От SKYPH
К Паршев
Дата 16.12.2023 11:59:00
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

И кто бы сказал спасибо за снижение эффективности пулеметного огня? (-)
От Prepod
К SKYPH (16.12.2023 11:59:00)
Дата 16.12.2023 23:45:49

Вопрос диалектический.

«Тяжелые» кулеметы под классический бердановский патрон, а потом переход к патрону на бездымном порохе и с оболочечной пулей это перспективно. ШКАС с 10,75х58 - вообще огонь! -)
От john1973
К Prepod (16.12.2023 23:45:49)
Дата 18.12.2023 00:17:59

Re: Вопрос диалектический.

>ШКАС с 10,75х58 - вообще огонь! -)
Такой ШКАС будет вдвое тяжелее трехлинейного, и БК тоже вдвое тяжелее
На И-16 еще сойдет, но в качестве турельного уже потребует механизированную установку с электроприводом. Или как минимум колпак с аэродинамической компенсацией и ограниченными углами обстрела. Или вообще на шкворень поставить как на Ил-2
От Prepod
К john1973 (18.12.2023 00:17:59)
Дата 18.12.2023 20:54:14

Re: Вопрос диалектический.

>>ШКАС с 10,75х58 - вообще огонь! -)
>Такой ШКАС будет вдвое тяжелее трехлинейного, и БК тоже вдвое тяжелее
Бердановский патрон слабенький. Даже если его на бездымный перевести и остроконечную оболочечную пулю (что кстати снизит массу патрона).
К томе же на бердановском патроне избыточную шкасовскую скорострельность не получить. УБ с мощным 12,7х208 вдвое тяжелее ШКАСа. Поэтому ШКАС 10,75х58 будет гораздо легче УБ, ближе к трехлинейному ШКАСу и по массе и по габаритам.
Понятно, что можно перетяжелить всё и всегда. Но зачем ориентироваться на то что выйдет очень плохо? Может быть будет ужас, но не ужас-ужас, может даже ничотак -)

От tramp
К Prepod (18.12.2023 20:54:14)
Дата 19.12.2023 03:11:59

Re: Вопрос диалектический.

>Понятно, что можно перетяжелить всё и всегда. Но зачем ориентироваться на то что выйдет очень плохо? Может быть будет ужас, но не ужас-ужас, может даже ничотак
https://www.airwar.ru/weapon/guns/madsen1927.html
https://strangernn.livejournal.com/1621255.html


с уважением
От Prepod
К tramp (19.12.2023 03:11:59)
Дата 19.12.2023 19:52:55

Re: Вопрос диалектический.

>>Понятно, что можно перетяжелить всё и всегда. Но зачем ориентироваться на то что выйдет очень плохо? Может быть будет ужас, но не ужас-ужас, может даже ничотак
> https://www.airwar.ru/weapon/guns/madsen1927.html
> https://strangernn.livejournal.com/1621255.html

Благодарствую! Не знал про такую машинку.
От Паршев
К Prepod (16.12.2023 23:45:49)
Дата 17.12.2023 23:54:50

Да конечно. Кстати, в качестве авиационного патрон Федорова чуть не до ВОв дожил



А ШКАС на нём - никто бы и разницы не заметил.
От Prepod
К Паршев (17.12.2023 23:54:50)
Дата 18.12.2023 19:12:08

Из какого ж кулэмэта им пуляли?



>А ШКАС на нём - никто бы и разницы не заметил.
Между 10,75 и 7,62, не говоря о 6,5 разница более чем заметна.
От Паршев
К Prepod (18.12.2023 19:12:08)
Дата 18.12.2023 20:38:28

Re: Из какого...



>>А ШКАС на нём - никто бы и разницы не заметил.
>Между 10,75 и 7,62, не говоря о 6,5 разница более чем заметна.

Вы частицу "бы" не заметили
От Prepod
К Паршев (18.12.2023 20:38:28)
Дата 18.12.2023 23:55:55

Re: Из какого...



>>>А ШКАС на нём - никто бы и разницы не заметил.
>>Между 10,75 и 7,62, не говоря о 6,5 разница более чем заметна.
>
>Вы частицу "бы" не заметили
У нас всё с «бы». К тому же в реальности авиапулеметы 6,5 мм были мелкосерийными курьёзами, а 7,62-8 мм активно применялись и в ВМВ.
От digger
К SKYPH (16.12.2023 11:59:00)
Дата 16.12.2023 14:05:45

Re: И кто...

Если не использовать тяжелую пулю, то при пуле 9 грамм калибр 7 мм оптимален по баллистике.Но на начало 20 века - тяжелая пуля с оптимальной баллистикой для дальней стрельбы и пулемета и легкая - для винтовки и средних расстояний.
От fenix~mou
К digger (16.12.2023 14:05:45)
Дата 16.12.2023 14:51:32

Re: И кто...

Здравствуйте.
> Если не использовать тяжелую пулю, то при пуле 9 грамм калибр 7 мм оптимален по баллистике.Но на начало 20 века - тяжелая пуля с оптимальной баллистикой для дальней стрельбы и пулемета и легкая - для винтовки и средних расстояний.

Сечение 6и миллиметровой на 30% меньше, масса 6.7/9 = 0.74.
Выгодней должна быть.
От digger
К fenix~mou (16.12.2023 14:51:32)
Дата 17.12.2023 18:36:29

Re: И кто...

>Сечение 6и миллиметровой на 30% меньше, масса 6.7/9 = 0.74.
>Выгодней должна быть.

БК как у пули ЛПС на 6 мм вряд ли можно сделать, речь о компромиссе отдача-дальность. Это не улучшенный 7.62, а усиленный 5.45.