От digger
К B~M
Дата 17.12.2023 03:42:20
Рубрики 11-19 век; Современность; Искусство и творчество;

Re: "Наполеон" Ридли...

Клим Жуков его разобрал.Дичайшая антиисторичность и несоответствие образа Наполеона реальному в данное время.
От Luchnik
К digger (17.12.2023 03:42:20)
Дата 18.12.2023 12:55:23

Re: "Наполеон" Ридли...

> Клим Жуков его разобрал.Дичайшая антиисторичность и несоответствие образа Наполеона реальному в данное время.

КлимСаныч МиМ разобрал интересно. В конце делает вывод, что только Советская власть борется с приходом Сатаны. )
От Андрей
К Luchnik (18.12.2023 12:55:23)
Дата 19.12.2023 21:20:37

Re: "Наполеон" Ридли...

>> Клим Жуков его разобрал.Дичайшая антиисторичность и несоответствие образа Наполеона реальному в данное время.
>
>КлимСаныч МиМ разобрал интересно. В конце делает вывод, что только Советская власть борется с приходом Сатаны. )

Памятуя его разбор Трудно быть Богом, страшно даже смотреть.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От dap
К Андрей (19.12.2023 21:20:37)
Дата 20.12.2023 11:57:43

Разбор ТББ просто отличный.(+)

>Памятуя его разбор Трудно быть Богом, страшно даже смотреть.
Subj. Разбор на тему "Разруха в головах позднесоветской технической и гуманитарной интеллигенции касательно истории, социологии, политологии и теории государства и права" ТББ тут просто иллюстративный материал.

Лучше только разбор им же Собачьего сердца. Хотя произведение написано в 20-е годы, но лучше всего работает как лакмусовая бумажка для позднесоветской интеллигенции.

Все же позднесоветская интеллигенция это уникальное явление в российской истории. Удивительный сплав невежества, апломба и подлости.
Не все конечно. Но многие, очень многие. Некоторые правда в результате раскаялись и очень переживали по поводу своего морального и интеллектуального падения, но это единицы.
От Андрей
К dap (20.12.2023 11:57:43)
Дата 20.12.2023 19:04:16

Ну. "Кому и кобыла невеста"

>>Памятуя его разбор Трудно быть Богом, страшно даже смотреть.
>Subj. Разбор на тему "Разруха в головах позднесоветской технической и гуманитарной интеллигенции касательно истории, социологии, политологии и теории государства и права" ТББ тут просто иллюстративный материал.

Не понятно, только причем здесь книга.

Клим Саныч книгу не понял, поэтому и разбор поверхностный, и проще его свести "Разрухе в головах .... (нужное вписать)", и присыпать марксизмом.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От dap
К Андрей (20.12.2023 19:04:16)
Дата 21.12.2023 12:10:16

Re: Ну. "Кому...

>Не понятно, только причем здесь книга.
При том, что Жуков разбирает представления Стругацкого о Средневековье.

>Клим Саныч книгу не понял, поэтому и разбор поверхностный, и проще его свести "Разрухе в головах .... (нужное вписать)", и присыпать марксизмом.

Видите ли, в книгах и в фильмах люди норовят увидеть много такого, чего автор туда не закладывал. Во всяком случае сознательно.
А потом эти люди критикуют тех, кто увидел в книге что-то другое.
Поэтому пока вы не скажете о чем книга ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ - спор беспредметен.
От Андрей
К dap (21.12.2023 12:10:16)
Дата 21.12.2023 14:40:09

Re: Ну. "Кому...

>>Не понятно, только причем здесь книга.
>При том, что Жуков разбирает представления Стругацкого о Средневековье.

Только книга не про Средневековье.

>Видите ли, в книгах и в фильмах люди норовят увидеть много такого, чего автор туда не закладывал. Во всяком случае сознательно.

Разумеется. И норовят не увидеть того что закладывал.

>А потом эти люди критикуют тех, кто увидел в книге что-то другое.

Конечно. Куда без этого

>Поэтому пока вы не скажете о чем книга ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ - спор беспредметен.

По моему скромному мнению, этот цикл ("Трудно быть богом", "Жук в муравейнике", "Обитаемый остров", и "Волны гасят ветер") про проблемы Контакта.

ТББ - это "попаданец"-ученый, которому ничего нельзя менять в этом мире. В этом его внутренний конфликт, он ко всем аборигенам должен относиться одинаково беспристрастно, он их любить должен, т.к. этого требует его коммунарское воспитание, но наблюдая их в естественной среде обитания любить их не получается. От этого он едет кукухой.

Кстати, вот только подумалось, что в этом смысле ТББ перекликается с Одисеей-2001 (где как мы помним комп с ИИ сошел с ума из-за противоречащих друг другу инструкций).

Поэтому, возвращаясь к точности прорисовки Средневековья, эта самая точность прорисовки, в данном контексте, совсем не важна, хоть бы Стругацкие там изображали пасторальные сцены и благорастворение воздухов, или кровавое ультранасилие.

"Обитаемый остров" - это классический попаданец, который активно меняет мир по лекалам кажущимся ему правильными. И суть книги раскрывается в сцене встречи Максима со Странником где тот разъясняет ему, что тот вел себя как слон в посудной лавке.

"Жук в муравейнике" - это попаданческая история, но со стороны аборигенов. С точки зрения прогрессоров они действуют в интересах аборигенов, но вот аборигенам это совсем не очевидно, и в общем-то на своей планете они в своем праве.

"Волны гасят ветер" я не осилил;)

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Эвок Грызли
К Андрей (21.12.2023 14:40:09)
Дата 21.12.2023 17:00:56

Re: Ну. "Кому...

>>При том, что Жуков разбирает представления Стругацкого о Средневековье.
>Только книга не про Средневековье.

/пожимая плечами/
Экономический уровень аналогичный св, магия отсутствует - всё, привет, базис определяет надстройку.

>ТББ - это "попаданец"-ученый, которому ничего нельзя менять в этом мире. В этом его внутренний конфликт, он ко всем аборигенам должен относиться одинаково беспристрастно, он их любить должен, т.к. этого требует его коммунарское воспитание, но наблюдая их в естественной среде обитания любить их не получается. От этого он едет кукухой.

...и тут, собственно возникает озвученный Жуковым и у многих естественно возникающий вопрос - ну и нахера он тогда вообще там? Если ничего нельзя - почему изучают не 'жучками', которые есть?
От Андрей
К Эвок Грызли (21.12.2023 17:00:56)
Дата 21.12.2023 18:08:40

Re: Ну. "Кому...

>/пожимая плечами/
>Экономический уровень аналогичный св, магия отсутствует - всё, привет, базис определяет надстройку.

Это фон, на котором происходит история которую хотят рассказать авторы.

>...и тут, собственно возникает озвученный Жуковым и у многих естественно возникающий вопрос - ну и нахера он тогда вообще там? Если ничего нельзя - почему изучают не 'жучками', которые есть?

Книга про то, что переживает человек коммунистического будущего помещенный в такие жесткие условия. У автоматов чувств нет. Поэтому он там.

Книга не про жучки, и как с их помощью изучать Средневековье. Была бы про жучки, вы бы ее не обсуждали через 50 лет после написания.

Что характерно, Жуков является реконструктором, и не однократно в интервью говорил, что это тоже такой метод познания прошлого. Т.е. одеться в латы и лупить друг друга железом по головам и прочим частям тела это метод познания. А непосредственно погрузиться в условное Средневековье, "а зачем он там нужен, если ему ничего нельзя"! Л - логика.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Эвок Грызли
К Андрей (21.12.2023 18:08:40)
Дата 22.12.2023 23:46:37

Re: Ну. "Кому...

>Книга про то, что переживает человек коммунистического будущего помещенный в такие жесткие условия. У автоматов чувств нет. Поэтому он там.

/покивав/
Да-да, знакомо, доводилось такое читать. 'Главное это вызвать эмоцию, поэтому похер логика, похер сюжет, всё должно состоять из непрерывных конфликтов, отношенек и эффектных сцен'.
Правда было это сказано в дискуссии 'почему современное кино такой шлак'...


>Книга не про жучки, и как с их помощью изучать Средневековье. Была бы про жучки, вы бы ее не обсуждали через 50 лет после написания.

Эффект раскрученного бренда, что поделать. Точно такое же написанное Васей Пупкиным было бы буднично раскритиковано за все помянутые ляпы и никаких глубин в нем не искали б.
От Андрей
К Эвок Грызли (22.12.2023 23:46:37)
Дата 23.12.2023 20:56:00

Re: Ну. "Кому...

>>Книга про то, что переживает человек коммунистического будущего помещенный в такие жесткие условия. У автоматов чувств нет. Поэтому он там.
>
>/покивав/
>Да-да, знакомо, доводилось такое читать. 'Главное это вызвать эмоцию, поэтому похер логика, похер сюжет, всё должно состоять из непрерывных конфликтов, отношенек и эффектных сцен'.
>Правда было это сказано в дискуссии 'почему современное кино такой шлак'...

Тогда к чему это?

Или вы можете назвать конкретные претензии по логике и сюжету в ТББ? "Непрерывных конфликтов, отношенек и эффектных сцен", я там что-то не припомню.

>>Книга не про жучки, и как с их помощью изучать Средневековье. Была бы про жучки, вы бы ее не обсуждали через 50 лет после написания.
>
>Эффект раскрученного бренда, что поделать. Точно такое же написанное Васей Пупкиным было бы буднично раскритиковано за все помянутые ляпы и никаких глубин в нем не искали б.

Не долго ли бренд у вас крутится? Пустышка бы не засела настолько времени.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Эвок Грызли
К Андрей (23.12.2023 20:56:00)
Дата 25.12.2023 13:04:20

Re: Ну. "Кому...

>Или вы можете назвать конкретные претензии по логике и сюжету в ТББ?

/пожав плечами/
Уже озвучено тут и Жуковым, зачем повторять?

>Не долго ли бренд у вас крутится? Пустышка бы не засела настолько времени.

Специфика советского книжного рынка, где оно было на безрыбье, и сформировало долго игравший круг фанатов. Сейчас оно уходит вместе с фанатами.
От digger
К Эвок Грызли (25.12.2023 13:04:20)
Дата 25.12.2023 20:34:41

Re: Ну. "Кому...

>Специфика советского книжного рынка, где оно было на безрыбье, и сформировало долго игравший круг фанатов. Сейчас оно уходит вместе с фанатами.

ИМХО мода и дух эпохи, книги про социальную хрень и моральный выбор, так же как и песни "про жизнь", например. Прошла мода - произведения уходят, если их не запихнули в школьную программу или не записали в классиков, как Льва Толстого.
От Андрей
К digger (25.12.2023 20:34:41)
Дата 25.12.2023 22:19:35

Re: Ну. "Кому...

> ИМХО мода и дух эпохи, книги про социальную хрень и моральный выбор, так же как и песни "про жизнь", например. Прошла мода - произведения уходят, если их не запихнули в школьную программу или не записали в классиков, как Льва Толстого.

А вы уверены что мода прошла, а не поменялась общественно-политическая формация, и правящему классу слало не выгодно чтобы вы задумывались над книгой? Тыщь-пыщь, принцессы и драконы продаются лучше.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Эвок Грызли
К Андрей (25.12.2023 22:19:35)
Дата 28.12.2023 20:53:13

Re: Ну. "Кому...

>> ИМХО мода и дух эпохи, книги про социальную хрень и моральный выбор, >
>А вы уверены что мода прошла, а не поменялась общественно-политическая формация, и правящему классу слало не выгодно чтобы вы задумывались над книгой? Тыщь-пыщь, принцессы и драконы продаются лучше.

/флегматично/
Тащемта с этими стругацкими моральными терзаниями полемизировал еще Ефремов, у которого зачистка общества а-ля торманс - рядовая социоинжинерная задача, обязательная по правилам кольца.

А в нынешние времена прошаренный читатель сильно практичней и циничней, а еще без проблем имеет возможность натыкать Васю Пупкина в логические ляпы носом - "у тебя без пяти минут сверхцивилизация против средневековой, у тебя телепередатчики с прямой трансляцией на орбиту - какого хрена у тебя герой переговоры важных лиц подслушивает за занавеской, почему те важные лица не мониторятся 24*7? тебе слово 'логика' знакомо ваааще?"
От Андрей
К Эвок Грызли (28.12.2023 20:53:13)
Дата 28.12.2023 22:14:38

Re: Ну. "Кому...

>>> ИМХО мода и дух эпохи, книги про социальную хрень и моральный выбор, >
>>А вы уверены что мода прошла, а не поменялась общественно-политическая формация, и правящему классу слало не выгодно чтобы вы задумывались над книгой? Тыщь-пыщь, принцессы и драконы продаются лучше.
>
>/флегматично/
>Тащемта с этими стругацкими моральными терзаниями полемизировал еще Ефремов,

К которому, тоже куча вопросов была у советской власти.

>у которого зачистка общества а-ля торманс - рядовая социоинжинерная задача, обязательная по правилам кольца.

О чем я и говорю. Книги про схожее, но ответ дают разный.

Вот представьте. Строит общество Ефремова свое светлое коммунистическое настоящее, и тут прилетают инопланетные агре прогрессоры, и говорят "Вы идете в неправильном направлении, правильно вот туда...". Или не говорят, а просто начитают сдвигать наш путь в том направлении который им кажется правильным. А кто не согласен, немного зачистим.

Ефремов говорит, что прогрессоры имеет право сдвигать путь развития цивилизаций в том направлении которое считают правильным, не считаясь с мнением аборигенов.

Стругацкие говорят, помогать можно, желательно незаметно, но путь аборигены должны проделать самостоятельно.

>А в нынешние времена прошаренный читатель сильно практичней и циничней, а еще без проблем имеет возможность натыкать Васю Пупкина в логические ляпы носом - "у тебя без пяти минут сверхцивилизация против средневековой, у тебя телепередатчики с прямой трансляцией на орбиту - какого хрена у тебя герой переговоры важных лиц подслушивает за занавеской, почему те важные лица не мониторятся 24*7? тебе слово 'логика' знакомо ваааще?"

ЧьЁрт. Я что-то плохо помню этот момент. Но тоже могут быть объяснения. Важные лица мониторятся. Но инфа сливается на орбитальную станцию, и до Руматы доходит или с опозданием, а может и вообще не доходит. Так что для оперативности можно и подслушать за занавеской.

Да и перед аборигенами проще оправдаться, "откуда ты знаешь о чем король говорил с доном Рэбой", "так подслушал".

А может и проще, авторам это в голову не пришло. Точно так же как фантастами 40х рисовалась персональная радиосвязь, приемопередатчик в часах, и динамик который орет на всю округу, раскрывая детали разговора, про наушник не додумались.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От digger
К Андрей (28.12.2023 22:14:38)
Дата 29.12.2023 16:38:40

Re: Ну. "Кому...

>Ефремов говорит, что прогрессоры имеет право сдвигать путь развития цивилизаций в том направлении которое считают правильным, не считаясь с мнением аборигенов.
>Стругацкие говорят, помогать можно, желательно незаметно, но путь аборигены должны проделать самостоятельно.

Оба - писатели, а не политики и тем более не прогрессоры.Построение произведения первично, подход вторичен.У Стругацких интеллигентский моральный выбор и сюжет вокруг него, у Ефремова - техническая фантастика и построение передового общества, причем как нужно - ГГ точно знает.Оба свободны от финансового давления и не озабочены объемами продаж, а то было бы 2 Лавкрафта.
От Андрей
К digger (29.12.2023 16:38:40)
Дата 29.12.2023 18:43:53

Re: Ну. "Кому...

>У Стругацких интеллигентский моральный выбор и сюжет вокруг него,

Ну да. Разве это плохо?

>у Ефремова - техническая фантастика и построение передового общества, причем как нужно - ГГ точно знает.

В том-то и дело, что нас ставят перед фактом что "ГГ точно знает как надо". А как он дошел до этого, нам не говорят.

Т.е. у одного происходит решение задачи на глазах у читателей. А другой открывает "учебник математики" по последней странице и вписывает в ответ "42".

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К Эвок Грызли (25.12.2023 13:04:20)
Дата 25.12.2023 18:59:08

Re: Ну. "Кому...


>/пожав плечами/
>Уже озвучено тут и Жуковым, зачем повторять?

Здесь озвучено очень общо даже с тем что Жуков выдал.

С Жуковым не согласен.

Вы что-то можете от себя сказать?

>Специфика советского книжного рынка, где оно было на безрыбье, и сформировало долго игравший круг фанатов. Сейчас оно уходит вместе с фанатами.

Да не видно ухода-то! Постоянно у кого-то подгорает от творчества АБС, и не то что за ними бегают и хватают за рукав расхваливая их.

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Андрей (25.12.2023 18:59:08)
Дата 25.12.2023 19:44:42

Re: Ну. "Кому...

>Постоянно у кого-то подгорает от творчества АБС,
Потому что сделали из них идолов и пихают в каждом обсуждении и всякими тезисами.. А так посмотреть, Улитка на склоне, ах-ах, господство серых, да тут налицо диктатура радужных, но это видимо другое(с)..
От Андрей
К tramp (25.12.2023 19:44:42)
Дата 25.12.2023 22:10:39

Re: Ну. "Кому...

>Потому что сделали из них идолов и пихают в каждом обсуждении и всякими тезисами.. А так посмотреть, Улитка на склоне, ах-ах, господство серых, да тут налицо диктатура радужных, но это видимо другое(с)..

я ее или не читал, или читал давно и забыл. Давайте по ТББ что-то?

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Андрей (25.12.2023 22:10:39)
Дата 26.12.2023 01:28:55

Re: Ну. "Кому...

>я ее или не читал, или читал давно и забыл. Давайте по ТББ что-то?
ТББ некоторые раздувают, дон Рэба, то се, а по факту, также и Обитаемый рост с поиском "избранных", ну просто нынешние "люди со светлыми лицами"(тм)... показательна цепочка..

с уважением
От Андрей
К tramp (26.12.2023 01:28:55)
Дата 27.12.2023 10:55:56

Re: Ну. "Кому...

Вы меня извините, когда я вас читаю, у меня создается впечатление, что вы викинули какие-то, возможно кажущиеся вам малозначимые куски, но от этого я теряю ход вашей мысли.:)

>>я ее или не читал, или читал давно и забыл. Давайте по ТББ что-то?
>ТББ некоторые раздувают, дон Рэба, то се, а по факту, также и Обитаемый рост с поиском "избранных", ну просто нынешние "люди со светлыми лицами"(тм)... показательна цепочка..

А что дон Рэба? Ну, явный анахронизм, смесь кардинала Ришелье (при чем в том виде как он описан у Дюма), и Берии (причем опять же некий образ, а не реальная историческая личность).

При простом поиске "избранных" не нужен тот путь, в первую очередь личностного роста, который проделал Максим в ОО.

>с уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Андрей (27.12.2023 10:55:56)
Дата 28.12.2023 18:24:04

Re: Ну. "Кому...

>Вы меня извините, когда я вас читаю, у меня создается впечатление, что вы викинули какие-то, возможно кажущиеся вам малозначимые куски, но от этого я теряю ход вашей мысли.
Странно, вроде бы знаковые моменты поминаю.
>А что дон Рэба? Ну, явный анахронизм, смесь кардинала Ришелье (при чем в том виде как он описан у Дюма), и Берии (причем опять же некий образ, а не реальная историческая личность).
Да в том то и дело, что возможно в последнее время, но в публиепциях напирали что это прям вот четкий намек на Берию и вот это все страшное-ужасное, до примитива растянутое от употребления позднесоветской богемой, настолькобесит своей подачей, кк и вся сцепка схемы в книге с ее пережевыванием в публинациях.
>При простом поиске "избранных" не нужен тот путь, в первую очередь личностного роста, который проделал Максим в ОО.
Ооо, как вы сие осознали?

с уважением
От Андрей
К tramp (28.12.2023 18:24:04)
Дата 28.12.2023 22:26:23

Re: Ну. "Кому...

>Странно, вроде бы знаковые моменты поминаю.

Увы мне.

>Да в том то и дело, что возможно в последнее время, но в публиепциях напирали что это прям вот четкий намек на Берию и вот это все страшное-ужасное, до примитива растянутое от употребления позднесоветской богемой, настолькобесит своей подачей, кк и вся сцепка схемы в книге с ее пережевыванием в публинациях.

Видимо мне повезло, и я вообще ни каких публикаций о книге не читал, ни хвалебных, ни ругательных.

Но публикация, это мнение о книге автора публикации. Нам зачем это обсуждать?

>>При простом поиске "избранных" не нужен тот путь, в первую очередь личностного роста, который проделал Максим в ОО.
>Ооо, как вы сие осознали?

Что сие? Про личностный рост? Книгу прочитал.)

>с уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Андрей (28.12.2023 22:26:23)
Дата 29.12.2023 01:02:24

Re: Ну. "Кому...

>Видимо мне повезло, и я вообще ни каких публикаций о книге не читал, ни хвалебных, ни ругательных.
Так предисловия или еще где... мне двух хватило..
>Но публикация, это мнение о книге автора публикации. Нам зачем это обсуждать?
Это восприятие.. Мне так изначально все эти нарочитые и поминаемые чтобы не прошли мимо "черные", "серые" представлялись просто пятью формациями общества, по формализму подачи..
>Что сие? Про личностный рост? Книгу прочитал.)
А, понятно, мне как-то это не увиделось..

с уважением
От Андрей
К tramp (29.12.2023 01:02:24)
Дата 29.12.2023 10:23:38

Re: Ну. "Кому...

>Так предисловия или еще где... мне двух хватило..

Если это не авторский текст, то зачем на него тратить время, и обращать много внимания?

>Это восприятие.. Мне так изначально все эти нарочитые и поминаемые чтобы не прошли мимо "черные", "серые" представлялись просто пятью формациями общества, по формализму подачи..

Я видимо прочитал ее в более юном возрасте, и мне так не показалось.

>>Что сие? Про личностный рост? Книгу прочитал.)
>А, понятно, мне как-то это не увиделось..

Зря. В начале книги, это молодой шалопай, который, в силу того, что вокруг коммунизм, может заниматься "фигней" в ГСП. В конце книги шалопай умирает, но рождается мужчина который готов разгребать авгиевы конюшни на Сарракше, нырять в дерьмо с ключом на 32.

>с уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От tramp
К Андрей (29.12.2023 10:23:38)
Дата 29.12.2023 23:09:31

Ре: Ну. "Кому...

>Если это не авторский текст, то зачем на него тратить время, и обращать много внимания?
Ну так разговор о произведенияхъ АБС и влиянии на общество, критики тоже можно счесть обществом..
>Я видимо прочитал ее в более юном возрасте, и мне так не показалось.
Хм, мне с самого начада такая дидактичность раздражала..
>В начале книги, это молодой шалопай, который, в силу того, что вокруг коммунизм, может заниматься "фигней" в ГСП. В конце книги шалопай умирает, но рождается мужчина который готов разгребать авгиевы конюшни на Сарракше, нырять в дерьмо с ключом на 32.
А ну это верхний слой, я думал вы про что-то концептуальное..

с уважением
От tramp
К Андрей (21.12.2023 14:40:09)
Дата 21.12.2023 15:12:46

Re: Ну. "Кому...

>он ко всем аборигенам должен относиться одинаково беспристрастно, он их любить должен, т.к. этого требует его коммунарское воспитание, но наблюдая их в естественной среде обитания любить их не получается. От этого он едет кукухой.
Наблюдая поведение условно коммунаров ака оюдей со светлыми лицами понимаешь что никакой ккухой они не ехали, это их т.з. на мир, а реакция просто от повышенной эмоциональности за неусттраивающие их события, ну а притив типа "дон рэба" и т.д. только показывают уровень этих "властителей дум" на основе которых моделируются ситуации книги и цикла в общем, просто к концу это рельефнее проявляться стало.

с уважением
От Паршев
К dap (21.12.2023 12:10:16)
Дата 21.12.2023 13:07:50

Re: Ну. "Кому...

>>Не понятно, только причем здесь книга.
>При том, что Жуков разбирает представления Стругацкого о Средневековье.

а которого Стругацкого? ПО Средневековью (японскому и европейскому) что-то знал Аркадий. Борис же был абсолютно невежествен, и при этом либерал. Аркадий же был довольно советским человеком, хотя и не без 20-го съезда.
От dap
К Паршев (21.12.2023 13:07:50)
Дата 21.12.2023 13:44:51

Re: Ну. "Кому...

>а которого Стругацкого?
Это описка конечно. СтругацкИХ. ТББ они писали вместе.

>ПО Средневековью (японскому и европейскому) что-то знал Аркадий. Борис же был абсолютно невежествен, и при этом либерал. Аркадий же был довольно советским человеком, хотя и не без 20-го съезда.

Похоже и Аркадий не очень-то знал. Либо ему это было безразлично.
От Паршев
К dap (21.12.2023 13:44:51)
Дата 22.12.2023 12:43:06

Re: Ну. "Кому...


>Похоже и Аркадий не очень-то знал.

Ну, он переводчик с японского, а не историк. И уж точно не историк феодализма.
От zero1975
К Luchnik (18.12.2023 12:55:23)
Дата 18.12.2023 19:18:51

МиМ - это "Маша и Медведь"? (-)
От Luchnik
К zero1975 (18.12.2023 19:18:51)
Дата 18.12.2023 19:20:52

Re: МиМ - это "Мастер и Маргарита" ) (-)
От zero1975
К Luchnik (18.12.2023 19:20:52)
Дата 18.12.2023 20:39:16

Рука-лицо... А я то голову ломал :-))) (-)
От Alexeich
К zero1975 (18.12.2023 20:39:16)
Дата 19.12.2023 01:38:38

Re: Рука-лицо... А...

Не Вы один ... Маша с Медведем просто напрашиваются у всех, кто недавно имел дело с несовершеннолетними детьми.
От Валера
К Alexeich (19.12.2023 01:38:38)
Дата 19.12.2023 11:16:15

Re: Рука-лицо... А...

>Не Вы один ... Маша с Медведем просто напрашиваются у всех, кто недавно имел дело с несовершеннолетними детьми.

Эм анд Эмс же :)
От Prepod
К Валера (19.12.2023 11:16:15)
Дата 19.12.2023 14:37:22

Re: Рука-лицо... А...

>>Не Вы один ... Маша с Медведем просто напрашиваются у всех, кто недавно имел дело с несовершеннолетними детьми.
>
>Эм анд Эмс же :)
Не-не-не, Алексеич верно написал, как счастливый отец - подтверждаю. Только Маша и медведь -) Хотя Климсаныч мог бы и Сказочный патруль разобрать, и Клуб Винкс. -))
От Валера
К Prepod (19.12.2023 14:37:22)
Дата 19.12.2023 14:39:34

Re: Рука-лицо... А...

>Не-не-не, Алексеич верно написал, как счастливый отец - подтверждаю. Только Маша и медведь -) Хотя Климсаныч мог бы и Сказочный патруль разобрать, и Клуб Винкс. -))

Ему всё равно о чём говорить с видом знатока. Он одинаково плохо знает всё кроме своего периода средневековья.
От zahar
К digger (17.12.2023 03:42:20)
Дата 17.12.2023 11:16:13

Re: "Наполеон" Ридли...

> Клим Жуков его разобрал.Дичайшая антиисторичность и несоответствие образа Наполеона реальному в данное время.

У кого антиисторичность?
От digger
К zahar (17.12.2023 11:16:13)
Дата 17.12.2023 16:37:34

Re: "Наполеон" Ридли...

>> Клим Жуков его разобрал.Дичайшая антиисторичность и несоответствие образа Наполеона реальному в данное время.
>
>У кого антиисторичность?

Вроде в фильме, насколько Жуков описывает. "Нэ так всё было".Я фильм не смотрел.
От Валера
К digger (17.12.2023 03:42:20)
Дата 17.12.2023 07:28:45

Re: "Наполеон" Ридли...

> Клим Жуков его разобрал.Дичайшая антиисторичность и несоответствие образа Наполеона реальному в данное время.

Этот многостаночник сам может не хуже налажать.
От zero1975
К Валера (17.12.2023 07:28:45)
Дата 17.12.2023 15:07:05

Руки прочь от Жукова!

>Этот многостаночник сам может не хуже налажать.

Автор фразы: "Во-первых, линкоров типа "Советский Союз" было бы четыре, а у японцев их линкоров типа "Ямато" было всего два" - он выше всякой критики.
От Alexeich
К zero1975 (17.12.2023 15:07:05)
Дата 17.12.2023 19:01:10

Re: Руки прочь...

>Автор фразы: "Во-первых, линкоров типа "Советский Союз" было бы четыре, а у японцев их линкоров типа "Ямато" было всего два" - он выше всякой критики.

Я бы усилил тезис. У СССР было бы по паре суперлинкоров в акваториях Балтийского и Черного морей (а может все четыре - в Черном), и если поделить вес залпа на площадь водной поверхности ... это даже не бык кроет овцу, это - слон кроет мышь.
От sas
К Alexeich (17.12.2023 19:01:10)
Дата 17.12.2023 20:04:09

Re: Руки прочь...

>>Автор фразы: "Во-первых, линкоров типа "Советский Союз" было бы четыре, а у японцев их линкоров типа "Ямато" было всего два" - он выше всякой критики.
>
>Я бы усилил тезис. У СССР было бы по паре суперлинкоров в акваториях Балтийского и Черного морей (а может все четыре - в Черном).
Есть подозрения, что нет. Т.к. два из четырех даже закладывались в Молотовске. Правда, потом из двух остался один, но это такое...В любом случае, если оперировать "виртуальными" ЛК, то Ямато тоже должно было быть 4 шт.
От Alexeich
К sas (17.12.2023 20:04:09)
Дата 18.12.2023 11:12:55

Re: Руки прочь...

>Есть подозрения, что нет. Т.к. два из четырех даже закладывались в Молотовске. Правда, потом из двух остался один, но это такое...В любом случае, если оперировать "виртуальными" ЛК, то Ямато тоже должно было быть 4 шт.

Да не влияет. Даже если в Черное море запустить 2 линкора, а в Тихий океан - 4, все равно площадь Черного моря в 400 раз меньше площади Тихого океана и у нас на кв. км водной глади в 200 раз больше линейных сил. Как тебе такое, [Илон Маск] Исороку Ямамото?
От john1973
К Alexeich (18.12.2023 11:12:55)
Дата 19.12.2023 01:56:31

Re: Руки прочь...

>Да не влияет. Даже если в Черное море запустить 2 линкора, а в Тихий океан - 4, все равно площадь Черного моря в 400 раз меньше площади Тихого океана
Нагличанские пикировщики базируются в славной турции и два линкора быстро и беспроблемно для нагличан утонут
Немчура умудрялась господствовать на черноморском театре и на море и в воздухе. Смешными силами
От sas
К john1973 (19.12.2023 01:56:31)
Дата 19.12.2023 10:17:58

Re: Руки прочь...

>Немчура умудрялась господствовать на черноморском театре и на море и в воздухе. Смешными силами
1. На море господства у не было.
2. И давно уже 8 авиакорпус стал считаться "смешными силами"?
От sas
К Alexeich (18.12.2023 11:12:55)
Дата 18.12.2023 14:48:28

Reductio ad absurdum

Да еще повторенное для усиления? Месье знает толк...
От zero1975
К sas (17.12.2023 20:04:09)
Дата 17.12.2023 21:41:08

Re: Руки прочь...

>если оперировать "виртуальными" ЛК, то Ямато тоже должно было быть 4 шт.

Именно :-)))
От kirill111
К Валера (17.12.2023 07:28:45)
Дата 17.12.2023 11:08:31

Re: "Наполеон" Ридли...

>> Клим Жуков его разобрал.Дичайшая антиисторичность и несоответствие образа Наполеона реальному в данное время.
>
>Этот многостаночник сам может не хуже налажать.
Ну разберите его разбор.
От Baren
К kirill111 (17.12.2023 11:08:31)
Дата 17.12.2023 11:10:40

В приличном сообществе

Ссылка на Клима это моветон
От kirill111
К Baren (17.12.2023 11:10:40)
Дата 18.12.2023 03:22:54

Re: В приличном...

>Ссылка на Клима это моветон


Вас забыли спросить. Когда вы научитесь так смешно изображать диалог Жозефины с Наполеоном, к совету прислушаюсь.
От Baren
К kirill111 (18.12.2023 03:22:54)
Дата 18.12.2023 11:43:42

майонеза побольше не забудьте (-)
От kirill111
К Baren (18.12.2023 11:43:42)
Дата 18.12.2023 12:44:39

Re: майонеза побольше...

О, пуристы в окаке.

Хреновый из вас кошкинозаменитель.
От Kalash
К kirill111 (18.12.2023 12:44:39)
Дата 18.12.2023 18:04:24

Re: майонеза побольше...

>Хреновый из вас кошкинозаменитель.
Кстати, а где оригинал?
От kirill111
К Kalash (18.12.2023 18:04:24)
Дата 18.12.2023 19:46:43

Re: майонеза побольше...

>>Хреновый из вас кошкинозаменитель.
>Кстати, а где оригинал?
 https://bigfatcat19.livejournal.com/
От Олег Рико
К Baren (17.12.2023 11:10:40)
Дата 17.12.2023 11:33:35

Re: В приличном...

>Ссылка на Клима это моветон
Огромный снобизм вижу я в вашем комментарии. Климсаныч сделал для популяризации исторической науки и вообще истории просто дофига. Да, когда он начинает рассказывать про темы в которых разбирается не слишком бывает неловко, но как рассказчик он просто великолепен.
Ну и когда доходит до темы оружие средневековья всё просто отлично
От Udaff
К Олег Рико (17.12.2023 11:33:35)
Дата 17.12.2023 14:50:07

Re: В приличном...

>Да, когда он начинает рассказывать про темы в которых разбирается не слишком бывает неловко, но как рассказчик он просто великолепен.

Было бы прекрасно, если бы он рассказывал только про средневековье, не касаясь современности и тем паче политоты дремучего коммунизьма, но увы.
От kirill111
К Udaff (17.12.2023 14:50:07)
Дата 18.12.2023 03:24:00

Re: В приличном...


>Было бы прекрасно, если бы он рассказывал только про средневековье, не касаясь современности и тем паче политоты дремучего коммунизьма, но увы.


Ну так ценится мною, например, за оружие средневековья. Ну и поржать над разбором фильмов. Типа "Гомотрона", "Рима"
От john1973
К kirill111 (18.12.2023 03:24:00)
Дата 19.12.2023 01:53:04

Re: В приличном...

>Ну так ценится мною, например, за оружие средневековья. Ну и поржать над разбором фильмов. Типа "Гомотрона", "Рима"
Над разбором "Ликвидации" с Гоблином-Пучковым на пару так плакать хочется. Дикая проекция криминала 80-х на 40-е и это им смешно кажется
От kirill111
К john1973 (19.12.2023 01:53:04)
Дата 19.12.2023 16:30:04

Re: В приличном...

>>Ну так ценится мною, например, за оружие средневековья. Ну и поржать над разбором фильмов. Типа "Гомотрона", "Рима"
>Над разбором "Ликвидации" с Гоблином-Пучковым на пару так плакать хочется. Дикая проекция криминала 80-х на 40-е и это им смешно кажется


???

Ну они по делу эту говноподелку валяют.
От Baren
К Олег Рико (17.12.2023 11:33:35)
Дата 17.12.2023 11:54:16

я же написал "в приличном" (-)