От Андрей
К Эвок Грызли
Дата 23.12.2023 20:56:00
Рубрики 11-19 век; Современность; Искусство и творчество;

Re: Ну. "Кому...

>>Книга про то, что переживает человек коммунистического будущего помещенный в такие жесткие условия. У автоматов чувств нет. Поэтому он там.
>
>/покивав/
>Да-да, знакомо, доводилось такое читать. 'Главное это вызвать эмоцию, поэтому похер логика, похер сюжет, всё должно состоять из непрерывных конфликтов, отношенек и эффектных сцен'.
>Правда было это сказано в дискуссии 'почему современное кино такой шлак'...

Тогда к чему это?

Или вы можете назвать конкретные претензии по логике и сюжету в ТББ? "Непрерывных конфликтов, отношенек и эффектных сцен", я там что-то не припомню.

>>Книга не про жучки, и как с их помощью изучать Средневековье. Была бы про жучки, вы бы ее не обсуждали через 50 лет после написания.
>
>Эффект раскрученного бренда, что поделать. Точно такое же написанное Васей Пупкиным было бы буднично раскритиковано за все помянутые ляпы и никаких глубин в нем не искали б.

Не долго ли бренд у вас крутится? Пустышка бы не засела настолько времени.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Эвок Грызли
К Андрей (23.12.2023 20:56:00)
Дата 25.12.2023 13:04:20

Re: Ну. "Кому...

>Или вы можете назвать конкретные претензии по логике и сюжету в ТББ?

/пожав плечами/
Уже озвучено тут и Жуковым, зачем повторять?

>Не долго ли бренд у вас крутится? Пустышка бы не засела настолько времени.

Специфика советского книжного рынка, где оно было на безрыбье, и сформировало долго игравший круг фанатов. Сейчас оно уходит вместе с фанатами.
От digger
К Эвок Грызли (25.12.2023 13:04:20)
Дата 25.12.2023 20:34:41

Re: Ну. "Кому...

>Специфика советского книжного рынка, где оно было на безрыбье, и сформировало долго игравший круг фанатов. Сейчас оно уходит вместе с фанатами.

ИМХО мода и дух эпохи, книги про социальную хрень и моральный выбор, так же как и песни "про жизнь", например. Прошла мода - произведения уходят, если их не запихнули в школьную программу или не записали в классиков, как Льва Толстого.
От Андрей
К digger (25.12.2023 20:34:41)
Дата 25.12.2023 22:19:35

Re: Ну. "Кому...

> ИМХО мода и дух эпохи, книги про социальную хрень и моральный выбор, так же как и песни "про жизнь", например. Прошла мода - произведения уходят, если их не запихнули в школьную программу или не записали в классиков, как Льва Толстого.

А вы уверены что мода прошла, а не поменялась общественно-политическая формация, и правящему классу слало не выгодно чтобы вы задумывались над книгой? Тыщь-пыщь, принцессы и драконы продаются лучше.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Эвок Грызли
К Андрей (25.12.2023 22:19:35)
Дата 28.12.2023 20:53:13

Re: Ну. "Кому...

>> ИМХО мода и дух эпохи, книги про социальную хрень и моральный выбор, >
>А вы уверены что мода прошла, а не поменялась общественно-политическая формация, и правящему классу слало не выгодно чтобы вы задумывались над книгой? Тыщь-пыщь, принцессы и драконы продаются лучше.

/флегматично/
Тащемта с этими стругацкими моральными терзаниями полемизировал еще Ефремов, у которого зачистка общества а-ля торманс - рядовая социоинжинерная задача, обязательная по правилам кольца.

А в нынешние времена прошаренный читатель сильно практичней и циничней, а еще без проблем имеет возможность натыкать Васю Пупкина в логические ляпы носом - "у тебя без пяти минут сверхцивилизация против средневековой, у тебя телепередатчики с прямой трансляцией на орбиту - какого хрена у тебя герой переговоры важных лиц подслушивает за занавеской, почему те важные лица не мониторятся 24*7? тебе слово 'логика' знакомо ваааще?"
От Андрей
К Эвок Грызли (28.12.2023 20:53:13)
Дата 28.12.2023 22:14:38

Re: Ну. "Кому...

>>> ИМХО мода и дух эпохи, книги про социальную хрень и моральный выбор, >
>>А вы уверены что мода прошла, а не поменялась общественно-политическая формация, и правящему классу слало не выгодно чтобы вы задумывались над книгой? Тыщь-пыщь, принцессы и драконы продаются лучше.
>
>/флегматично/
>Тащемта с этими стругацкими моральными терзаниями полемизировал еще Ефремов,

К которому, тоже куча вопросов была у советской власти.

>у которого зачистка общества а-ля торманс - рядовая социоинжинерная задача, обязательная по правилам кольца.

О чем я и говорю. Книги про схожее, но ответ дают разный.

Вот представьте. Строит общество Ефремова свое светлое коммунистическое настоящее, и тут прилетают инопланетные агре прогрессоры, и говорят "Вы идете в неправильном направлении, правильно вот туда...". Или не говорят, а просто начитают сдвигать наш путь в том направлении который им кажется правильным. А кто не согласен, немного зачистим.

Ефремов говорит, что прогрессоры имеет право сдвигать путь развития цивилизаций в том направлении которое считают правильным, не считаясь с мнением аборигенов.

Стругацкие говорят, помогать можно, желательно незаметно, но путь аборигены должны проделать самостоятельно.

>А в нынешние времена прошаренный читатель сильно практичней и циничней, а еще без проблем имеет возможность натыкать Васю Пупкина в логические ляпы носом - "у тебя без пяти минут сверхцивилизация против средневековой, у тебя телепередатчики с прямой трансляцией на орбиту - какого хрена у тебя герой переговоры важных лиц подслушивает за занавеской, почему те важные лица не мониторятся 24*7? тебе слово 'логика' знакомо ваааще?"

ЧьЁрт. Я что-то плохо помню этот момент. Но тоже могут быть объяснения. Важные лица мониторятся. Но инфа сливается на орбитальную станцию, и до Руматы доходит или с опозданием, а может и вообще не доходит. Так что для оперативности можно и подслушать за занавеской.

Да и перед аборигенами проще оправдаться, "откуда ты знаешь о чем король говорил с доном Рэбой", "так подслушал".

А может и проще, авторам это в голову не пришло. Точно так же как фантастами 40х рисовалась персональная радиосвязь, приемопередатчик в часах, и динамик который орет на всю округу, раскрывая детали разговора, про наушник не додумались.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От digger
К Андрей (28.12.2023 22:14:38)
Дата 29.12.2023 16:38:40

Re: Ну. "Кому...

>Ефремов говорит, что прогрессоры имеет право сдвигать путь развития цивилизаций в том направлении которое считают правильным, не считаясь с мнением аборигенов.
>Стругацкие говорят, помогать можно, желательно незаметно, но путь аборигены должны проделать самостоятельно.

Оба - писатели, а не политики и тем более не прогрессоры.Построение произведения первично, подход вторичен.У Стругацких интеллигентский моральный выбор и сюжет вокруг него, у Ефремова - техническая фантастика и построение передового общества, причем как нужно - ГГ точно знает.Оба свободны от финансового давления и не озабочены объемами продаж, а то было бы 2 Лавкрафта.
От Андрей
К digger (29.12.2023 16:38:40)
Дата 29.12.2023 18:43:53

Re: Ну. "Кому...

>У Стругацких интеллигентский моральный выбор и сюжет вокруг него,

Ну да. Разве это плохо?

>у Ефремова - техническая фантастика и построение передового общества, причем как нужно - ГГ точно знает.

В том-то и дело, что нас ставят перед фактом что "ГГ точно знает как надо". А как он дошел до этого, нам не говорят.

Т.е. у одного происходит решение задачи на глазах у читателей. А другой открывает "учебник математики" по последней странице и вписывает в ответ "42".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Эвок Грызли (25.12.2023 13:04:20)
Дата 25.12.2023 18:59:08

Re: Ну. "Кому...


>/пожав плечами/
>Уже озвучено тут и Жуковым, зачем повторять?

Здесь озвучено очень общо даже с тем что Жуков выдал.

С Жуковым не согласен.

Вы что-то можете от себя сказать?

>Специфика советского книжного рынка, где оно было на безрыбье, и сформировало долго игравший круг фанатов. Сейчас оно уходит вместе с фанатами.

Да не видно ухода-то! Постоянно у кого-то подгорает от творчества АБС, и не то что за ними бегают и хватают за рукав расхваливая их.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Андрей (25.12.2023 18:59:08)
Дата 25.12.2023 19:44:42

Re: Ну. "Кому...

>Постоянно у кого-то подгорает от творчества АБС,
Потому что сделали из них идолов и пихают в каждом обсуждении и всякими тезисами.. А так посмотреть, Улитка на склоне, ах-ах, господство серых, да тут налицо диктатура радужных, но это видимо другое(с)..
От Андрей
К tramp (25.12.2023 19:44:42)
Дата 25.12.2023 22:10:39

Re: Ну. "Кому...

>Потому что сделали из них идолов и пихают в каждом обсуждении и всякими тезисами.. А так посмотреть, Улитка на склоне, ах-ах, господство серых, да тут налицо диктатура радужных, но это видимо другое(с)..

я ее или не читал, или читал давно и забыл. Давайте по ТББ что-то?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Андрей (25.12.2023 22:10:39)
Дата 26.12.2023 01:28:55

Re: Ну. "Кому...

>я ее или не читал, или читал давно и забыл. Давайте по ТББ что-то?
ТББ некоторые раздувают, дон Рэба, то се, а по факту, также и Обитаемый рост с поиском "избранных", ну просто нынешние "люди со светлыми лицами"(тм)... показательна цепочка..

с уважением
От Андрей
К tramp (26.12.2023 01:28:55)
Дата 27.12.2023 10:55:56

Re: Ну. "Кому...

Вы меня извините, когда я вас читаю, у меня создается впечатление, что вы викинули какие-то, возможно кажущиеся вам малозначимые куски, но от этого я теряю ход вашей мысли.:)

>>я ее или не читал, или читал давно и забыл. Давайте по ТББ что-то?
>ТББ некоторые раздувают, дон Рэба, то се, а по факту, также и Обитаемый рост с поиском "избранных", ну просто нынешние "люди со светлыми лицами"(тм)... показательна цепочка..

А что дон Рэба? Ну, явный анахронизм, смесь кардинала Ришелье (при чем в том виде как он описан у Дюма), и Берии (причем опять же некий образ, а не реальная историческая личность).

При простом поиске "избранных" не нужен тот путь, в первую очередь личностного роста, который проделал Максим в ОО.

>с уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Андрей (27.12.2023 10:55:56)
Дата 28.12.2023 18:24:04

Re: Ну. "Кому...

>Вы меня извините, когда я вас читаю, у меня создается впечатление, что вы викинули какие-то, возможно кажущиеся вам малозначимые куски, но от этого я теряю ход вашей мысли.
Странно, вроде бы знаковые моменты поминаю.
>А что дон Рэба? Ну, явный анахронизм, смесь кардинала Ришелье (при чем в том виде как он описан у Дюма), и Берии (причем опять же некий образ, а не реальная историческая личность).
Да в том то и дело, что возможно в последнее время, но в публиепциях напирали что это прям вот четкий намек на Берию и вот это все страшное-ужасное, до примитива растянутое от употребления позднесоветской богемой, настолькобесит своей подачей, кк и вся сцепка схемы в книге с ее пережевыванием в публинациях.
>При простом поиске "избранных" не нужен тот путь, в первую очередь личностного роста, который проделал Максим в ОО.
Ооо, как вы сие осознали?

с уважением
От Андрей
К tramp (28.12.2023 18:24:04)
Дата 28.12.2023 22:26:23

Re: Ну. "Кому...

>Странно, вроде бы знаковые моменты поминаю.

Увы мне.

>Да в том то и дело, что возможно в последнее время, но в публиепциях напирали что это прям вот четкий намек на Берию и вот это все страшное-ужасное, до примитива растянутое от употребления позднесоветской богемой, настолькобесит своей подачей, кк и вся сцепка схемы в книге с ее пережевыванием в публинациях.

Видимо мне повезло, и я вообще ни каких публикаций о книге не читал, ни хвалебных, ни ругательных.

Но публикация, это мнение о книге автора публикации. Нам зачем это обсуждать?

>>При простом поиске "избранных" не нужен тот путь, в первую очередь личностного роста, который проделал Максим в ОО.
>Ооо, как вы сие осознали?

Что сие? Про личностный рост? Книгу прочитал.)

>с уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Андрей (28.12.2023 22:26:23)
Дата 29.12.2023 01:02:24

Re: Ну. "Кому...

>Видимо мне повезло, и я вообще ни каких публикаций о книге не читал, ни хвалебных, ни ругательных.
Так предисловия или еще где... мне двух хватило..
>Но публикация, это мнение о книге автора публикации. Нам зачем это обсуждать?
Это восприятие.. Мне так изначально все эти нарочитые и поминаемые чтобы не прошли мимо "черные", "серые" представлялись просто пятью формациями общества, по формализму подачи..
>Что сие? Про личностный рост? Книгу прочитал.)
А, понятно, мне как-то это не увиделось..

с уважением
От Андрей
К tramp (29.12.2023 01:02:24)
Дата 29.12.2023 10:23:38

Re: Ну. "Кому...

>Так предисловия или еще где... мне двух хватило..

Если это не авторский текст, то зачем на него тратить время, и обращать много внимания?

>Это восприятие.. Мне так изначально все эти нарочитые и поминаемые чтобы не прошли мимо "черные", "серые" представлялись просто пятью формациями общества, по формализму подачи..

Я видимо прочитал ее в более юном возрасте, и мне так не показалось.

>>Что сие? Про личностный рост? Книгу прочитал.)
>А, понятно, мне как-то это не увиделось..

Зря. В начале книги, это молодой шалопай, который, в силу того, что вокруг коммунизм, может заниматься "фигней" в ГСП. В конце книги шалопай умирает, но рождается мужчина который готов разгребать авгиевы конюшни на Сарракше, нырять в дерьмо с ключом на 32.

>с уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Андрей (29.12.2023 10:23:38)
Дата 29.12.2023 23:09:31

Ре: Ну. "Кому...

>Если это не авторский текст, то зачем на него тратить время, и обращать много внимания?
Ну так разговор о произведенияхъ АБС и влиянии на общество, критики тоже можно счесть обществом..
>Я видимо прочитал ее в более юном возрасте, и мне так не показалось.
Хм, мне с самого начада такая дидактичность раздражала..
>В начале книги, это молодой шалопай, который, в силу того, что вокруг коммунизм, может заниматься "фигней" в ГСП. В конце книги шалопай умирает, но рождается мужчина который готов разгребать авгиевы конюшни на Сарракше, нырять в дерьмо с ключом на 32.
А ну это верхний слой, я думал вы про что-то концептуальное..

с уважением