От Alexeich
К Вася Куролесов
Дата 21.12.2023 15:10:55
Рубрики Современность; Спецслужбы; Искусство и творчество;

Re: Мы до...

>...что совершенно не мешает науке физике корректно учитывать её в своих расчётах.

А что значит "понимать"? Вопрос не в области физики.
От Вася Куролесов
К Alexeich (21.12.2023 15:10:55)
Дата 21.12.2023 23:41:24

Re: Мы до...

>>...что совершенно не мешает науке физике корректно учитывать её в своих расчётах.
>
>А что значит "понимать"? Вопрос не в области физики.

А это как, например, с двигателем внутреннего сгорания. "Сюда подаётся топливо, тут оно испаряется, тут искра, тут взрыв, тут поршень поехал, совершая работу" и т.д. С гравитацией мы не знаем, что там и где поехало, чтобы совершилась работа в ситуации "Луна поворачивает, вместо того, чтобы прямолинейно улететь к чертям собачим".
От Alexeich
К Вася Куролесов (21.12.2023 23:41:24)
Дата 22.12.2023 18:39:02

Re: Мы до...

>>А что значит "понимать"? Вопрос не в области физики.
>
>А это как, например, с двигателем внутреннего сгорания. "Сюда подаётся топливо, тут оно испаряется, тут искра, тут взрыв, тут поршень поехал, совершая работу" и т.д. С гравитацией мы не знаем, что там и где поехало, чтобы совершилась работа в ситуации "Луна поворачивает, вместо того, чтобы прямолинейно улететь к чертям собачим".

"Понимание" это всего лишь сведение задачи к "интуитивно понятно", когда нам начинает помогать в работе подсознание. Интуиция же есть не что иное как сумма наработанных навыков вида "если делать то-то, получится то-то" в оном подсознании твердо укрепившихся. Если Вы долго будете работать с задачами в области гравитации, они станут Вам интуитивно понятны и вопросы, подобные озвученному, вряд ли будут возникать. С моей точки зрения с "двигателем внутреннего сгорания" (ака минуя механику теорией теплоты, стаитстической физикой и далее по ступенькам) дело олстоит значительно сложнее. Там мозги вывихнуть можно.
Если камень летит по геодезической - это закон природы, если нагретый пар цилиндре расширяется - это тоже закон природы. И вся недолга :)
От Вася Куролесов
К Alexeich (22.12.2023 18:39:02)
Дата 22.12.2023 21:51:45

Re: Мы до...

>"Понимание" это всего лишь сведение задачи к "интуитивно понятно", когда нам начинает помогать в работе подсознание.

Да ну. Чтобы понять, как работает ДВС, нужна не интуиция, а внятное описание принципа его действия или видео, да и всё. Вопроса "почему поршень движется" более не возникает ("газ взорвался и надавил"). Удачи объяснить, почему конкретно Луна поворачивает.
От Alexeich
К Вася Куролесов (22.12.2023 21:51:45)
Дата 22.12.2023 23:25:41

Re: Мы до...

> Чтобы понять, как работает ДВС, нужна не интуиция, а внятное описание принципа его действия или видео, да и всё.

И что это Вам даст - красивую картинку? За каждым этапом работы ДВС - сложный процесс. Можно воспринимать его как должное, а можно на каждом этапе "копать в глубину".

==Вопроса "почему поршень движется" более не возникает ("газ взорвался и надавил").==

Минуточку, не все так просто. Что значит "взорвался"? Почему собственно "взорвался", и что значит "надавил"?

== Удачи объяснить, почему конкретно Луна поворачивает.==

Ну это как раз просто. В рамках ОТО она никуда не "поворачивает", а просто движется по геодезической, как и положено. Т.е. совершает некоторый аналог движения по прямой в плоском пространстве. В рамках ньютоновского объяснения - на нее действует сила тяготения.
От Anvar
К Вася Куролесов (21.12.2023 23:41:24)
Дата 22.12.2023 06:52:55

Неправильное сравнение

>>>...что совершенно не мешает науке физике корректно учитывать её в своих расчётах.
>>
>>А что значит "понимать"? Вопрос не в области физики.
>
>А это как, например, с двигателем внутреннего сгорания. "Сюда подаётся топливо, тут оно испаряется, тут искра, тут взрыв, тут поршень поехал, совершая работу" и т.д. С гравитацией мы не знаем, что там и где поехало, чтобы совершилась работа в ситуации "Луна поворачивает, вместо того, чтобы прямолинейно улететь к чертям собачим".

В целом, задача создания и совершенствования ДВС считается одним из примеров работы методом "тыка". Благодаря большим инвестициям в отрасль сделаны совершенные физические модели, при практически отсутствующих математических.

В гравитации математика достаточно разработана, но видимо под непониманием вы имеете ввиду задачу трех тел?
От Вася Куролесов
К Anvar (22.12.2023 06:52:55)
Дата 22.12.2023 12:40:31

Это почему же?

>В целом, задача создания и совершенствования ДВС считается одним из примеров работы методом "тыка".

Я не про совершенствование, я про понимание, как это работает. Мы понимаем, как работает ДВС.

>В гравитации математика достаточно разработана, но видимо под непониманием вы имеете ввиду задачу трех тел?

Мы не понимаем, как именно, посредством чего совершается взаимодействие. Но измерить, учесть и предсказать мы, безусловно, можем.
От Anvar
К Вася Куролесов (22.12.2023 12:40:31)
Дата 22.12.2023 15:16:05

Re: Это почему...

>>В целом, задача создания и совершенствования ДВС считается одним из примеров работы методом "тыка".
>
>Я не про совершенствование, я про понимание, как это работает. Мы понимаем, как работает ДВС.

Т.е., например, вы знаете как и какие параметры надо поменять, чтобы увеличить мощность двигателя в два раза? Вот поверьте, хрен у вас получится. Без стендовых испытаний не обойдетесь. Вам "кажется" что вы понимаете.
А вот для реактивных движков ИМХО разработаны на порядок лучшие модели. Там стендовые испытания сильно сокращены.


>>В гравитации математика достаточно разработана, но видимо под непониманием вы имеете ввиду задачу трех тел?
>
>Мы не понимаем, как именно, посредством чего совершается взаимодействие. Но измерить, учесть и предсказать мы, безусловно, можем.
От Вася Куролесов
К Anvar (22.12.2023 15:16:05)
Дата 22.12.2023 21:48:09

Re: Это почему...

>Т.е., например, вы знаете как и какие параметры надо поменять, чтобы увеличить мощность двигателя в два раза?

Нет. Но я знаю, как ДВС совершает работу. Вопроса "почему движется поршень" не возникает.
От Robert
К Вася Куролесов (22.12.2023 21:48:09)
Дата 22.12.2023 22:02:28

Ре: Это почему...


>Нет. Но я знаю, как ДВС совершает работу. Вопроса "почему движется поршень" не возникает.

Да паровая машина же к тому времени - существовала же сотню лет. Вопросов, почему в ней движется поршень - ни у кого не возникало (и не могло возникнуть).

А тут - просто газ а не пар. Делов то для старого инженера.
От tarasv
К Anvar (22.12.2023 06:52:55)
Дата 22.12.2023 07:39:55

Re: Неправильное сравнение

>В гравитации математика достаточно разработана, но видимо под непониманием вы имеете ввиду задачу трех тел?

Под непониманием обычно имеют в виду то что механизм возникновения силы гравитации не известен в отличии от других взаимодействий.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От fenix~mou
К tarasv (22.12.2023 07:39:55)
Дата 24.12.2023 06:48:35

Механизм вохникновения ЭМ-взаимодействия известен?

Здравствуйте.
>>В гравитации математика достаточно разработана, но видимо под непониманием вы имеете ввиду задачу трех тел?
>
> Под непониманием обычно имеют в виду то что механизм возникновения силы гравитации не известен в отличии от других взаимодействий.

Сильного, слабого?
Что вы понимаете под "известен"?:)

Напомню что любая физическая модель это приближение и на абсолютное знание ни одна из естественных дисциплин не претендует.

Вполне возможно что всё это содержимое памяти компьютера - обьектам задали соответствующие параметры и функции.
От Anvar
К tarasv (22.12.2023 07:39:55)
Дата 22.12.2023 15:11:52

Re: Неправильное сравнение

>>В гравитации математика достаточно разработана, но видимо под непониманием вы имеете ввиду задачу трех тел?
>
> Под непониманием обычно имеют в виду то что механизм возникновения силы гравитации не известен в отличии от других взаимодействий.

Вроде хорошо объясняется искривлением пространства?
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Anvar (22.12.2023 15:11:52)
Дата 23.12.2023 08:39:51

Re: Неправильное сравнение

>> Под непониманием обычно имеют в виду то что механизм возникновения силы гравитации не известен в отличии от других взаимодействий.
>
>Вроде хорошо объясняется искривлением пространства?

ОТО это безусловно отлично работающая теория, но она про то как проявляется гравитация и не объясняет почему она вообще есть. В этом отличие от остальных взаимодействий переносчики которых были обнаружены или предсказаны, а потом обнаружены.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От fenix~mou
К tarasv (23.12.2023 08:39:51)
Дата 24.12.2023 06:49:39

Где ОТО работает?

Здравствуйте.
>>> Под непониманием обычно имеют в виду то что механизм возникновения силы гравитации не известен в отличии от других взаимодействий.
>>
>>Вроде хорошо объясняется искривлением пространства?
>
> ОТО это безусловно отлично работающая теория, но она про то как проявляется гравитация и не объясняет почему она вообще есть. В этом отличие от остальных взаимодействий переносчики которых были обнаружены или предсказаны, а потом обнаружены.

Какие практические результаты получены?
От dap
К fenix~mou (24.12.2023 06:49:39)
Дата 24.12.2023 21:12:24

В Радиоастроне например. Если хочется посконного и домотканного. (-)
От Alexeich
К fenix~mou (24.12.2023 06:49:39)
Дата 24.12.2023 19:48:56

Re: Где ОТО...

>Какие практические результаты получены?

Везде. У Вас в кармане мобильный телефон. В нем GPS-навигатор. Вот там и работает. Перед Вам (например) ноутбук, работа сетей в большой степени зависит от качественной работы национальных стандартов частоты и времени и их согласования. Там тоже работает.
От tarasv
К fenix~mou (24.12.2023 06:49:39)
Дата 24.12.2023 07:26:49

Re: Везде до горизонта событий

>Какие практические результаты получены?

Объяснено смещение перигелия Меркурия которое невозможно объяснить в ньютоновской теории гравитации.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Anvar
К tarasv (23.12.2023 08:39:51)
Дата 23.12.2023 08:57:38

Re: Неправильное сравнение

>>> Под непониманием обычно имеют в виду то что механизм возникновения силы гравитации не известен в отличии от других взаимодействий.
>>
>>Вроде хорошо объясняется искривлением пространства?
>
> ОТО это безусловно отлично работающая теория, но она про то как проявляется гравитация и не объясняет почему она вообще есть. В этом отличие от остальных взаимодействий переносчики которых были обнаружены или предсказаны, а потом обнаружены.

ИМХО По теории для ее переносчиков пока нет средств измерения, слишком малые энергии. Или надо "йопнуть", что видимо в конце концов в Церне и сделают.

>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Паршев
К tarasv (22.12.2023 07:39:55)
Дата 22.12.2023 12:41:51

Re: Неправильное сравнение

>>В гравитации математика достаточно разработана, но видимо под непониманием вы имеете ввиду задачу трех тел?
>
> Под непониманием обычно имеют в виду то что механизм возникновения силы гравитации не известен в отличии от других взаимодействий.

по-моему, и там понимание того же уровня