От марат
К Secator
Дата 20.12.2023 19:01:53
Рубрики Прочее; WWII; Армия;

Re: Чья военно-полевая...


>>>Я бы уж сказал про Чехословакию (больше Чехию) и ГДР, отчасти Венгрию. А остальные конечно пишут на латинице, и очень высокого о себе мнения но то такэ...
>>
>>Дык, режим правления, в котором абсолютно доминируют политорганы и госбезопасность - это тоже не от слишком высокого образовательно-культурного уровня. Понятно, что для самых западных, и наиболее развитых, стран соцлагеря подобный режим был наименее преемлим, что и проявилось неоднократно с 49-го по 89-й.
>
>Странно. Был наименее приемлем, а сейчас вполне себе.
Как вы не понимаете. Это другое. Раньше был навязан, а сейчас добровольно и с песнями.

С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (20.12.2023 19:01:53)
Дата 21.12.2023 07:34:08

Re: Чья военно-полевая...


>>Странно. Был наименее приемлем, а сейчас вполне себе.
>Как вы не понимаете. Это другое. Раньше был навязан, а сейчас добровольно и с песнями.

Ну-ну, расскажите про нынешний партийный диктат и вездесущую госбезопасность в современной Чехии, Саксонии или Силезии.
От nia
К Сибиряк (21.12.2023 07:34:08)
Дата 21.12.2023 14:38:22

Re: Чья военно-полевая...

>Ну-ну, расскажите про нынешний партийный диктат и вездесущую госбезопасность в современной Чехии, Саксонии или Силезии. BfV сойдет за госбезопасность?
"Немецкая контрразведка BfV (Федеральное ведомство по защите конституции) признала саксонское отделение партии «Альтернатива для Германии» (АдГ) правоэкстремистским. Ранее подобная мера была принята в отношении представительств АдГ еще в двух восточных землях — Тюрингии и Саксонии-Анхальт."
https://geofor.ru/ru/news/1601/

От Сибиряк
К nia (21.12.2023 14:38:22)
Дата 21.12.2023 14:49:31

Re: Чья военно-полевая...

>>Ну-ну, расскажите про нынешний партийный диктат и вездесущую госбезопасность в современной Чехии, Саксонии или Силезии. BfV сойдет за госбезопасность?
>"Немецкая контрразведка BfV (Федеральное ведомство по защите конституции) признала саксонское отделение партии «Альтернатива для Германии» (АдГ) правоэкстремистским. Ранее подобная мера была принята в отношении представительств АдГ еще в двух восточных землях — Тюрингии и Саксонии-Анхальт."
> https://geofor.ru/ru/news/1601/

Издеваетесь что ли? Юридическое агентство с двумя офисами - какая же это контрразведка?
От nia
К Сибиряк (21.12.2023 14:49:31)
Дата 21.12.2023 16:24:47

Re: Чья военно-полевая...

>Издеваетесь что ли? Юридическое агентство с двумя офисами - какая же это контрразведка?
Да-да, юридическое агенство
Бюджет 440 миллионов евро (2022)
Средняя численность 4286 человек (2022)
Такая мелочь ;-)
От Сибиряк
К nia (21.12.2023 16:24:47)
Дата 21.12.2023 16:35:57

Re: Чья военно-полевая...

>>Издеваетесь что ли? Юридическое агентство с двумя офисами - какая же это контрразведка?
>Да-да, юридическое агенство
>Бюджет 440 миллионов евро (2022)
>Средняя численность 4286 человек (2022)
>Такая мелочь ;-)

Да это намного меньше, чем имеет хороший университет, коих десятки в Германии.
От nia
К Сибиряк (21.12.2023 16:35:57)
Дата 21.12.2023 16:50:44

Re: Чья военно-полевая...

>>Да-да, юридическое агенство
>>Бюджет 440 миллионов евро (2022)
>>Средняя численность 4286 человек (2022)
>>Такая мелочь ;-)
>Да это намного меньше, чем имеет хороший университет, коих десятки в Германии.
И какое отношение это имеет к организации оперативной деятельности? Славная привычка информировать органы о любых проявлениях нетипичного поведения в Германии отнюдь не изобретение ГДР.
Во всем рейхе в гестапо по данным на 1935 год трудилось 2053 сотрудника и 747 подсобных работников. Когда политическая полиция всех «земель» влилась в 1936 году в Тайную государственную полицию, число сотрудников аппарата утроилось. Теперь в имперских учреждениях гестапо числилось 6372 сотрудника штатного персонала, из которых 1 683 служили в концлагерях. Точное число сотрудников гестапо в РСХА определилось только к 1942 году, а именно — 1100. Из них 477 непосредственно работали в офисе на Принц-Альбертштрассе, 8, остальные в других зданиях РСХА.
От Сибиряк
К nia (21.12.2023 16:50:44)
Дата 21.12.2023 17:32:25

Re: Чья военно-полевая...

>>>Да-да, юридическое агенство
>>>Бюджет 440 миллионов евро (2022)
>>>Средняя численность 4286 человек (2022)
>>>Такая мелочь ;-)
>>Да это намного меньше, чем имеет хороший университет, коих десятки в Германии.
>И какое отношение это имеет к организации оперативной деятельности? Славная привычка информировать органы о любых проявлениях нетипичного поведения в Германии отнюдь не изобретение ГДР.
>Во всем рейхе в гестапо по данным на 1935 год трудилось 2053 сотрудника и 747 подсобных работников. Когда политическая полиция всех «земель» влилась в 1936 году в Тайную государственную полицию, число сотрудников аппарата утроилось. Теперь в имперских учреждениях гестапо числилось 6372 сотрудника штатного персонала, из которых 1 683 служили в концлагерях. Точное число сотрудников гестапо в РСХА определилось только к 1942 году, а именно — 1100. Из них 477 непосредственно работали в офисе на Принц-Альбертштрассе, 8, остальные в других зданиях РСХА.

Осталось только подсчитать, сколько активистов AfD содержится сейчас в подвалах BfV, и сколько в специальных лагерях, созданных этим ведомством.
От nia
К Сибиряк (21.12.2023 17:32:25)
Дата 21.12.2023 18:04:19

Re: Чья военно-полевая...

>Осталось только подсчитать, сколько активистов AfD содержится сейчас в подвалах BfV, и сколько в специальных лагерях, созданных этим ведомством.
То есть возражений о том, что организация серьезная у Вас нет? Что и требовалось доказать, так как в исходном посте вы предлагали найти вездесущую госбезопасность.
Что касается подвалов и лагерей - современная Германия пока не приняла соответствующие законы, а что дальше будет - увидим.
От Сибиряк
К nia (21.12.2023 18:04:19)
Дата 22.12.2023 05:23:10

Re: Чья военно-полевая...

>>Осталось только подсчитать, сколько активистов AfD содержится сейчас в подвалах BfV, и сколько в специальных лагерях, созданных этим ведомством.
>То есть возражений о том, что организация серьезная у Вас нет?

В Германии все организации серьёзные.

>Что и требовалось доказать, так как в исходном посте вы предлагали найти вездесущую госбезопасность.
>Что касается подвалов и лагерей - современная Германия пока не приняла соответствующие законы, а что дальше будет - увидим.

Если проявятся силы, желающие установить в Гермииании диктатуру, то к ним несомненно будут приняты соответствующие меры. Успешно или нет, посмотрим. Пивной путч ведь в своё время тоже был подавлен немецкой полицией, когда немецкий капитан не постеснялся дать команду на открытие огня по колонне, возглавляемой Людендорфом.
От tramp
К Сибиряк (22.12.2023 05:23:10)
Дата 22.12.2023 16:26:21

Re: Чья военно-полевая...

>В Германии все организации серьёзные.
Вы только несколькими комментами выше утверждали обратное - http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3064364.htm Это вы так виляете в попытке непризнать свою принципиальную неправоту?
>Если проявятся силы, желающие установить в Гермииании диктатуру, то к ним несомненно будут приняты соответствующие меры. Успешно или нет, посмотрим.
До, «Альтернатива для Германии» это такая диктатура, куда ей до нынешних демократов, вот те да, юшку давят..
От Сибиряк
К tramp (22.12.2023 16:26:21)
Дата 22.12.2023 16:38:07

Re: Чья военно-полевая...

>>В Германии все организации серьёзные.
>Вы только несколькими комментами выше утверждали обратное - http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3064364.htm Это вы так виляете в попытке непризнать свою принципиальную неправоту?

Серьезность организации не означает, что эта организация является контрразведкой, как там выше утверждалось. Университеты в Германии тоже серьезные.

>>Если проявятся силы, желающие установить в Гермииании диктатуру, то к ним несомненно будут приняты соответствующие меры. Успешно или нет, посмотрим.
>До, «Альтернатива для Германии» это такая диктатура, куда ей до нынешних демократов, вот те да, юшку давят..

Тревогу вызывает - по-видимому, есть основания. Да вы за них сильно не переживайте, никакими друзьями России и Путина эти деятели из AfD не будут. Чисто ситуативно могут где-то подыграть, но увлечение архаикой и популизм всё равно неизбежно выведут на русофобию.
От tramp
К Сибиряк (22.12.2023 16:38:07)
Дата 23.12.2023 03:54:51

Re: Чья военно-полевая...

>Серьезность организации не означает, что эта организация является контрразведкой, как там выше утверждалось.
Вы похоже вообще не смотрите, что пишут вам оппоненты - "Немецкая контрразведка BfV (Федеральное ведомство по защите конституции)" http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3064361.htm ибо кем надо быть, что бы потом всерьез писать, что это не контрразведка?
>Тревогу вызывает - по-видимому, есть основания.
Это просто окончательная зачистка того самого гражданского общества, в котором угрозы текущей повестке купируются на всех уровнях.
> вы за них сильно не переживайте
За них никто не переживает, только сей пример показывает как это происходит на тот самом "замечательном Западе" со свободой слова, собраний и прочих вещей.
От nia
К Сибиряк (22.12.2023 16:38:07)
Дата 22.12.2023 18:49:42

Re: Чья военно-полевая...

>Серьезность организации не означает, что эта организация является контрразведкой, как там выше утверждалось. Университеты в Германии тоже серьезные.
Ага, они цветочки выращивают. Я немецкого не знаю, чтобы найти на их сайте их задачи, но Вика утверждает "Основные задачи — наблюдение за организациями, угрожающими «свободному и демократическому основному правопорядку» Германии и контрразведывательная деятельность" и, судя по тому, к каком контексте мне попадались ссылки на их дела - так оно и есть.

>Тревогу вызывает - по-видимому, есть основания. Да вы за них сильно не переживайте, никакими друзьями России и Путина эти деятели из AfD не будут. Чисто ситуативно могут где-то подыграть, но увлечение архаикой и популизм всё равно неизбежно выведут на русофобию.
Могу предположить, что мало кто и переживает - обычная борьба за место у кормушки и пример Дж.Меллони это блестяще подтверждает. Что впрочем не имеет никакого отношения к наличию организации для борьбы с любым инакомыслием в Германии\
От Сибиряк
К nia (22.12.2023 18:49:42)
Дата 23.12.2023 05:17:51

Re: Чья военно-полевая...

>>Серьезность организации не означает, что эта организация является контрразведкой, как там выше утверждалось. Университеты в Германии тоже серьезные.
>Ага, они цветочки выращивают. Я немецкого не знаю, чтобы найти на их сайте их задачи, но Вика утверждает "Основные задачи — наблюдение за организациями, угрожающими «свободному и демократическому основному правопорядку» Германии и контрразведывательная деятельность" и,

По-русски в инете сейчас могут написать всё, что угодно.

>судя по тому, к каком контексте мне попадались ссылки на их дела - так оно и есть.

Я никогда не интересовался их деятельностью, но всё, что слышал через сми обычно сводилось к чисто юридическим оценкам действий или деклараций отдельных лиц или общественных движений. как-то не припоминается ни одного случая, чтобы они вскрыли какие-то иностранные финансовые или агентурные влияния на внутригерманские дела. Поэтому весомость и вообще наличие действительно контрразведывательной составляющей в их деятельности под вопросом.
От nia
К Сибиряк (23.12.2023 05:17:51)
Дата 23.12.2023 10:18:14

Re: Чья военно-полевая...

>По-русски в инете сейчас могут написать всё, что угодно.
То есть по сути возразить нечего, пришлось самому поискать. Вот статья «Особенности деятельности Ведомства по охране конституции…»:
Особое место в системе органов, занимающихся обеспечением безопасности Германии, занимают подразделения Федерального и земельных ведомств по охране конституции… Фактически органы ведомств по охране конституции объединяют в себе признаки политической полиции и контрразведки Согласно § 1 Закона «О сотрудничестве Федерации и Земель в области охраны конституции и Федеральном ведомстве по охране конституции» от 20 декабря 1990 с изменениями по состоянию на 19 ноября 2007 … рассматриваемое ведомство не имеет полицейских функций, проведение «полицейских» мероприятий поручается специальному отделу Федерального ведомства по Уголовным делам, занимающемуся вопросами государственной безопасности. Основная задача органов по охране конституции заключается в сборе и анализе информации, получаемой из различных источников, в частности, о :
преступных посягательствах, направленных против свободного демократического общественного строя, целостности и безопасности федерации или земель или о преступлениях, имеющих целью незаконное причинение вреда исполнению служебных обязанностей конституционных органов федерации или отдельной земли или их сотрудников;
о деятельности, угрожающей безопасности страны или о секретной деятельности в пользу иностранного государства;
о преступных посягательствах, препятствующих выполнению внешних интересов Федеративной Республики Германии
Кроме этого, органы по охране конституции осуществляют проверочные мероприятия в
отношении лиц, которым доверяются секретные предметы или сведения; лиц, которые заняты в сфере обеспечения безопасности в учреждениях, важных для жизнедеятельности или оборонных мероприятий.
Там еще много чего перечислено – подробно по ссылке
https://studylib.ru/doc/2178293/sokol-v.yu.-osobennosti-deyatel._nosti-vedomstva-po-ohrane

От Сибиряк
К nia (23.12.2023 10:18:14)
Дата 23.12.2023 10:30:28

Re: Чья военно-полевая...


>То есть по сути возразить нечего, пришлось самому поискать. Вот статья «Особенности деятельности Ведомства по охране конституции…»:
> … рассматриваемое ведомство не имеет полицейских функций,

Ну, собственно этим всё и сказано. Это - явно никакой не Смерш, и не Штази, и на подвал они никого не забирают. Всё-таки у нас на востоке представления о контрразведке несколько иные.
От nia
К Сибиряк (23.12.2023 10:30:28)
Дата 23.12.2023 17:12:38

Re: Чья военно-полевая...

>Ну, собственно этим всё и сказано. Это - явно никакой не Смерш, и не Штази, и на подвал они никого не забирают. Всё-таки у нас на востоке представления о контрразведке несколько иные.
То что это не Смерш или Штази и нет подвалов, не означает, что не ведется контрразведовательная работа - просто в Германии анализ и поиск - ведомство по защите конституции, а подвалы - спецподразделение полиции которому они передают свои результаты. Насколько это эффективно - другое дело.
От Сибиряк
К nia (23.12.2023 17:12:38)
Дата 23.12.2023 17:24:02

Re: Чья военно-полевая...

>>Ну, собственно этим всё и сказано. Это - явно никакой не Смерш, и не Штази, и на подвал они никого не забирают. Всё-таки у нас на востоке представления о контрразведке несколько иные.
>То что это не Смерш или Штази и нет подвалов, не означает, что не ведется контрразведовательная работа - просто в Германии анализ и поиск - ведомство по защите конституции, а подвалы - спецподразделение полиции которому они передают свои результаты. Насколько это эффективно - другое дело.

Поскольку вы уже продвинулись в изучении этого ведомства, то не подскажете ли, есть ли у них право вести слежку, прослушку, видеонаблюдение? Запрашивать информацию о состоянии банковских счетов и движении средств?

Вот у нас в академическом институте был замдир по безопасности из бывших гэбэшников, ныне покойный. Так он по заказу директора (бывшего) вёл прослушку отдельных сотрудников и даже, используя приятельские отношения с начальником вытрезвителя, организовывал как бы невзначай задержания сотрудников мирно возвращающихся домой в лёгком подпитии. Сдаётся мне, что страшная немецкая контрразведка подобные удовольствия не очень-то может себе позволить.
От nia
К Сибиряк (23.12.2023 17:24:02)
Дата 23.12.2023 19:44:59

Re: Чья военно-полевая...

>Поскольку вы уже продвинулись в изучении этого ведомства, то не подскажете ли, есть ли у них право вести слежку, прослушку, видеонаблюдение? Запрашивать информацию о состоянии банковских счетов и движении средств?
Не сильно я продвинут, но но все перечисленное у них есть. Насколько я помню одна из вице президентов бундестага долго добивалась возможности познакомиться со своим досье и уж не помню чем оно кончилось.
От Udaff
К Сибиряк (21.12.2023 14:49:31)
Дата 21.12.2023 15:11:49

Re: Чья военно-полевая...

>Издеваетесь что ли? Юридическое агентство с двумя офисами

Ну раз с двумя офисами то это конечно не борьба с неугодными политическими движениями, а совсем другое демократическое, понимать надо.
От Сибиряк
К Udaff (21.12.2023 15:11:49)
Дата 21.12.2023 15:17:21

Re: Чья военно-полевая...

>>Издеваетесь что ли? Юридическое агентство с двумя офисами
>
>Ну раз с двумя офисами то это конечно не борьба с неугодными политическими движениями, а совсем другое демократическое, понимать надо.

Так это ведомство наблюдает за политическими движениями в стране, в которой однажды право-экстремистская организация уже пришла к власти легальным путём, что чуть позже привело к потерям миллионов жизней для самой Германии, и десятков миллионов для окружающего мира. По сути это невооруженный смотритель в национальном парке, наблюдающий не завёлся ли людоед среди резвящихся в лесу зверюшек.
От Udaff
К Сибиряк (21.12.2023 15:17:21)
Дата 21.12.2023 15:38:50

Я и говорю - это другое понимать надо (-)
От марат
К Сибиряк (21.12.2023 07:34:08)
Дата 21.12.2023 11:10:04

Re: Чья военно-полевая...


>>>Странно. Был наименее приемлем, а сейчас вполне себе.
>>Как вы не понимаете. Это другое. Раньше был навязан, а сейчас добровольно и с песнями.
>
>Ну-ну, расскажите про нынешний партийный диктат и вездесущую госбезопасность в современной Чехии, Саксонии или Силезии.
А партийный диктат это только с книжечкой партбилета у сердца? Разочарую - идейный контроль через желудоккошелек более действенен. Вашингтонский обком бдит.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К марат (21.12.2023 11:10:04)
Дата 21.12.2023 14:20:26

Re: Чья военно-полевая...


>>>>Странно. Был наименее приемлем, а сейчас вполне себе.
>>>Как вы не понимаете. Это другое. Раньше был навязан, а сейчас добровольно и с песнями.
>>
>>Ну-ну, расскажите про нынешний партийный диктат и вездесущую госбезопасность в современной Чехии, Саксонии или Силезии.
>А партийный диктат это только с книжечкой партбилета у сердца? Разочарую - идейный контроль через желудоккошелек более действенен. Вашингтонский обком бдит.

Ага, "через кошелек" - значит это все-таки немного другое. И много сегодня в Восточной Европе желающих вернуться на экономический и политический уровень куда-нибудь поближе к Белоруссии?
От Udaff
К Сибиряк (21.12.2023 14:20:26)
Дата 21.12.2023 14:28:14

Re: Чья военно-полевая...

>И много сегодня в Восточной Европе желающих вернуться на экономический и политический уровень куда-нибудь поближе к Белоруссии?

А что не так с Белоруссией ?
От Сибиряк
К Udaff (21.12.2023 14:28:14)
Дата 21.12.2023 14:35:43

Re: Чья военно-полевая...

>>И много сегодня в Восточной Европе желающих вернуться на экономический и политический уровень куда-нибудь поближе к Белоруссии?
>
>А что не так с Белоруссией ?

С Белоруссией всё очень хорошо, и становится всё лучше и лучше. Но вопрос не о Белоруссии а о желающих последовать примеру.
От ascet
К Сибиряк (21.12.2023 14:35:43)
Дата 22.12.2023 02:35:42

Re: Чья военно-полевая...

>>>И много сегодня в Восточной Европе желающих вернуться на экономический и политический уровень куда-нибудь поближе к Белоруссии?
>>
>>А что не так с Белоруссией ?
>
>С Белоруссией всё очень хорошо, и становится всё лучше и лучше. Но вопрос не о Белоруссии а о желающих последовать примеру.

Ну так словаки уж очень не хотят следовать чехам. А теперь самый сложный вопрос - Кто в ЕС хочет к Беллоруссии или Чехам?
От Udaff
К Сибиряк (21.12.2023 14:35:43)
Дата 21.12.2023 14:48:02

Re: Чья военно-полевая...

>Но вопрос не о Белоруссии а о желающих последовать примеру.

Нее, вы таки поясните что есть в вашем понимании "пример Белоруссии", которому следовать.
От Сибиряк
К Udaff (21.12.2023 14:48:02)
Дата 21.12.2023 15:02:50

Re: Чья военно-полевая...

>>Но вопрос не о Белоруссии а о желающих последовать примеру.
>
>Нее, вы таки поясните что есть в вашем понимании "пример Белоруссии", которому следовать.

У этого дела много аспектов - экономическое развитие, уровень жизни, наличие союзнических отношений с РФ, политическая система и пр.
От Udaff
К Сибиряк (21.12.2023 15:02:50)
Дата 21.12.2023 15:09:13

Re: Чья военно-полевая...

>и пр.

Поскольку "примером Белоруссии" по-вашему определению может быть что угодно, то мой ответ на ваш вопрос будет "да".
От Сибиряк
К Udaff (21.12.2023 15:09:13)
Дата 21.12.2023 15:11:28

Re: Чья военно-полевая...


>Поскольку "примером Белоруссии" по-вашему определению может быть что угодно, то мой ответ на ваш вопрос будет "да".

Вопрос-то был не про вас, а про восточно-европейцев.
От Udaff
К Сибиряк (21.12.2023 15:11:28)
Дата 21.12.2023 15:15:44

Re: Чья военно-полевая...

>Вопрос-то был не про вас, а про восточно-европейцев.

Ответ аналогично про восточно-европейцев.
От Сибиряк
К Udaff (21.12.2023 15:15:44)
Дата 21.12.2023 15:19:40

Re: Чья военно-полевая...

>>Вопрос-то был не про вас, а про восточно-европейцев.
>
>Ответ аналогично про восточно-европейцев.

А вы с какой страной знакомы по долгу службы или по личным впечатлениям?
От Udaff
К Сибиряк (21.12.2023 15:19:40)
Дата 21.12.2023 15:37:51

Re: Чья военно-полевая...

>А вы с какой страной знакомы по долгу службы или по личным впечатлениям?

А мне и не надо быть знакомым ни с какой страной. Поскольку ваше "пр." позволяет мне брать любые параметры для сравнения с любыми весовыми коэффициентами.
От Сибиряк
К Udaff (21.12.2023 15:37:51)
Дата 21.12.2023 15:46:33

Re: Чья военно-полевая...

>>А вы с какой страной знакомы по долгу службы или по личным впечатлениям?
>
>А мне и не надо быть знакомым ни с какой страной.

Так в этом никто и не сомневался!
От Udaff
К Сибиряк (21.12.2023 15:46:33)
Дата 21.12.2023 15:55:02

Re: Чья военно-полевая...

>Так в этом никто и не сомневался!

Так и ваш вопрос был совсем не об знакомстве моем с восточно-европейскими странами ))