей 65 года даже по госценам это никак не больше 300 рублей 58 года.
>Но главное из таблицы – хорошо видно, как резко уменьшалось число бедных в послесталинскую эпоху – с 62,5% в 1958 году до 10% в 1975 году.
Пропагандончик лёгким движением руки приравнял 50 рублей 75 года к 500 рублям 58 года. Это одно и тоже, верно? Цены с 58 до 75-го совсем-совсем не повышались?
С такой методикой можно много всего насчитать. За 20 лет у нас благосостояние свободного российского народа в 10 раз выросло. Зарплата-то выросла, значит жить стали лучше. Железная логика.
> https://t.me/tolk_tolk/18365
На кого рассчитаны такие тексты понятно, но Вы-то зачем каку в рот несёте?

---

От	Iva
К	Prepod (23.12.2023 11:42:16)
Дата	23.12.2023 14:21:13

Ре: третье поколение...

---

Привет!

>>после 20 съезда население начало жить, а не выживать.
>С чего бы? «После 20-го съезда» начались продовольственные трудности и трудности с промтоварами в мирное время. А также бесконечное повышение государственных цен на них.

так именно потому и начались проблемы с товарами, так как население начало жить лучше. Уровень оплаты вырос - спрос вырос, а производство в жопе.


>На кого рассчитаны такие тексты понятно, но Вы-то зачем каку в рот несёте?

это официальные советские цифры

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (23.12.2023 14:21:13)
Дата	24.12.2023 22:53:35

Ре: третье поколение...

---

>Привет!

>>>после 20 съезда население начало жить, а не выживать.
>>С чего бы? «После 20-го съезда» начались продовольственные трудности и трудности с промтоварами в мирное время. А также бесконечное повышение государственных цен на них.
>
>так именно потому и начались проблемы с товарами, так как население начало жить лучше. Уровень оплаты вырос - спрос вырос, а производство в жопе.
Рост цен и зарплат не называется «лучше жить», это называется «инфляция». При великом Кукурузо это ещё и сопровождалось лютым дефицитом буквально всего. То есть, говоря современными терминами, «упало качества жизни».
>>На кого рассчитаны такие тексты понятно, но Вы-то зачем каку в рот несёте?
>
>это официальные советские цифры
Цифры советские, только в СССР хоть Госбанк, хоть Минфин, хоть тов. Косыгин, хоть лично дорогой Леонид Ильич никогда не утверждали, что 500 рублей 58 года равны по покупательной способности 50 рублям 75 года. А процитированный антисоветчик делает из этого абсурдного предположения выводы об уровне бедности.

---

От	Iva
К	Prepod (24.12.2023 22:53:35)
Дата	24.12.2023 23:59:32

Ре: третье поколение...

---

Привет!

>Рост цен и зарплат не называется «лучше жить», это называется «инфляция». При великом Кукурузо это ещё и сопровождалось лютым дефицитом буквально всего. То есть, говоря современными терминами, «упало качества жизни».

если при великом Кукурузо был дефицит всего, то что было при сменившем его великом стабилизаторе?

>Цифры советские, только в СССР хоть Госбанк, хоть Минфин, хоть тов. Косыгин, хоть лично дорогой Леонид Ильич никогда не утверждали, что 500 рублей 58 года равны по покупательной способности 50 рублям 75 года. А процитированный антисоветчик делает из этого абсурдного предположения выводы об уровне бедности.

вы видимо плохо прочли - там инфляция учитывается.

Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (24.12.2023 23:59:32)
Дата	25.12.2023 13:05:02

Ре: третье поколение...

---

>Привет!

>>Рост цен и зарплат не называется «лучше жить», это называется «инфляция». При великом Кукурузо это ещё и сопровождалось лютым дефицитом буквально всего. То есть, говоря современными терминами, «упало качества жизни».
>
>если при великом Кукурузо был дефицит всего, то что было при сменившем его великом стабилизаторе?
А причём тут Лёлик? Вы же с 58-м сравниваете, с наследием кровавого террана. До конца СССР старожилы единогласно утверждали что тогда «в магазинах всё было». Это не совсем так, но по сравнению с 70-ми товарное изобилие имело место. А времена Кукурузо воспринимались как аномалия, которую надо перетерпеть.
>>Цифры советские, только в СССР хоть Госбанк, хоть Минфин, хоть тов. Косыгин, хоть лично дорогой Леонид Ильич никогда не утверждали, что 500 рублей 58 года равны по покупательной способности 50 рублям 75 года. А процитированный антисоветчик делает из этого абсурдного предположения выводы об уровне бедности.
>
>вы видимо плохо прочли - там инфляция учитывается.

Это Вы некритично прочитали что запостили. Антисоветчик предположил что в 75-м прожиточный минимум это 50 рублей на члена семьи, поскольку в 65-м он был 40 рублей. А потом, сравнив долю семей с доходом менее 50 рублей, сделал вывод что бедность снизилась с 62,5% в 58-м до 10 процентов в 75-м. Очень хотелось пнуть совок, но данных о прожиточном минимуме 58 года у него нет, поэтому пришлось пойти на подлог и сделать вид что 50 рублей в 58-м и75-м одно и тоже.

---

От	Iva
К	Prepod (25.12.2023 13:05:02)
Дата	25.12.2023 16:58:42

Ре: третье поколение...

---

Привет!

>Это Вы некритично прочитали что запостили. Антисоветчик предположил что в 75-м прожиточный минимум это 50 рублей на члена семьи, поскольку в 65-м он был 40 рублей. А потом, сравнив долю семей с доходом менее 50 рублей, сделал вывод что бедность снизилась с 62,5% в 58-м до 10 процентов в 75-м. Очень хотелось пнуть совок, но данных о прожиточном минимуме 58 года у него нет, поэтому пришлось пойти на подлог и сделать вид что 50 рублей в 58-м и75-м одно и тоже.

это вы делаете подлог.
было сделано предположение, что 40 руб в 1958 и 50 руб в 1975 - это одно и тоже.

Владимир

---

От	dap
К	Iva (23.12.2023 14:21:13)
Дата	23.12.2023 22:55:07

Ре: третье поколение...

---

>так именно потому и начались проблемы с товарами, так как население начало жить лучше. Уровень оплаты вырос - спрос вырос, а производство в жопе.

Проблемы с товарами начались не из-за этого. А из-за того что в хрущевской модели ценнообразования из-за повышения ЗП покупательная способность росла на все товары синхронно. А производство естественно нет. Вот и причина дефицита.
Если же вместо этого снижать цены в соответствии с повышением производительности труда и объема производства по каждому товару отдельно - то никакого дисбаланса не будет. Не будет и дефицита.

>это официальные советские цифры
У Фоменко тоже цифры. Взятые кстати из учебников.
К датам рождения/женитьбы/смерти вопросов нет? Значит и выводы правильные.

---

От	Iva
К	Iva (23.12.2023 09:28:31)
Дата	23.12.2023 09:28:57

Ре: третье поколение...

---

Привет!

> https://t.me/tolk_tolk/18365

>файл в копилке

Доходы семей в СССР:

[51K]



Владимир

---

От	Slick
К	И.Пыхалов (22.12.2023 16:58:38)
Дата	22.12.2023 18:08:32

Re: А Холодную...

---

Именно. Низкое качество учителей и привело к проблемам. Нет в жизни дороги иди в педагоги.

---

От	Моцарт
К	Slick (22.12.2023 18:08:32)
Дата	22.12.2023 19:14:30

Детей в позднем СССР милитаризировали на славу, но однобоко

---

Я ещё помню, как до 1987 года старшие классы с натуральными АК занимали во дворе школы вырытый по уставу участок обороны и кидали в макет танка гранаты.
Но наш враг расплычат,это агрессивные круги, но с прогрессивной общественностью дружим, хотя всегда готовы к обороне. Про врага внутреннего говорить было нельзя, есть плохие люди, конечно, бюрократы, тунеядцы и бракоделы. Разве они могут развалить такую могучую державу...

---

От	И.Пыхалов
К	Моцарт (22.12.2023 19:14:30)
Дата	22.12.2023 19:51:00

Речь вовсе не про милитаризацию подрастающего поколения

---

Как и в исходном высказывании про прусского учителя

>Я ещё помню, как до 1987 года старшие классы с натуральными АК занимали во дворе школы вырытый по уставу участок обороны и кидали в макет танка гранаты.

И при этом из всех телевизоров, радиоприёмников, стиральных машин и утюгов неслись истошные завывания о том, что ядерная война это конец света, что в ядерной войне победителей быть не может. Из чего напрашивался логичный вывод, что занятия военной подготовкой — дело заведомо бесполезное, потому что в случае мировой войны «надо накрыться простынёй и ползти на кладбище».


Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

---

От	Дмитрий Козырев
К	И.Пыхалов (22.12.2023 19:51:00)
Дата	22.12.2023 20:21:47

На бытовом уровне это несколько иначе воспринималось

---

18+ и мат
https://lyricsworld.ru/Krasnaya-Plesen/Patrioticheskaya-517763.html

---

От	И.Пыхалов
К	Дмитрий Козырев (22.12.2023 20:21:47)
Дата	22.12.2023 20:26:39

Коллектив не рассматривает своё творчество как идеологическую пропаганду

---

так как считает это направлением исключительно чёрного юмора и не рекомендует воспринимать его всерьёз, о чём говорит предупреждение на заглавной странице интернет-сайта[

>18+ и мат
> https://lyricsworld.ru/Krasnaya-Plesen/Patrioticheskaya-517763.html
Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

---

От	Дмитрий Козырев
К	И.Пыхалов (22.12.2023 20:26:39)
Дата	22.12.2023 21:57:21

Игорь, это пели "во дворах"

---

Без зачитывания дисклеймеров.
Вот такие вот настроения

---

От	Моцарт
К	Дмитрий Козырев (22.12.2023 21:57:21)
Дата	24.12.2023 16:59:13

У нас эту дичь не слушали и не пели

---

И не только эту, но вообще в широком плане политоту.
То что такое существовало я узнал только из музыкальной прессы конца 1990-х. Первое пошедшее в народ, нечто отличное от традиций советской "патриотической песни" это ДДТ.

---

От	Alexeich
К	Моцарт (24.12.2023 16:59:13)
Дата	24.12.2023 19:38:15

Re: У нас...

---

>И не только эту, но вообще в широком плане политоту.
>То что такое существовало я узнал только из музыкальной прессы конца 1990-х. Первое пошедшее в народ, нечто отличное от традиций советской "патриотической песни" это ДДТ.

В каком же заповеднике традиций Вы жили? :)

---

От	Моцарт
К	Alexeich (24.12.2023 19:38:15)
Дата	24.12.2023 22:14:12

Re: У нас...

---

Окраина Москвы, 1987-91

---

От	Alexeich
К	Моцарт (24.12.2023 22:14:12)
Дата	25.12.2023 09:29:13

Re: У нас...

---

>Окраина Москвы, 1987-91

В нашем заповеднике (физфак МГУ, 80-е) чего только нельзя было услышать ...

---

От	Моцарт
К	И.Пыхалов (22.12.2023 19:51:00)
Дата	22.12.2023 20:14:38

У вас уже аберрации старческие

---

Поражающие факторы ядерного взрыва и необходимые действия для выживания заучивались наизусть. Девочек еще и в санитарные дружины готовили.

---

От	Prepod
К	Slick (22.12.2023 18:08:32)
Дата	22.12.2023 18:31:04

Re: А Холодную...

---

>Именно. Низкое качество учителей и привело к проблемам. Нет в жизни дороги иди в педагоги.
Школьный учитель - массовая «индустриальная» профессия. Учат чему предписано как предписано. Учителей, как врачей, постоянно на повышение квалификации гоняли и гоняют до сих пор.
У пиндосов квалификация среднего школьного учителя была не выше. Но бабло победило зло. Американские «ценности» в школьном изложении меньше расходились с реальностью, чем советские. Плюс общий коллапс государственности во конце 80-х.

---

От	Robert
К	Prepod (22.12.2023 18:31:04)
Дата	22.12.2023 20:59:29

Ре: А Холодную...

---

>У пиндосов квалификация среднего школьного учителя была не выше. Но бабло победило зло. Американские «ценности» в школьном изложении меньше расходились с реальностью, чем советские.

У ниx НАМНОГО больше мужчин в системе средней школы работает. Нормальная работа считается для мужика: сносная зарплата, все бенефиты, пожизненная занятость если чего не натворил, длинный отпуск летом, ранняя пенсия, и возможность карьеры (педагогам ЧАСТНЫX школ платят более чем неxило, но туда стаж и рекоммендации нужны чтобы пролезть).

А мужчины - преподают иначе немного.

---

От	Prepod
К	Robert (22.12.2023 20:59:29)
Дата	22.12.2023 21:56:44

Ре: А Холодную...

---

>>У пиндосов квалификация среднего школьного учителя была не выше. Но бабло победило зло. Американские «ценности» в школьном изложении меньше расходились с реальностью, чем советские.
>
>У ниx НАМНОГО больше мужчин в системе средней школы работает. Нормальная работа считается для мужика: сносная зарплата, все бенефиты, пожизненная занятость если чего не натворил, длинный отпуск летом, ранняя пенсия, и возможность карьеры (педагогам ЧАСТНЫX школ платят более чем неxило, но туда стаж и рекоммендации нужны чтобы пролезть).
У нас тоже в элитных школах платят нехило, а в неэлитных - хило. И территориальный разрыв в зарплате тоже теперь велик. И вообще там страна богаче и рынок труда другой по тысяче причин. У нас и бухгалтер профессия женская.
>А мужчины - преподают иначе немного.
Из чего следует, что учителя-мужчины лучше формируют патриотизм, гражданственность и прочую хурму? Допускаю, что учителя-фронтовики были в этом отношении эффективны. Только это было давно.

---

От	Iva
К	И.Пыхалов (22.12.2023 16:58:38)
Дата	22.12.2023 17:36:45

нет, ЦК КПСС и идеологический отдел.

---

Привет!

реальность и идеология пришли в серьезное противоречие.
и в соответствии с передовым учением строй не показавший более высокой производительности труда был отправлен на свалку истории.

Владимир

---

От	fenix~mou
К	Iva (22.12.2023 17:36:45)
Дата	22.12.2023 18:28:15

Re: нет, ЦК...

---

Здравствуйте.
>Привет!

>реальность и идеология пришли в серьезное противоречие.
>и в соответствии с передовым учением строй не показавший более высокой производительности труда был отправлен на свалку истории.

Роль производительности труда в данном вопросе вами наверное сильно преувеличена.

>Владимир

---

От	Iva
К	fenix~mou (22.12.2023 18:28:15)
Дата	22.12.2023 20:02:55

Re: нет, ЦК...

---

Привет!

>Роль производительности труда в данном вопросе вами наверное сильно преувеличена.

нет, уровень жизни, определяемый производительностью труда - это то, что было заметно населению.
а Учение, которое каждый в школе изучал, провозглашало что наиболее прогрессивный строй - это тот, при котором производительность труда выше.

Владимир

---

От	fenix~mou
К	Iva (22.12.2023 20:02:55)
Дата	23.12.2023 10:47:49

Что-то население до сих пор СССР вспоминает добрым словом. (-)

---

---

От	Iva
К	fenix~mou (23.12.2023 10:47:49)
Дата	23.12.2023 14:23:31

Re: Что-то население...

---

Привет!


ну так феодальный недокапитализм по Марксу от ЦК ВЛКСМ оказался даже хуже социалистического феодализма.

Владимир

---

От	Pav.Riga
К	Iva (23.12.2023 14:23:31)
Дата	23.12.2023 19:15:08

Re: Что-то население...

---

>ну так феодальный недокапитализм по Марксу от ЦК ВЛКСМ оказался даже хуже социалистического феодализма.

Не стоит называть феодализм капитализмом.При феодализме основой власти и основным
источником процветания служит феодальная Рента как земельная /так и природная/.
Разумеется имеются всякие пошлины и тарифы включая эмиссионные доходы вроде порчи монеты.Ну и фронда процветает за счет той же феодальной Ренты которую получаемую
через ТВ и прочую клиентуру тронуть не смеют.


С уважением к Вашему мнению.

---

От	Максим~1
К	Моцарт (22.12.2023 13:23:55)
Дата	22.12.2023 15:32:33

в двух смыслах

---

"Войну выиграл немецкий учитель"
в двух смыслах
1. Немцы осознали себя единым народом по историческому недоразумению живущим в куче мелких государств.
И сопротивление созданию Германской Империи было крайне незначительным.
2. Германская империя имела поголовно грамотных "нижних чинов" что в обстановке "рассыпного строя", нарезных винтовок итп стало важным фактором боеспособности войск.
аналогично, по итогам РЯВ поголовная грамотность японских солдат также считалась одним из факторов бОльшей боеспособности японской армии.

---

От	Паршев
К	Моцарт (22.12.2023 13:23:55)
Дата	22.12.2023 14:55:33

Так игольчатая винтовка же

---

надо понимать, образование в Пруссии было реальным, а в Австрии - классическим (это гипотеза, я точно не знаю).

---

От	Pav.Riga
К	Моцарт (22.12.2023 13:23:55)
Дата	22.12.2023 13:40:26

Re: Объясние "От бури и Натиска и Гердера ..."

---

>Выражение комплиментарное для работников образования, да и только.

"От бури и Натиска и Гердера ..."
Немцы осознали себя одним народом(нацией) и только после осознания (не взирая на
различие диалектов ) перейдя с платдейчей на Хохдейч они смогли объединить Германию
Кровью и железом.И именно школьный учитель внушил это среднему пареньку ставшему солдатом...
И деталями этого осознания были и хоры и школы для каждого ...

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Моцарт
К	Pav.Riga (22.12.2023 13:40:26)
Дата	22.12.2023 18:28:26

Ну на тоненького, зыбко

---

По хронологии не бьётся.
Получается, что школьный очкарик 1860-х раньше государственных мужей, не могущих предложить ничего больше валютного и таможенного союза, предвидел и пропагандировал идеи объединения Германии, случившееся в 1871 году после ошеломительной победы. Нет, конечно, и в советское время в журнале Министерства образования к 50-летию СССР писали, что "самоотверженный труд сельских учителей-народников исподволь подготавливал народные массы к образованию государства рабочих и крестьян", но, вы сами понимаете...

---

От	Prepod
К	Моцарт (22.12.2023 18:28:26)
Дата	22.12.2023 19:13:19

Образование в Германии велось на общем языке во всех государствах.

---

>По хронологии не бьётся.
>Получается, что школьный очкарик 1860-х раньше государственных мужей, не могущих предложить ничего больше валютного и таможенного союза, предвидел и пропагандировал идеи объединения Германии, случившееся в 1871 году после ошеломительной победы. Нет, конечно, и в советское время в журнале Министерства образования к 50-летию СССР писали, что "самоотверженный труд сельских учителей-народников исподволь подготавливал народные массы к образованию государства рабочих и крестьян", но, вы сами понимаете...
Образование в Германии велось на языке «Библии Лютера», а нежна местных языках/диалектах, поэтому волен/ноленс образованный немец усваивал общий язык. Идеи национального единства прилагались независимо от того, пропагандировались ли они в рамках учебного курса.

---

От	Моцарт
К	Prepod (22.12.2023 19:13:19)
Дата	22.12.2023 19:44:34

Тоже не универсальный рецепт

---

Во всей Испанской империи образование (включая сюда и церковное влияние) велось на испанском, и все были добрыми католиками. Тем не менее всё разлетелось на клочки в исторически короткое время.

---

От	Prepod
К	Моцарт (22.12.2023 19:44:34)
Дата	22.12.2023 21:15:38

Рецептов вообще не сушесивует, но закономерности есть

---

>Во всей Испанской империи образование (включая сюда и церковное влияние) велось на испанском, и все были добрыми католиками. Тем не менее всё разлетелось на клочки в исторически короткое время.
Латиносы до сих пор в культурном отношении остаются испанцами. Лексика имеет особенности, что при таких расстояниях нормально. Незначительные отличия в грамматике типа образования простого прошедшего не окончаниями (очень неудобно), а классическим для романских языков способом глагол-связка+причастие прошедшего времени.
События начала 19 века имеют две причины: французская оккупация Испании, то есть исчезновение метрополии + делание ВБ получить новые рынки сбыта и поддержка сепаратистов. Всё остальное это типичное для эпохи бла-бла-бла, мало отличимое от демагогии контрабандисто13-и колоний немного раньше.
Выиграй австрийцы, и никакой Германской Империи, а будет Пруссия, уменьшившаяся в размерах, Бавария, Саксония, которой отойдёт Прусская Саксония, Мекленбург и пр. Германская империя как разросшаяся Пруссия - не единственный способ обеспечения политического единства немцев.

---

От	Pav.Riga
К	Prepod (22.12.2023 21:15:38)
Дата	23.12.2023 01:57:44

Re: Но закономерности есть

---

>Выиграй австрийцы, и никакой Германской Империи, а будет Пруссия, уменьшившаяся в размерах, Бавария, Саксония, которой отойдёт Прусская Саксония, Мекленбург и пр. Германская империя как разросшаяся Пруссия - не единственный способ обеспечения политического единства немцев.

У Австрийцев не могло получится.Дунайская империя была собранной из инородных лоскутов.
Австрийское ядро даже армию со скрипом делало германоязычной.В силу сопротивления империю пришлось сделать двуединой.Венгерский язык стал языком младшего утеснителя.
А земли объединившися вокруг Пуссии утеснения не ощущали.Тем более и власти земель
не много потеряли.Хотя владетеля Баварии за постройку живописного замка Швайнштайн
и помощь Вагнеру в постановке его опер объявили сумашедшим и лишили доступа к финансам но систему баварских награждений не тронули (как и святое право баварских бюрократов тратить деньги на благо населения)
И главное прусская система была более гибкой и эффективной. И имела поддержку в
образованном слое и эксбурши, повзрослев, воспитывали низшие слои отменив унизительные
телесные наказания в армии от которой увильнуть было не престижно.

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Prepod
К	Pav.Riga (23.12.2023 01:57:44)
Дата	23.12.2023 09:29:34

Re: Но закономерности...

---

>>Выиграй австрийцы, и никакой Германской Империи, а будет Пруссия, уменьшившаяся в размерах, Бавария, Саксония, которой отойдёт Прусская Саксония, Мекленбург и пр. Германская империя как разросшаяся Пруссия - не единственный способ обеспечения политического единства немцев.
>
> У Австрийцев не могло получится.Дунайская империя была собранной из инородных лоскутов.
Что именно не могло получиться? Австрия и не предполагала строительство единого немецкого государства, ей это было не нужно. Поражение в австро-прусской войне имеет сугубо военно-политические причины, к устройству Австрийской империи они отношения не имеют.
Кто как кого и каким способом утеснял, написали победители, как это обычно и происходит. .

---

От	Iva
К	Prepod (23.12.2023 09:29:34)
Дата	23.12.2023 09:55:15

Re: Но закономерности...

---

Привет!

>Что именно не могло получиться? Австрия и не предполагала строительство единого немецкого государства, ей это было не нужно. Поражение в австро-прусской войне имеет сугубо военно-политические причины, к устройству Австрийской империи они отношения не имеют.

вообще-то объединение Германии было долговременной целью Габсбургов. И они были близки к этому в 1540? и 1629 годах.

Австрийская империя, как негерманская империя сформировалась именно после поражения в борьбе за объединение Германии. Когда борьба за гегемонию в Германии перестала быть целью Габсбургов и их окружения.
.
Владимир

---

От	Prepod
К	Iva (23.12.2023 09:55:15)
Дата	24.12.2023 22:24:07

Re: Но закономерности...

---

>Привет!

>>Что именно не могло получиться? Австрия и не предполагала строительство единого немецкого государства, ей это было не нужно. Поражение в австро-прусской войне имеет сугубо военно-политические причины, к устройству Австрийской империи они отношения не имеют.
>
>вообще-то объединение Германии было долговременной целью Габсбургов. И они были близки к этому в 1540? и 1629 годах.
Желания Габсбургов выражались в конкретной политической структурк. Она называлась Священная римская империя германской нации, а в 19-м веке - Германский союз. Германская империя в 19 веке. Габсбургам нафиг не сдалась. Кроме Пруссии это нафиг никому не было надо.
>Австрийская империя, как негерманская империя сформировалась именно после поражения в борьбе за объединение Германии. Когда борьба за гегемонию в Германии перестала быть целью Габсбургов и их окружения.
То что она «негерманская» было объявлено проблемой задним числом.
После поражения от Наполеона и особенно после Венского конгресса Австрия ни за какое объединение ни с кем не боролась, а боролась сугубо против. А Пруссии, наоборот, просто в силу конфигурации границ объединение германии было нужно до зарезу.
В 1866 году вопрос стоял ребром. Если выигрывает Пруссия, она расширяется ещё больше и «сплотила навеки великая Прусь». Если выигрывает Австрия, то Пруссия уменьшается в размерах и никакой Германской империи, а старая добрая конфедерация.

---

От	zahar
К	Моцарт (22.12.2023 13:23:55)
Дата	22.12.2023 13:38:20

Якобы полная цитата

---

Народное образование играет решающую роль в войне… когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем.

https://dzen.ru/a/X3zUvXpzEDAxERXM

---

От	digger
К	zahar (22.12.2023 13:38:20)
Дата	22.12.2023 14:02:53

Re: Якобы полная...

---

>Народное образование играет решающую роль в войне… когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем.

...профессор географии из Лейпцига Оскар Пешель написал.
Исходно ИМХО профессиональная солидарность и более ничего.Потом фразу интерпретировали самыми разными способами.

---