От Сибиряк
К Паршев
Дата 18.12.2023 04:24:26
Рубрики Древняя история;

Re: Дирхемы не...

>в основном клады относятся ко времени до середины 9-го века, а начало Руси по всем данным - после.

838 год - это как раз и есть первое достоверно датируемое упоминание Руси, уже управляемой каганом. А первые клады отложились на рубеже VIII и IX веков. Так что, феномен появления Руси очень тесно связан с началом торговли с арабским Востоком.
От kirill111
К Сибиряк (18.12.2023 04:24:26)
Дата 19.12.2023 12:58:39

Re: Дирхемы не...

>>в основном клады относятся ко времени до середины 9-го века, а начало Руси по всем данным - после.
>
>838 год - это как раз и есть первое достоверно датируемое упоминание Руси, уже управляемой каганом. А первые клады отложились на рубеже VIII и IX веков. Так что, феномен появления Руси очень тесно связан с началом торговли с арабским Востоком.

838 год - Людовик Благочестивый расспросил послов о причинах их появления в землях франков и узнал, что они являются «свеонами».
послы откровенно назвали себя «свеонамил, т. е. шведами; представителями народа «рос»
От Паршев
К kirill111 (19.12.2023 12:58:39)
Дата 20.12.2023 19:24:37

Осталось только найти правителя свеонов с титулом "каган". (-)
От Паршев
К Сибиряк (18.12.2023 04:24:26)
Дата 18.12.2023 04:46:58

Сообщение на самом деле не очень достоверное

поскольку двадцать лет спустя о "народе рос" в Константинополе ничего не знали, а тут целое посольство якобы было у императора;
тем не менее некое правдоподобие есть, и в частности "пути, какими они прибыли в Константинополь, «шли среди варваров, весьма бесчеловечных и диких племен»" - очевидно, что под этими "путями" и понимается территория, позднее известная как Русь.
То есть, даже если тут анахронизм, и событие произошло позднее, но речь скорее всего о балтийских славянах, руянах или около того.
От pamir70
К Паршев (18.12.2023 04:46:58)
Дата 18.12.2023 10:18:18

Тем не менее

Археологические раскопки (Шинаков "У истоков русской государственности" стр 329) показывают даже попытку некоего протогосударственного(на сию идут попытки определения местоположения его столицы) образования в районе Сейма и Псела обрезать арабские монеты под свой весовой стандарт и даже чеканить своё поверх арабской чеканки(клады "Красный двор",Берёза-1, Безлюдовский двор,Гордеевский клад)
От Паршев
К pamir70 (18.12.2023 10:18:18)
Дата 18.12.2023 12:41:25

А если не секрет - что за стандарт? А то книгу покупать

>Археологические раскопки (Шинаков "У истоков русской государственности" стр 329) показывают даже попытку некоего протогосударственного(на сию идут попытки определения местоположения его столицы) образования в районе Сейма и Псела обрезать арабские монеты под свой весовой стандарт и даже чеканить своё поверх арабской чеканки(клады "Красный двор",Берёза-1, Безлюдовский двор,Гордеевский клад)

Повторюсь - причины появления монетных . кладов - это в основном ЧП на транзитном пути

Хотя путь известен давно, и чьи-то поселения (не славян) были у Ладоги, м.б. славян - у Киева, а уж южнее полно.
От pamir70
К Паршев (18.12.2023 12:41:25)
Дата 18.12.2023 21:07:16

2,73 грамма в серебре

VII-X века.
И 3,41 грамма X-XI века
От Паршев
К pamir70 (18.12.2023 21:07:16)
Дата 18.12.2023 22:10:23

Вопрос не про дирхем (это везде есть) а про обрезь -перечекан (-)
От pamir70
К Паршев (18.12.2023 22:10:23)
Дата 18.12.2023 23:32:04

Re: Вопрос не...

Перечекан -тот же вес на . Накладка другой чеканки. Оборезь просто обрезанные монеты. Вес их не знаю.
Исходный материал для переработки) как раз те дихремы которые везде есть
От Паршев
К pamir70 (18.12.2023 23:32:04)
Дата 18.12.2023 23:46:35

Имитаций дирхемов было много, отливки даже были

поскольку чеканка - это хайтех.

Не знаю, зачем перечеканка, это свидетельство относительно высокой культуры, но государство....


про "другую систему весов" - нет достаточной информации
От pamir70
К Паршев (18.12.2023 23:46:35)
Дата 19.12.2023 22:15:55

Re: Имитаций дирхемов...

>Не знаю, зачем перечеканка, это свидетельство относительно высокой культуры, но государство....
ПРОТОгосударство. Как минимум со своей чеканкой но без своих серебряных рудников и литья
От pamir70
К Паршев (18.12.2023 12:41:25)
Дата 18.12.2023 21:03:24

Типовой вес серебрянных "чешуек"

>Повторюсь - причины появления монетных . кладов - это в основном ЧП на транзитном пути
И обрезь, а также "перечекан" это уже не "транзит", а клады местных. Которые укрыты не проезжавшим купцом в результате ЧП - а на сожжённом укреплйнном городище. Перед или во время штурма примерно в указанное время. В период экспансии -походов молодого киевского государства