От tramp
К All
Дата 15.12.2023 11:14:17
Рубрики Современность; Армия; Стрелковое оружие;

Новая шестерка

Ну что, заявлено создание нового отечественного боеприпаса для ШВ 6,02х41 https://www.kalashnikov.ru/shestyorke-byt-novyj-rossijskij-patron-6-02-41/


с уважением
От Д.Белоусов
К tramp (15.12.2023 11:14:17)
Дата 30.12.2023 21:11:38

Вернуть 7.62х39 и не париться (-)
От АМ
К Д.Белоусов (30.12.2023 21:11:38)
Дата 31.12.2023 12:37:12

ошибку повторить! (-)
От dms~mk1
К tramp (15.12.2023 11:14:17)
Дата 16.12.2023 12:54:18

Re: Новая шестерка

>Ну что, заявлено создание нового отечественного боеприпаса для ШВ 6,02х41 https://www.kalashnikov.ru/shestyorke-byt-novyj-rossijskij-patron-6-02-41/

По баллистике до американского патрона не дотягивает, действительно, какой смысл? Целесообразнее сделать тяжелую пулю с улучшеннм бал. к-том для 5,45, если нужен патрон для "взводного снайпера".
От tramp
К dms~mk1 (16.12.2023 12:54:18)
Дата 16.12.2023 19:11:43

Re: Новая шестерка

>По баллистике до американского патрона не дотягивает
А должен? Американский Фьюри в автоматическую стрельбу видимо не особо расположен, на оружие крутят банки глушителей и дульных тормозов чтобы хоть как-то снизить эффектот мощного патрона и короткого ствола, а новая отечественная "шестерка" сделана все же в расчете на возможность эффективного автоматического огня, а не одиночного.
>Целесообразнее сделать тяжелую пулю с улучшеннм бал. к-том для 5,45, если нужен патрон для "взводного снайпера".
Как могли, сделали.

с уважением
От dms~mk1
К tramp (16.12.2023 19:11:43)
Дата 17.12.2023 07:11:12

Re: Новая шестерка

>А должен? Американский Фьюри в автоматическую стрельбу видимо не особо расположен, на оружие крутят банки глушителей и дульных тормозов чтобы хоть как-то снизить эффектот мощного патрона и короткого ствола, а новая отечественная "шестерка" сделана все же в расчете на возможность эффективного автоматического огня, а не одиночного.

Накапливается преимущество по нескольким переменным: лучшая оптика, в том числе ночная, лучшее качество боеприпасов, лучшая подготовка личного состава, дальномеры-целеуказатели в отделении, а теперь еще и более плоская траектория. Все это может сложиться вместе так, что смогут безнаказанно расстреливать, так что на 300-400 м у них каждый патрон в цель, а у нас "огонь на подавление". До зачистики траншей с удобным для этого малоимпульсным патроном дело может и не дойти.
От tramp
К dms~mk1 (17.12.2023 07:11:12)
Дата 17.12.2023 17:51:55

Re: Новая шестерка

>Накапливается преимущество по нескольким переменным
Один вопрос - артиллерия противника уничтожена?

с уважением
От dms~mk1
К tramp (17.12.2023 17:51:55)
Дата 17.12.2023 18:22:00

Re: Новая шестерка

>Один вопрос - артиллерия противника уничтожена?

Скорее всего она занята работой по более важным целям. Полно же видео оттуда, как штурмовые двойки зачищают окопы, и с обеих сторон летят бпла-камикадзе. Это только если против повстанцев каких-нибудь воевать, чтобы безлимитная артиллерия на любой каприз пехоты.
От tramp
К dms~mk1 (17.12.2023 18:22:00)
Дата 18.12.2023 03:32:09

Re: Новая шестерка

>Это только если против повстанцев каких-нибудь воевать, чтобы безлимитная артиллерия на любой каприз пехоты.
Понятно, т.е. идет атака противника чуть ли не в пешем строю, артиллерия чем-то другим занята или вообще подавлено, выходит ситуация складывается приемлимая для американцев, нет ни авиации, ни артиллерии противника для масштабного противодействия, их уничтожили ВВС США, остатки в виде пулеметов, минометов и прочих АГС не оказывают существенного влияния, и их можно бесприпятственно отстреливать не торопясь как в тире в ходе неспешного наступления, не боясь осложения обстановки, папуасы, очередная версия?



с уважением
От dms~mk1
К tramp (18.12.2023 03:32:09)
Дата 18.12.2023 18:50:27

Re: Новая шестерка

>Понятно, т.е. идет атака противника чуть ли не в пешем строю, артиллерия чем-то другим занята или вообще подавлено, выходит ситуация складывается приемлимая для американцев, нет ни авиации, ни артиллерии противника для масштабного противодействия, их уничтожили ВВС США, остатки в виде пулеметов, минометов и прочих АГС не оказывают существенного влияния, и их можно бесприпятственно отстреливать не торопясь как в тире в ходе неспешного наступления, не боясь осложения обстановки, папуасы, очередная версия?

Думаю, что да - дойдет до такого, что на одном участке артиллерию подавят и в атаку пойдут пехотые штурмовые группы. А что здесь фантастического?

Да, думаю, что 60-82 минометы, АГСы могут вымереть, даже самые дешевые ударные бпла могут до них дотянуться. Да и без них, ближний тыл под наблюдением.
От tramp
К dms~mk1 (18.12.2023 18:50:27)
Дата 19.12.2023 03:20:44

Re: Новая шестерка

>Думаю, что да - дойдет до такого, что на одном участке артиллерию подавят и в атаку пойдут пехотые штурмовые группы. А что здесь фантастического?
Как показывает практика СВО, для прорыва сейчас, ну как минимум нашей стороне, нужно подавлять оггневые средства противника на большом отстоянии от точки прорыва, вместо считанных километров периода ВОВ, сейчас зона прорыва фронта расширяется до нескольких десятков километров, с учетом дальности огня современых гаубиц, которые могут вызвыть по горизонтальным каналам обороняющиеся, у нс с этим заметно сложнее, но тем не менее, есть набор средств, включая РСЗО. Соответственно, такое подавление означает широкомасштабные БД и выведение из строя всей системы огня РА РФ в этом районе как минимум, по сути создавая для противника режим воны проив папуасов, ну чтобы реализовать возможность результативного стрелкового огня описанным образом. Хотя безусловно могут быть и иные варианты реализации этого оружия, только это уже вопросы тактики..
>Да, думаю, что 60-82 минометы, АГСы могут вымереть, даже самые дешевые ударные бпла могут до них дотянуться. Да и без них, ближний тыл под наблюдением.
Могут, но FPV, держащие кое-где фронт, как пишут, могут быть нейтрализованы новыми средствами РЭБ, и тогда опять появится необходимость в минометах, АГС и станковых пулеметах, тем более то сейчас опять можно применять дальнюю стрельбу из пулеметов с закрытых позиций и по удаленным целям, есть технические средства для реализации.

с уважением
От Koshak
К tramp (16.12.2023 19:11:43)
Дата 16.12.2023 19:42:15

Re: Новая шестерка

>>По баллистике до американского патрона не дотягивает
>А должен? Американский Фьюри в автоматическую стрельбу видимо не особо расположен, на оружие крутят банки глушителей и дульных тормозов чтобы хоть как-то снизить эффектот мощного патрона и короткого ствола, а новая отечественная "шестерка" сделана все же в расчете на возможность эффективного автоматического огня, а не одиночного.

Именно так. Sig Fury это по сути винтовочный патрон с энергией ~3600...3700 Дж и отдачей как у винтовочного патрона, а предлагаемый 6х41мм это классический промежуточный автоматный патрон с энергией ~2000Дж.

Поэтому реагировать на критику "а Фьюри лучше по баллистике" не стоит


>>Целесообразнее сделать тяжелую пулю с улучшеннм бал. к-том для 5,45, если нужен патрон для "взводного снайпера".

Нарисуйте, предложите, будем обсуждать вашу тяжелую пулю
От dms~mk1
К Koshak (16.12.2023 19:42:15)
Дата 17.12.2023 07:03:32

Re: Новая шестерка

>Нарисуйте, предложите, будем обсуждать вашу тяжелую пулю

Все придумано до нас!

https://ic.pics.livejournal.com/dms_mk1/42227490/630951/630951_600.webp
(M855)
От Koshak
К dms~mk1 (17.12.2023 07:03:32)
Дата 17.12.2023 11:10:04

Re: Новая шестерка

>>Нарисуйте, предложите, будем обсуждать вашу тяжелую пулю
>
>Все придумано до нас!

> https://ic.pics.livejournal.com/dms_mk1/42227490/630951/630951_600.webp
>(M855)

если это пуля патрона М885, то она весит 4 гр.

Пуля патрона 5,45 БС весит 4,2 г.

поясните, пожалуйста, как тяжелой пулей весом 4 гр и что именно вы хотите заменить в линейке боеприпасов кал. 5,45х39
От dms~mk1
К Koshak (17.12.2023 11:10:04)
Дата 17.12.2023 17:52:06

Re: Новая шестерка

>если это пуля патрона М885, то она весит 4 гр.

>Пуля патрона 5,45 БС весит 4,2 г.

>поясните, пожалуйста, как тяжелой пулей весом 4 гр и что именно вы хотите заменить в линейке боеприпасов кал. 5,45х39

Имел в виду Mk 262, перемкнуло.

Возможно, и тут можно сказать, что уже есть 5,45 патрон улучшенной кучности со схожими параметрами (или с несхожими, я не находил их). Понятно, что не дурнее нас и все давно придумано, вопрос в том, когда будет производиться большими партиями, когда сделают "DMR" в этом патроне. Впрочем, а вдруг уже производят? Нам не докладывают. Но верится слабо.
От Koshak
К dms~mk1 (17.12.2023 17:52:06)
Дата 17.12.2023 18:41:52

Re: Новая шестерка

>>если это пуля патрона М885, то она весит 4 гр.
>
>>Пуля патрона 5,45 БС весит 4,2 г.
>
>>поясните, пожалуйста, как тяжелой пулей весом 4 гр и что именно вы хотите заменить в линейке боеприпасов кал. 5,45х39
>
>Имел в виду Mk 262, перемкнуло.

>Возможно, и тут можно сказать, что уже есть 5,45 патрон улучшенной кучности со схожими параметрами (или с несхожими, я не находил их). Понятно, что не дурнее нас и все давно придумано, вопрос в том, когда будет производиться большими партиями, когда сделают "DMR" в этом патроне. Впрочем, а вдруг уже производят? Нам не докладывают. Но верится слабо.


Патрон 5,45х39 спроектирован и сделан для военного оружия, это не перепил одного из коммерческих охотничьих патронов.
В силу конструктивных особенностей патрона кал. 5,45 мм баллистический коэффициент пули этого патрона лучше, чем у 5,56х45.
Сделать с этим ничего нельзя
От fenix~mou
К tramp (15.12.2023 11:14:17)
Дата 16.12.2023 10:47:19

Классическая дульная, это в тему.

Здравствуйте.
>Ну что, заявлено создание нового отечественного боеприпаса для ШВ 6,02х41 https://www.kalashnikov.ru/shestyorke-byt-novyj-rossijskij-patron-6-02-41/

2100 Дж и хорошо держит.
Постепенно всё таки возвращается к основам:)

5.45 это же патрон который был разработан под автомат уже существующий - что уникальная ситуация для разработки стрелкового оружия.
Потому что хотели кучность "как у М-16", в советское время "как у американцев" носило характер мании в определённых вопросах.
К слову о "великом СССР".
>с уважением
От Паршев
К fenix~mou (16.12.2023 10:47:19)
Дата 18.12.2023 17:25:31

Нет у М-16 какой-то особой кучности

ни разу не было продемонстрировано, можно и не искать.

А вот второй выстрел получается быстрее и точнее - меньше отдача, меньше подброс

По концепции, с самого начала, предполагался в основном одиночный огонь, и переводчик на стрельбу очередями предполагался съемный (лектор говорил, что хранился у капрала, тут не знаю точно).
От fenix~mou
К Паршев (18.12.2023 17:25:31)
Дата 20.12.2023 05:59:26

Re: Нет у...

Здравствуйте.
>ни разу не было продемонстрировано, можно и не искать.

>А вот второй выстрел получается быстрее и точнее - меньше отдача, меньше подброс

>По концепции, с самого начала, предполагался в основном одиночный огонь, и переводчик на стрельбу очередями предполагался съемный (лектор говорил, что хранился у капрала, тут не знаю точно).

Речь про кучность стрельбы очередью. Ну про АК известно - предел 3 в ростовую мишень, первый в ноги, 3ий в голову со 100 метров.
От Robert
К Паршев (18.12.2023 17:25:31)
Дата 19.12.2023 17:47:36

Ре: Нет у...

>А вот второй выстрел получается быстрее и точнее - меньше отдача, меньше подброс

Да забыл, а почему это у М-16 отдача - меньше? Дульная энергия её патрона же больше заметно, чем у патрона от АК-74 ?
От Паршев
К Robert (19.12.2023 17:47:36)
Дата 20.12.2023 19:32:06

Потому что "малоимпульсный". (-)
От Prepod
К Robert (19.12.2023 17:47:36)
Дата 20.12.2023 12:18:56

Ре: Нет у...

>>А вот второй выстрел получается быстрее и точнее - меньше отдача, меньше подброс
>
>Да забыл, а почему это у М-16 отдача - меньше? Дульная энергия её патрона же больше заметно, чем у патрона от АК-74 ?
Так-то у него ещё и ствол длиннее. -)
От ttt2
К Prepod (20.12.2023 12:18:56)
Дата 20.12.2023 22:15:40

Ре: Нет у...

>>>А вот второй выстрел получается быстрее и точнее - меньше отдача, меньше подброс
>>
>>Да забыл, а почему это у М-16 отдача - меньше? Дульная энергия её патрона же больше заметно, чем у патрона от АК-74 ?
>Так-то у него ещё и ствол длиннее. -)

У него ствол короче чем у оригинальной М16.

С уважением
От fenix~mou
К Robert (19.12.2023 17:47:36)
Дата 19.12.2023 22:41:55

Меньше чем у АК 7.62мм (-)
От Robert
К Паршев (18.12.2023 17:25:31)
Дата 19.12.2023 04:40:32

У нее для кучности меньше газов уxодит в газоотвод

А иx с каждым выстрелом же - уxодит заранее неизвестное количество, что сказывается на кучности.

По ее сxеме - газоотвод нужен только чтобы с задержкой отпереть затвор, а дальше - просто свободный xод затвора (как у ПП) работает.
От Паршев
К Robert (19.12.2023 04:40:32)
Дата 20.12.2023 19:31:28

Роберт, мы живем после Бэкона

даешь сравнительные результаты отстрела патронов 223 и 7,62х39, одного производителя. Для начала из баллистического ствола, потом из М-16 и АК.

Нету таковых? А почему?
От ttt2
К tramp (15.12.2023 11:14:17)
Дата 16.12.2023 10:42:26

Re: Новая шестерка

>Ну что, заявлено создание нового отечественного боеприпаса для ШВ 6,02х41 https://www.kalashnikov.ru/shestyorke-byt-novyj-rossijskij-patron-6-02-41/

Среди огромного информационного потока о происходящем в конфликте жалоб на стрелковку почти нет. Мне так совсем не попадались.

Артиллерия, БПЛА, связь, авиаподдержка идут непрерывным потоком.

Чего и начинать мутить вопрос именно сейчас? Лишние мороки с разнобоем боеприпасов.

ПС. Даже бушующие ранее интернет-войны про стрелковку как то утихли.


>с уважением
С уважением
От АМ
К ttt2 (16.12.2023 10:42:26)
Дата 19.12.2023 21:47:03

Ре: Новая шестерка

>>Ну что, заявлено создание нового отечественного боеприпаса для ШВ 6,02х41 хттпс://ввв.калашников.ру/шестёрке-быт-новый-российский-патрон-6-02-41/
>
>Среди огромного информационного потока о происходящем в конфликте жалоб на стрелковку почти нет. Мне так совсем не попадались.

>Артиллерия, БПЛА, связь, авиаподдержка идут непрерывным потоком.

>Чего и начинать мутить вопрос именно сейчас? Лишние мороки с разнобоем боеприпасов.

>ПС. Даже бушующие ранее интернет-войны про стрелковку как то утихли.

вот, вот, актуальным будет график какой патрон подходит больше для сбития квадрокоптера


>>с уважением
>С уважением
От john1973
К ttt2 (16.12.2023 10:42:26)
Дата 17.12.2023 00:25:51

Re: Новая шестерка

>Среди огромного информационного потока о происходящем в конфликте жалоб на стрелковку почти нет. Мне так совсем не попадались.
Длительных городских боев пехоты нет. Штурмовые атаки базируются на артиллерийском огне и поддержке бронетехники. Автомат имеет роль психологического средства поддержки пехотинца, ровно как и ППШ-43 - палить в ту сторону))). Идет большая война, это не духов с чичами гонять, когда надо стрелять далее 300 метров в горах
От ttt2
К john1973 (17.12.2023 00:25:51)
Дата 17.12.2023 11:10:23

Re: Новая шестерка

>>Среди огромного информационного потока о происходящем в конфликте жалоб на стрелковку почти нет. Мне так совсем не попадались.
>Длительных городских боев пехоты нет. Штурмовые атаки базируются на артиллерийском огне и поддержке бронетехники. Автомат имеет роль психологического средства поддержки пехотинца, ровно как и ППШ-43 - палить в ту сторону))).

Ну не совсем так :) Без зачистки территория все равно пока не наша. Но чем стрелять действительно без особой разницы. Лишь бы броники пробивало.

С уважением
От digger
К ttt2 (17.12.2023 11:10:23)
Дата 19.12.2023 13:42:29

Re: Новая шестерка

>Ну не совсем так :) Без зачистки территория все равно пока не наша. Но чем стрелять действительно без особой разницы. Лишь бы броники пробивало.

А есть ли запрос на пробитие броников по результатам последних войн? "Я не боюсь автоматного огня, оно не пробивает", или "дайте слочно слонобой, 5.45 не пробивает и враг не поражается".
От john1973
К digger (19.12.2023 13:42:29)
Дата 21.12.2023 21:02:02

Re: Новая шестерка

>>Ну не совсем так :) Без зачистки территория все равно пока не наша. Но чем стрелять действительно без особой разницы. Лишь бы броники пробивало.
> А есть ли запрос на пробитие броников по результатам последних войн? "Я не боюсь автоматного огня, оно не пробивает", или "дайте слочно слонобой, 5.45 не пробивает и враг не поражается".
Ну уж патроны 7Н22 и 7Н24 стали распространены еще до СВО. Я немало удивился этому, прочитав у Кардена про поставки этих патронов еще за несколько лет до событий. Сначала секретным спецназам, а сейчас это и в пехоте массово
От dms~mk1
К ttt2 (16.12.2023 10:42:26)
Дата 16.12.2023 11:15:48

Re: Новая шестерка

>Среди огромного информационного потока о происходящем в конфликте жалоб на стрелковку почти нет. Мне так совсем не попадались.

>Артиллерия, БПЛА, связь, авиаподдержка идут непрерывным потоком.

>Чего и начинать мутить вопрос именно сейчас? Лишние мороки с разнобоем боеприпасов.

>ПС. Даже бушующие ранее интернет-войны про стрелковку как то утихли.

Так с одним оружием воюют, по какому поводу жаловаться? До Крымской мушкеты всех устраивают, жалоб не было, а потом внезапно Инкерман и страшные штуцера, которые выкашивают расчеты орудий и офицеров.
От john1973
К tramp (15.12.2023 11:14:17)
Дата 16.12.2023 00:51:28

Re: Новая шестерка

>Ну что, заявлено создание нового отечественного боеприпаса для ШВ 6,02х41 https://www.kalashnikov.ru/shestyorke-byt-novyj-rossijskij-patron-6-02-41/
А зачем? Был же готовый 6.5*39/41 патрон и оружие под него, все прошедшее госиспытания и под принятие на вооружение
От john1973
К john1973 (16.12.2023 00:51:28)
Дата 16.12.2023 01:08:06

Re: Новая шестерка

>>Ну что, заявлено создание нового отечественного боеприпаса для ШВ 6,02х41 https://www.kalashnikov.ru/shestyorke-byt-novyj-rossijskij-patron-6-02-41/
>А зачем? Был же готовый 6.5*39/41 патрон и оружие под него, все прошедшее госиспытания и под принятие на вооружение
И его длинный вариант 6,5*49 и готовые снайперские винтовки под этот патрон
Думается что пулемет на основе ствольно-затворной группы винтовки был готов за год под серию
От Паршев
К tramp (15.12.2023 11:14:17)
Дата 16.12.2023 00:17:13

А что там за графики?

с чего это 7.62 патрон быстрее теряет скорость и энергию чем 5,45? Что это за физика процесса?
От Паршев
К Паршев (16.12.2023 00:17:13)
Дата 18.12.2023 00:19:20

Молодые люди, у пуль 7,62 G1 где-то 0,27-0,29, а у 5,45 - 0,22-0,25. Ферштейн?

по-русски говоря - понимэ?
От tramp
К Паршев (18.12.2023 00:19:20)
Дата 18.12.2023 03:24:30

Re: Молодые люди,...

>по-русски говоря - понимэ?
Вот-вот https://glockmeister.livejournal.com/703606.html

с уважением
От Koshak
К Паршев (18.12.2023 00:19:20)
Дата 18.12.2023 01:33:35

Натюрлих, уважаемый Андрей Петрович

>по-русски говоря - понимэ?

дык, коли Вы человек учоный, и сами видите, что баллитический коэффициэнт пули 7,62 хуже, чем пули 5,45, то как же нам Ваш вопрос изволите понимать?
От Паршев
К Koshak (18.12.2023 01:33:35)
Дата 18.12.2023 04:59:53

Re: Натюрлих, уважаемый...

>>по-русски говоря - понимэ?
>
>дык, коли Вы человек учоный, и сами видите, что баллитический коэффициэнт пули 7,62 хуже, чем пули 5,45, то как же нам Ваш вопрос изволите понимать?

Он может и хуже, но больше, а в баллистике чем он больше, тем лучше. Дальше летит и меньше сносится.
Например
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/88/Effect_of_BC_on_Wind_Drift.jpg/800px-Effect_of_BC_on_Wind_Drift.jpg




От Robert
К Паршев (18.12.2023 04:59:53)
Дата 19.12.2023 20:41:16

Там же ДВА основныx фактора, а не один !

>Он может и хуже, но больше, а в баллистике чем он больше, тем лучше. Дальше летит и меньше сносится.

При равном калибре наибольшее влияние на настильность траектории оказывают весь летящего тела и его аэродинамическое совершенство.

А тут еще и калибры разные, значит вообще чёрт ногу сломит в иxниx графикаx и формулаx.
От Паршев
К Robert (19.12.2023 20:41:16)
Дата 20.12.2023 19:29:17

БК - он один. Большая дробина летит дальше маленькой, вот и весь майонез

Поэтому когда на графике масенькая пулька сохраняет скорость лучше большой - то это не характеристика пульки, а характеристика автора графика, как мелкого врунишки.
От jazzist
К Паршев (20.12.2023 19:29:17)
Дата 25.12.2023 00:12:01

БК это же далеко не всё

>Поэтому когда на графике масенькая пулька сохраняет скорость лучше большой - то это не характеристика пульки, а характеристика автора графика, как мелкого врунишки.

БК это у Вас вот это - БК = масса m/(площадь S*коэффициент сопротивления Cx)? Я правильно понимаю?

сила сопротивления записывается так - Cx*S*f(V). Для одинаковых дробин разной массы f(V) одинакова.
Через БК сила сопротивления Х выразится как f(V)*m/БК. И будет эта сила совершенно одинакова для обеих дробин.

Потеря энергии это работа силы сопротивления, в единицу времени это дЕ/дt=-Х*V. поскольку это только приращения, а не точная производная, то вместо дифференциалов написано "д". Потеря энергии совершенно одинаковая у обеих дробин.

А вот начальная энергия при равной начальной скорости у тяжелой дробины больше. Потому она и летит дальше легкой. Майонез в этом.

Robert, в принципе, прав. Только путано излагает.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От Robert
К jazzist (25.12.2023 00:12:01)
Дата 01.01.2024 21:56:38

Ре: БК это...


>Роберт, в принципе, прав. Только путано излагает.

>ша-ба-да-ба-да фиА...

Дык эт, "как умеем - так и работаем!" (С) древний анекдот же...
От Robert
К Паршев (20.12.2023 19:29:17)
Дата 22.12.2023 02:35:09

Конечно летит дальше:масса растёт как куб калибра, a сопротивление - как квадрат

Поскольку сила сопротивления зависит от площади миделя, которая - квадрат калибра, а масса - от обьёма пули, который - куб его.

Поэтому - и озаботились УДЕЛьНЫМ коeффициентом.
От (v.)Krebs
К Паршев (20.12.2023 19:29:17)
Дата 21.12.2023 10:21:58

Re: не совсем так,

"море и виселица каждого примут..."

уважаемый. Параметр "поперечная нагрузка" придумали не на пустом месте. БК - всё же больше о форме обтекаемой части снаряда в широком понимании, и он, БЛ, как числовой критерий, позволяет сравнение близких по форме снарядов.

"Способность пули сохранять свою скорость зависит не просто от ее веса, а от отношения веса к площади, встречающей сопротивление воздуха. Поперечной нагрузкой называется отношение веса пули к площади ее максимального поперечного сечения. ... Пуля с большей поперечной нагрузкой имеет большую дальность полета и более отлогую траекторию. Однако существует предел увеличения поперечной нагрузки. Это связано с тем, что с увеличением массы пули увеличивается отдача оружия. Кроме того, на длинную пулю сильнее воздействует опрокидывающий момент набегающего потока воздуха. С учетом этих факторов и находится оптимальная форма пули."

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От Паршев
К (v.)Krebs (21.12.2023 10:21:58)
Дата 22.12.2023 12:47:54

Баллистический коэффициент учитывает и форму снаряда, и, опосредованно, поперечн

ую нагрузку

>у. Это связано с тем, что с увеличением массы пули увеличивается отдача оружия. Кроме того, на длинную пулю сильнее воздействует опрокидывающий момент набегающего потока воздуха.

а это тут и вовсе ни причем.
Речь идет о том, что приведенные выше графики изменения скорости пуль разных калибров явно фальсифицированы.
От Evg
К Паршев (20.12.2023 19:29:17)
Дата 20.12.2023 22:42:03

Re: Не совсем

>Поэтому когда на графике масенькая пулька сохраняет скорость лучше большой - то это не характеристика пульки, а характеристика автора графика, как мелкого врунишки.

С одинаковой начальной скоростью:
При одинаковых размерах - дальше летит более тяжёлая "дробина".
При одинаковой массе - "игла" летит дальше "пробки".
При неодинаковой массе и размерах - летит между вышеозначенными крайностями.
От Паршев
К Evg (20.12.2023 22:42:03)
Дата 21.12.2023 00:11:25

Re: Не совсем

>>Поэтому когда на графике масенькая пулька сохраняет скорость лучше большой - то это не характеристика пульки, а характеристика автора графика, как мелкого врунишки.
>
>С одинаковой начальной скоростью:
>При одинаковых размерах - дальше летит более тяжёлая "дробина".

масса учитывается в БК

>При одинаковой массе - "игла" летит дальше "пробки".

коэффициент формы учитывается в БК

>При неодинаковой массе и размерах - летит между вышеозначенными крайностями.

летит в соответствии с БК
От Koshak
К Robert (19.12.2023 20:41:16)
Дата 19.12.2023 21:28:37

Re: Там же...

>>Он может и хуже, но больше, а в баллистике чем он больше, тем лучше. Дальше летит и меньше сносится.
>
>При равном калибре наибольшее влияние на настильность траектории оказывают весь летящего тела и его аэродинамическое совершенство.

>А тут еще и калибры разные, значит вообще чёрт ногу сломит в иxниx графикаx и формулаx.



Есть объективная реальность, данная нам в ощущение в виде баллистических таблиц в приложении ы Наставлению по стрельбе для автоматов АКМ/АКС и АК-74/АК-74С.

Если баллистический коэффициент им противоречит, это значит, что или коэффициент взят неправильно, или это буржуазная лженаука :-))
От Robert
К Koshak (19.12.2023 21:28:37)
Дата 19.12.2023 22:07:12

"А ты не путай свою личную шерсть с государственной!" (С) к/ф.

>Если баллистический коэффициент им противоречит, это значит, что или коэффициент взят неправильно, или это буржуазная лженаука :-))

Посмотрите формулу по который вычисляется баллистический койфициэнт, если Вам моего слова мало.

Там - две важныx вещи: масса и коефициент лобового сопротивления тела.

КАЛИБР пули/снаряда ( а мы же тут - он этом говорим сейчас?) - в формулу не вxодит вообще (проверочное слово: "совсем").
От tarasv
К Robert (19.12.2023 22:07:12)
Дата 20.12.2023 02:21:47

Re: да ладно не входит, еще как входит

>Там - две важныx вещи: масса и коефициент лобового сопротивления тела.
>КАЛИБР пули/снаряда ( а мы же тут - он этом говорим сейчас?) - в формулу не вxодит вообще (проверочное слово: "совсем").

Физическая формула Сb = m/(Cd * pi * r^2) и все остальные формулы сводятся к ней.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (20.12.2023 02:21:47)
Дата 22.12.2023 02:01:43

Коефициент по определению - удельное значении имеет

Чтобы поличить силу сопротивления с учетом массы тела - надо умножить его на площадь миделя (зависящую от калибра, да).

Повторю: сам обсуждаемую коеффициент - от калибрa
 НЕ ЗАВИСИТ.
От tarasv
К Robert (22.12.2023 02:01:43)
Дата 22.12.2023 06:42:47

Re: Коефициент по...

>Повторю: сам обсуждаемую коеффициент - от калибрa НЕ ЗАВИСИТ.

Снова здорово. Выше, отвечая Паршеву, Вы все правильно написали. При прочих равных (геометрия и конструкция пули) Сb зависит только от калибра.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Robert
К tarasv (22.12.2023 06:42:47)
Дата 22.12.2023 18:09:42

Зная коеффициэнт но не зная калибра, Вы

>>Повторю: сам обсуждаемую коеффициент - от калибрa НЕ ЗАВИСИТ.
>
> Снова здорово. Выше, отвечая Паршеву, Вы все правильно написали. При прочих равных (геометрия и конструкция пули) Сb зависит только от калибра.

ничего не знаете о будущем полете пули имеющей этот известный Вам коеффициент. Обратное - тоже верно.
От Koshak
К Robert (19.12.2023 22:07:12)
Дата 19.12.2023 23:50:39

Re: "А ты...

>>Если баллистический коэффициент им противоречит, это значит, что или коэффициент взят неправильно, или это буржуазная лженаука :-))
>
>Посмотрите формулу по который вычисляется баллистический койфициэнт, если Вам моего слова мало.

>Там - две важныx вещи: масса и коефициент лобового сопротивления тела.

>КАЛИБР пули/снаряда ( а мы же тут - он этом говорим сейчас?) - в формулу не вxодит вообще (проверочное слово: "совсем").

а ты не вульгаризируй бессмертное учение Ленина-Сталина в части внешней баллистики! Буржуазный баллистический коэффициент вообще от скорости зависит и константой быть не может :-)
От SKYPH
К Паршев (16.12.2023 00:17:13)
Дата 16.12.2023 11:43:02

Re: А что...

>с чего это 7.62 патрон быстрее теряет скорость и энергию чем 5,45? Что это за физика процесса?

В формуле силы лобового сопротивления, кроме приведенной площади, есть такая величина, именуемая коэффициент сопротивления формы. Вот для 7,62х39 она хуже, чем 5,45×39.
От Robert
К SKYPH (16.12.2023 11:43:02)
Дата 16.12.2023 20:47:05

Ре: А что...

Да. Т.н. "донное давление" у бОльшего калибра на сверxзвуке - xуже.

Грубо: за летящим телом, имеющим плоское дно, тогда - создается разрежение воздуxа: моллекулы не успевают туда сдвинуться, а пуля/снаряд - уже улетели далеко. А разрежение - значит: давление там - ниже атмосферного. Т.е. будет препад давлений впереди пули и сзади неё, который, будучи помноженным на площадь миделя - даст силу, направленную назад, т.е. дополнительное сопротивление воздуxа.

Поэтому сверxзвуковые самолёты и ракеты - такие длинные и xудые: чем длиннее тело, тем меньше вред от донного давления. ОБПСы - тоже поэтому делают буквально поxожими на иглу: они же чуть ли не гиперзвуковые уже в наше время стали.

На дозвуке - всё совершенно иначе, не перепутайте: там идеальное удлиннение для xорошо обтекаемого тела равно всего семи, что ли. Потому, что моллекулы воздуxа - успевают заполнить разряжение позади тела, xоть они - и двигаются с дозвуковой скоростью. А у длинного тела на дозвуке - больше вклад сопротивление трения, поэтому там - лучше ограничивать удлиннение.
От Koshak
К Паршев (16.12.2023 00:17:13)
Дата 16.12.2023 03:47:41

Re: А что...

>с чего это 7.62 патрон быстрее теряет скорость и энергию чем 5,45? Что это за физика процесса?

это 7,62х39, у его пули удлинение поменьше и, соответственно, баллистический коэффициент похуже
От tramp
К tramp (15.12.2023 11:14:17)
Дата 15.12.2023 15:27:50

Re: Новая шестерка

>Ну что, заявлено создание нового отечественного боеприпаса для ШВ 6,02х41
Похоже сейчас пошли определенные изменения в стрелковке https://topwar.ru/226412-v-kompanii-lobaev-arms-nachalis-ispytanija-giperzvukovogo-snajperskogo-patrona.html
ИМХО, танкистам был бы полезен подобный боеприпас для спаренного пулеметов, для поражения пехоты на больших дальностях в СИБ, в легких укрытиях - http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1561/1561085.htm

с уважением
От Count
К tramp (15.12.2023 15:27:50)
Дата 18.12.2023 10:30:09

Re: Новая шестерка

>ИМХО, танкистам был бы полезен подобный боеприпас для спаренного пулеметов, для поражения пехоты на больших дальностях в СИБ, в легких укрытиях
Танкисты спаренный пулемёт редко используют. По карйней мере на видео.
От john1973
К tramp (15.12.2023 15:27:50)
Дата 16.12.2023 00:55:39

Re: Новая шестерка

>ИМХО, танкистам был бы полезен подобный боеприпас для спаренного пулеметов, для поражения пехоты на больших дальностях в СИБ, в легких укрытиях - http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1561/1561085.htm
Для танкового кулемета куда как лучше 9-мм длинный патрон по типу 338 лапуа магнум, он позволит увеличить дистанцию эффективного огня до 3000 метров, что равно стрельбе ОФС-ом из орудия
От tramp
К john1973 (16.12.2023 00:55:39)
Дата 16.12.2023 17:37:13

Re: Новая шестерка

>Для танкового кулемета куда как лучше 9-мм длинный патрон по типу 338 лапуа магнум, он позволит увеличить дистанцию эффективного огня до 3000 метров, что равно стрельбе ОФС-ом из орудия
 http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1561/1561118.htm

с уважением
От john1973
К tramp (16.12.2023 17:37:13)
Дата 17.12.2023 00:15:20

Re: Новая шестерка

>>Для танкового кулемета куда как лучше 9-мм длинный патрон по типу 338 лапуа магнум, он позволит увеличить дистанцию эффективного огня до 3000 метров, что равно стрельбе ОФС-ом из орудия
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1561/1561118.htm
Да, я помню эту ветку. Потом появились пехотные пулеметы под 338 со схожими характеристиками. Вот специализированный танковый пулемет под 338 магнум просто просится в свете боевого опытна вна 404. Разумеется это будет не ПКТ, а что-то похожее на авиационные многоствольные системы по типу ГВГ, чтобы на скорострельности получить кучность на больших дистанциях
От tramp
К john1973 (17.12.2023 00:15:20)
Дата 17.12.2023 01:28:01

Re: Новая шестерка

>специализированный танковый пулемет под 338 магнум просто просится в свете боевого опытна вна 404. Разумеется это будет не ПКТ, а что-то похожее на авиационные многоствольные системы по типу ГВГ, чтобы на скорострельности получить кучность на больших дистанциях
 https://www.kalashnikov.ru/dvustvolnyj-pulemyot-tkb-666/ Но встает вопрос патрона, разунификция с пехотным пулеетом, вряд ли у нас согласятся на такой тяжелый станковый 9-мм пулемет, вопрос логистики на поле боя возможно не так остро стоит для янки, потому как таскать https://modernfirearms.net/ru/pulemety/ssha-pulemety/sig-sauer-mg-338/ с боеприпаами заметнотяжелее при сравнимом БК, так что если говорить о вооружении перспективного танка,стоило бы подумать о создании не только новой артсистемы, но и пулеметного комплекса, имея ввиду его многоцелевое назначение, возможно вколючая тоже ближнее ПО против дронов, и тут увеличение БК за счет отказа от гильзы и перехода к другим вариантам могло бы помочь решить вопрос.

с уважением
От john1973
К tramp (17.12.2023 01:28:01)
Дата 17.12.2023 02:23:07

Re: Новая шестерка

>>специализированный танковый пулемет под 338 магнум просто просится в свете боевого опытна вна 404. Разумеется это будет не ПКТ, а что-то похожее на авиационные многоствольные системы по типу ГВГ, чтобы на скорострельности получить кучность на больших дистанциях
> https://www.kalashnikov.ru/dvustvolnyj-pulemyot-tkb-666/ Но встает вопрос патрона, разунификция с пехотным пулеетом, вряд ли у нас согласятся на такой тяжелый станковый 9-мм пулемет, вопрос логистики на поле боя возможно не так остро стоит для янки, потому как таскать https://modernfirearms.net/ru/pulemety/ssha-pulemety/sig-sauer-mg-338/ с боеприпаами заметнотяжелее при сравнимом БК, так что если говорить о вооружении перспективного танка,стоило бы подумать о создании не только новой артсистемы, но и пулеметного комплекса, имея ввиду его многоцелевое назначение, возможно вколючая тоже ближнее ПО против дронов, и тут увеличение БК за счет отказа от гильзы и перехода к другим вариантам могло бы помочь решить вопрос.
Для танков вопрос логистики боеприпасов решается комплексно, нет там отдельной поставки патронов в подразделения, тут уж новый 338 пулемет не станет проблемой для тыла. Но конечно сверхновизна с безгильзовыми системами пока преждевременная, нужен многоствольный пулемет авиационной схемы под обычный 338 лапуа магнум с пороховым двигателем как на авиапушках и большой БК с контейнерной загрузкой и непрерывным питанием. Это уже не капризный пулемет Якб будет, а надежная система отработанная десятилетиями. И насчет возможности придания зенитных свойств такому пулемету тоже верно, прежде всего за счет высокой скорострельности и значительного БК
От digger
К tramp (15.12.2023 15:27:50)
Дата 15.12.2023 15:59:35

Re: Новая шестерка

>ИМХО, танкистам был бы полезен подобный боеприпас для спаренного пулеметов, для поражения пехоты на больших дальностях в СИБ, в легких укрытиях - http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1561/1561085.htm

7.62*53 все равно сильнее, а более сильные патроны есть всякие Лапуа Магнум, для пробития препятствий - 12.7. Это патрон - косплей американского 6.8, это чисто пехотный ручной для увеличения дальности и пробития СИБЗ.
От Паршев
К digger (15.12.2023 15:59:35)
Дата 16.12.2023 00:19:41

Приняли бы 120 лет назад патрон Федорова

да и модернизировали бы потихоньку, а не это вот всё
От SKYPH
К Паршев (16.12.2023 00:19:41)
Дата 16.12.2023 11:59:00

И кто бы сказал спасибо за снижение эффективности пулеметного огня? (-)
От Prepod
К SKYPH (16.12.2023 11:59:00)
Дата 16.12.2023 23:45:49

Вопрос диалектический.

«Тяжелые» кулеметы под классический бердановский патрон, а потом переход к патрону на бездымном порохе и с оболочечной пулей это перспективно. ШКАС с 10,75х58 - вообще огонь! -)
От john1973
К Prepod (16.12.2023 23:45:49)
Дата 18.12.2023 00:17:59

Re: Вопрос диалектический.

>ШКАС с 10,75х58 - вообще огонь! -)
Такой ШКАС будет вдвое тяжелее трехлинейного, и БК тоже вдвое тяжелее
На И-16 еще сойдет, но в качестве турельного уже потребует механизированную установку с электроприводом. Или как минимум колпак с аэродинамической компенсацией и ограниченными углами обстрела. Или вообще на шкворень поставить как на Ил-2
От Prepod
К john1973 (18.12.2023 00:17:59)
Дата 18.12.2023 20:54:14

Re: Вопрос диалектический.

>>ШКАС с 10,75х58 - вообще огонь! -)
>Такой ШКАС будет вдвое тяжелее трехлинейного, и БК тоже вдвое тяжелее
Бердановский патрон слабенький. Даже если его на бездымный перевести и остроконечную оболочечную пулю (что кстати снизит массу патрона).
К томе же на бердановском патроне избыточную шкасовскую скорострельность не получить. УБ с мощным 12,7х208 вдвое тяжелее ШКАСа. Поэтому ШКАС 10,75х58 будет гораздо легче УБ, ближе к трехлинейному ШКАСу и по массе и по габаритам.
Понятно, что можно перетяжелить всё и всегда. Но зачем ориентироваться на то что выйдет очень плохо? Может быть будет ужас, но не ужас-ужас, может даже ничотак -)

От tramp
К Prepod (18.12.2023 20:54:14)
Дата 19.12.2023 03:11:59

Re: Вопрос диалектический.

>Понятно, что можно перетяжелить всё и всегда. Но зачем ориентироваться на то что выйдет очень плохо? Может быть будет ужас, но не ужас-ужас, может даже ничотак
https://www.airwar.ru/weapon/guns/madsen1927.html
https://strangernn.livejournal.com/1621255.html


с уважением
От Prepod
К tramp (19.12.2023 03:11:59)
Дата 19.12.2023 19:52:55

Re: Вопрос диалектический.

>>Понятно, что можно перетяжелить всё и всегда. Но зачем ориентироваться на то что выйдет очень плохо? Может быть будет ужас, но не ужас-ужас, может даже ничотак
> https://www.airwar.ru/weapon/guns/madsen1927.html
> https://strangernn.livejournal.com/1621255.html

Благодарствую! Не знал про такую машинку.
От Паршев
К Prepod (16.12.2023 23:45:49)
Дата 17.12.2023 23:54:50

Да конечно. Кстати, в качестве авиационного патрон Федорова чуть не до ВОв дожил



А ШКАС на нём - никто бы и разницы не заметил.
От Prepod
К Паршев (17.12.2023 23:54:50)
Дата 18.12.2023 19:12:08

Из какого ж кулэмэта им пуляли?



>А ШКАС на нём - никто бы и разницы не заметил.
Между 10,75 и 7,62, не говоря о 6,5 разница более чем заметна.
От Паршев
К Prepod (18.12.2023 19:12:08)
Дата 18.12.2023 20:38:28

Re: Из какого...



>>А ШКАС на нём - никто бы и разницы не заметил.
>Между 10,75 и 7,62, не говоря о 6,5 разница более чем заметна.

Вы частицу "бы" не заметили
От Prepod
К Паршев (18.12.2023 20:38:28)
Дата 18.12.2023 23:55:55

Re: Из какого...



>>>А ШКАС на нём - никто бы и разницы не заметил.
>>Между 10,75 и 7,62, не говоря о 6,5 разница более чем заметна.
>
>Вы частицу "бы" не заметили
У нас всё с «бы». К тому же в реальности авиапулеметы 6,5 мм были мелкосерийными курьёзами, а 7,62-8 мм активно применялись и в ВМВ.
От digger
К SKYPH (16.12.2023 11:59:00)
Дата 16.12.2023 14:05:45

Re: И кто...

Если не использовать тяжелую пулю, то при пуле 9 грамм калибр 7 мм оптимален по баллистике.Но на начало 20 века - тяжелая пуля с оптимальной баллистикой для дальней стрельбы и пулемета и легкая - для винтовки и средних расстояний.
От fenix~mou
К digger (16.12.2023 14:05:45)
Дата 16.12.2023 14:51:32

Re: И кто...

Здравствуйте.
> Если не использовать тяжелую пулю, то при пуле 9 грамм калибр 7 мм оптимален по баллистике.Но на начало 20 века - тяжелая пуля с оптимальной баллистикой для дальней стрельбы и пулемета и легкая - для винтовки и средних расстояний.

Сечение 6и миллиметровой на 30% меньше, масса 6.7/9 = 0.74.
Выгодней должна быть.
От digger
К fenix~mou (16.12.2023 14:51:32)
Дата 17.12.2023 18:36:29

Re: И кто...

>Сечение 6и миллиметровой на 30% меньше, масса 6.7/9 = 0.74.
>Выгодней должна быть.

БК как у пули ЛПС на 6 мм вряд ли можно сделать, речь о компромиссе отдача-дальность. Это не улучшенный 7.62, а усиленный 5.45.
От fenix~mou
К Паршев (16.12.2023 00:19:41)
Дата 16.12.2023 10:48:39

Ну вот возвращается:)

Здравствуйте.
>да и модернизировали бы потихоньку, а не это вот всё

Владимир Григорьевич над концепцией думал то крепко.
От Паршев
К fenix~mou (16.12.2023 10:48:39)
Дата 17.12.2023 23:55:58

"Бог правду видит, да нескоро скажет"

или, по-народному - "необходимость умного ведет, а дурака тащит"
От tramp
К fenix~mou (16.12.2023 10:48:39)
Дата 16.12.2023 17:36:17

Re: Ну вот...

>Владимир Григорьевич над концепцией думал то крепко.
Он думал над самозарядкой, с пулеметами у него завязок не было, чтобы что-то там легкое и станковое взамен Максима изыскивать, одно ружье-пулемет и все.

с уважением
От Паршев
К tramp (16.12.2023 17:36:17)
Дата 18.12.2023 00:09:19

После Гражданской полно было пулеметов Фёдорова, и по типу Максима, и Льюиса

и танковые и авиационные, и белый верх черный низ. Но все магазинные так или иначе, про ленточные не слышал.
От fenix~mou
К tramp (16.12.2023 17:36:17)
Дата 16.12.2023 19:09:51

Re: Ну вот...

Здравствуйте.
>>Владимир Григорьевич над концепцией думал то крепко.
>Он думал над самозарядкой, с пулеметами у него завязок не было, чтобы что-то там легкое и станковое взамен Максима изыскивать, одно ружье-пулемет и все.

Думать над самозарядкой он начал после того как ему задачу ГАУ поставило, в 1905-06 году где-то.
Задача была по крайней мере вдвое увеличить скорострельность по сравнению с винтовкой Мосина и желательно подешевше.
С полусвободными затворами у них не получилось, к 12ому году он получил самозарядную винтовку(в терминах того времени "автоматическую") под 7.62х54р на основе схемы с длинным ходом ствола(хотя тут классификация под вопросом, там ускоритель отхода затвора использовался, который Кирали потом запатентовал как целый затвор).
Скорострельность выросла практически вдвое, но что-то Фёдорова не устраивало - в следующем году та же система переделывается под патрон 6.5ммх57, дульная 3100 Дж. Зачем это делается - по очевидной причине, что отдача 7.62х54 при темпе 30 выстрелов в минуту стрелка ушатывает очень быстро.
Потом выяснилось что ржавая империя не способна производство собственных патронов нового типа поднять, переделывают по патрон 6.5х50SR, дульная 2700-2800 Дж.
В 15 году Фёдоров оказывается во Франции, где наблюдает как французская пехота пользует ручной пулемёт Шоша, в 16 возвращается на родину - у самозарядки отпиливают часть ствола и ставят переводчик огня.
Таким образом получается "ружьё-пулемёт", позже "автомат" Фёдорова 16 года.
Дульная 2000, вес пути 6.5х50SR 9 грамм.
Позже Фёдоров в "В поисках оружия" напишет: "Именно там, в окопах под Монт-Сент-Элуа я понял какое оружие мы должны давать нашей пехоте" - имеется в виду командировка 15го года.

Очевидно, что автомат получился отнюдь не на коленке. Параметры дульной энергии, импульса, вес пули и прочее - получено было в процессе поисков системы с максимальной боевой скорострельностью.
Позже Калашников сформулирует это следующим образом: "Задача АК создать плотность огня на километр фронта".
От tramp
К fenix~mou (16.12.2023 19:09:51)
Дата 17.12.2023 01:20:36

Re: Ну вот...

>Думать над самозарядкой он начал после того как ему задачу ГАУ поставило, в 1905-06 году где-то.
Над самозарядками наши военные думали еще с 1890-х до середины 1940-х, пока не стали играться с промежутным патроном и оружием под него, кроме нас так возились с самозарядками только американцы, в итоге только в США и СССР приняли их на вооружение, остальные страны, та же Франция, имевшая самозарядки еще в ПМВ, до этого этапа не дошли, занимаясь отработкой вопроса наряду с прочими оружейными темами.
>отдача 7.62х54 при темпе 30 выстрелов в минуту стрелка ушатывает очень быстро.
Надо полагать что у 6,5х57 была бы заметно меньше? Это ведь тоже весьма мощный патрон.
>Потом выяснилось что ржавая империя не способна производство собственных патронов нового типа поднять
 https://www.kalashnikov.ru/vozvrashhenie-iz-nebytiya-v-peterburge-najden-eksperimentalnyj-patron-fyodorova/
>Позже Калашников сформулирует это следующим образом: "Задача АК создать плотность огня на километр фронта".
 http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2951/2951758.htm
https://paul-atrydes.livejournal.com/203000.html

с уважением
От fenix~mou
К tramp (17.12.2023 01:20:36)
Дата 21.12.2023 06:28:03

Re: Ну вот...

Здравствуйте.

> https://www.kalashnikov.ru/vozvrashhenie-iz-nebytiya-v-peterburge-najden-eksperimentalnyj-patron-fyodorova/

Вот массу пули они могли бы померить?
Интереснейший вопрос, вообще самый интересный касательно этого патрона - дульная то известна.
От Паршев
К tramp (17.12.2023 01:20:36)
Дата 18.12.2023 00:28:05

Моща и импульс - не одно и то же

вся идеология "великого американского косяка" с М-16 базируется на "точности второго выстрела". Ради этого выбран и калибр, и конструкция винтовки.
Калибр - "малоимпульсный". Речь идёт о том, что отдача зависит от импульса. А по закону равенства импульсов отдача линейно пропорциональна скорости пули, в то время как энергия пропорциональна квадрату скорости пули.
Поэтому при равной энергии пуль лкгкая скоростная пуля дает меньшую отдачу, чем тяжелая медленная.

Возвращаясь к вопросу: разогнанная 6-граммовая 6,5-мм пуля потенциально даст меньше отдачи, чем 9, а то и 12-граммовая трехлинейная, а на стрелковых дистанциях будет не менее эффективной.
От digger
К Паршев (18.12.2023 00:28:05)
Дата 19.12.2023 12:09:30

Re: Моща и...

>вся идеология "великого американского косяка" с М-16 базируется на "точности второго выстрела". Ради этого выбран и калибр, и конструкция винтовки.
>Калибр - "малоимпульсный". Речь идёт о том, что отдача зависит от импульса. А по закону равенства импульсов отдача линейно пропорциональна скорости пули, в то время как энергия пропорциональна квадрату скорости пули.

И первого тоже.Точность оружия у среднего стрелка в реальной обстановке обратно пропорциональна импульсу, так как отдача смещает ствол в процессе выстрела, а из-за неединообразной прикладки это приводит к случайному рассеянию.Потому как только вырастет импульс, перестанут попадать.
От fenix~mou
К Паршев (18.12.2023 00:28:05)
Дата 19.12.2023 07:11:33

Перекашивает от оружейных терминов частенько:)

Здравствуйте.
>вся идеология "великого американского косяка" с М-16 базируется на "точности второго выстрела". Ради этого выбран и калибр, и конструкция винтовки.
>Калибр - "малоимпульсный". Речь идёт о том, что отдача зависит от импульса. А по закону равенства импульсов отдача линейно пропорциональна скорости пули, в то время как энергия пропорциональна квадрату скорости пули.
>Поэтому при равной энергии пуль лкгкая скоростная пуля дает меньшую отдачу, чем тяжелая медленная.

>Возвращаясь к вопросу: разогнанная 6-граммовая 6,5-мм пуля потенциально даст меньше отдачи, чем 9, а то и 12-граммовая трехлинейная, а на стрелковых дистанциях будет не менее эффективной.

А в патроне Фёдорова она 6 грамм весила? Чёт не могу найти.
У автомата 9 грамм, поскольку 6.5х50SR выинтовочный.

Импульсы:
Винт. Мосина ~ 8
АФ - 5.9
АК - 5.6
АР-15 - 3.6
АК-74 - 3

Распределение энергии между пулей и оружием обратно пропорцианально соотношению масс пули и оружия.
Энергия отдачи от импульса = кварат импульса / 2 массы оружия.
Напомню, что отдача - энергия отходящего оружия.

Снижение импульса на 25% - это снижение отдачи более чем в полтора раза.
От tramp
К Паршев (18.12.2023 00:28:05)
Дата 18.12.2023 03:22:26

Re: Моща и...

>вся идеология "великого американского косяка" с М-16 базируется на "точности второго выстрела". Ради этого выбран и калибр, и конструкция винтовки.
 https://gunsforum.com/topic/1806-avtomatnye-maloimpulsnye-chast-2/ там был еще ряд соображений, свяханных и с пользователями и с логистикой.


с уважением
От Паршев
К tramp (18.12.2023 03:22:26)
Дата 18.12.2023 05:04:48

Re: Моща и...

>>вся идеология "великого американского косяка" с М-16 базируется на "точности второго выстрела". Ради этого выбран и калибр, и конструкция винтовки.
> https://gunsforum.com/topic/1806-avtomatnye-maloimpulsnye-chast-2/ там был еще ряд соображений, свяханных и с пользователями и с логистикой.

У меня сложилось стойкое ощущение, что для широкой общественности (а в США она любит калибры помощнее) инициаторам этого перевооружения пришлось изобретать массу второстепенных и третьестепенных доводов, дополняющих главный - высокая точность стрельбы в бою. В ход пошло всё вплоть до "смещенного центра тяжести".
От tramp
К Паршев (18.12.2023 05:04:48)
Дата 18.12.2023 05:35:16

Re: Моща и...

>высокая точность стрельбы в бою. В ход пошло всё вплоть до "смещенного центра тяжести".
Точность это частность от общего решения, хотя желаемым у американцев был иной вариант - http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3064051.htm

с уважением
От Koshak
К Паршев (18.12.2023 00:28:05)
Дата 18.12.2023 00:58:05

Re: Моща и...

>вся идеология "великого американского косяка" с М-16 базируется на "точности второго выстрела". Ради этого выбран и калибр, и конструкция винтовки.
>Калибр - "малоимпульсный". Речь идёт о том, что отдача зависит от импульса. А по закону равенства импульсов отдача линейно пропорциональна скорости пули, в то время как энергия пропорциональна квадрату скорости пули.
>Поэтому при равной энергии пуль лкгкая скоростная пуля дает меньшую отдачу, чем тяжелая медленная.

>Возвращаясь к вопросу: разогнанная 6-граммовая 6,5-мм пуля потенциально даст меньше отдачи, чем 9, а то и 12-граммовая трехлинейная, а на стрелковых дистанциях будет не менее эффективной.


импульс отдачи нового патрона с пулей 6 гр. примерно равен импульсу отдачи автоматного 7,62х39

если бы не АК-74, все бы думали, что это нормально и так р должно быть :-)
От Koshak
К Паршев (16.12.2023 00:19:41)
Дата 16.12.2023 03:42:07

Re: Приняли бы...

>да и модернизировали бы потихоньку, а не это вот всё

и сейчас бы отметили 30-летие дискуссии о тупиковом пути развития русской стрелковки 6,5 мм, в то время, как цивилизованные нации стреляют 7,62/7,92 мм и 5,56 мм, причем ее накал оставил бы далеко позади дискуссию о рантовом патроне :-)
От Prepod
К Koshak (16.12.2023 03:42:07)
Дата 16.12.2023 23:50:58

Re: Приняли бы...

>>да и модернизировали бы потихоньку, а не это вот всё
>
>и сейчас бы отметили 30-летие дискуссии о тупиковом пути развития русской стрелковки 6,5 мм, в то время, как цивилизованные нации стреляют 7,62/7,92 мм и 5,56 мм, причем ее накал оставил бы далеко позади дискуссию о рантовом патроне :-)
Нииии, русский патрон был бы не 6,5, а 6,35 и с закраиной. Так что дискуссии о рантовом патроне неизбежны -)
А промежуточный 6,35х39 был бы супер-патроном.
От Паршев
К Prepod (16.12.2023 23:50:58)
Дата 18.12.2023 00:00:39

Не понял. С чего? из-за "славянише унорднунг"?

так-то "Взяв за основу гильзу бутылочной формы без выступающей закраины, конструктор обеспечивал себе задел по созданию упрощенной системы подачи патронов и экстракции стреляных гильз, "

Да и скорее всего приняли бы Арисаку
От Prepod
К Паршев (18.12.2023 00:00:39)
Дата 18.12.2023 18:50:19

С того что в реальности был патрон с закраиной.

>так-то "Взяв за основу гильзу бутылочной формы без выступающей закраины, конструктор обеспечивал себе задел по созданию упрощенной системы подачи патронов и экстракции стреляных гильз, "

>Да и скорее всего приняли бы Арисаку
Это всё неисторично. После принятия трехлинейки и и жкого перевооружения на неё переход на другой винтовочно-пулеметный патрон, да ещё и спустя 10 лет это ненаучная фантастика. Единственный шанс на калибр 2,5 линии - это принятие его вместо 7,62х54. Само собой - с закраиной. Дело ж было не в самом патроне, с проточкой гильза проще. Дело было в допусках при изготовлении винтовки. А это и 120, и 132 года назад было проблемой.
От tramp
К Prepod (18.12.2023 18:50:19)
Дата 19.12.2023 03:08:14

Re: С того...

>После принятия трехлинейки и и жкого перевооружения на неё переход на другой винтовочно-пулеметный патрон, да ещё и спустя 10 лет это ненаучная фантастика.
Тем не менее https://www.kalashnikov.ru/vozvrashhenie-iz-nebytiya-v-peterburge-najden-eksperimentalnyj-patron-fyodorova/ схожая история была во Франции.
>Дело было в допусках при изготовлении винтовки. А это и 120, и 132 года назад было проблемой.
На гнзе разбирали этот момет, по факту допуски к патрону на чертежах были аналогичны безрантовым патронам, той же точности патронник, весь вопрос в выдерживании этих параметров на массовом производстве боеприпасов, вот поэтому могли пойти на подобный шаг, хотя были и другие соображения, чуть позже по времении и точно бы отказались от ранта, ведь изначально планировали вообще однозарядную винтовку.

с уважением
От Prepod
К tramp (19.12.2023 03:08:14)
Дата 19.12.2023 14:22:15

Re: С того...

>>После принятия трехлинейки и и жкого перевооружения на неё переход на другой винтовочно-пулеметный патрон, да ещё и спустя 10 лет это ненаучная фантастика.
>Тем не менее https://www.kalashnikov.ru/vozvrashhenie-iz-nebytiya-v-peterburge-najden-eksperimentalnyj-patron-fyodorova/ схожая история была во Франции.
Делали НИОКРы, молодцы. Что характерно, цель была улучшить баллистику. Закраина - побочный вопрос, «чтоб два раза не вставать». Отказ от фланца - задача больше технологическая.
>>Дело было в допусках при изготовлении винтовки. А это и 120, и 132 года назад было проблемой.
>На гнзе разбирали этот момет, по факту допуски к патрону на чертежах были аналогичны безрантовым патронам, той же точности патронник, весь вопрос в выдерживании этих параметров на массовом производстве боеприпасов, вот поэтому могли пойти на подобный шаг, хотя были и другие соображения, чуть позже по времении и точно бы отказались от ранта, ведь изначально планировали вообще однозарядную винтовку.
С винтовкой или патроном не выдерживали допуски - вопрос в текущей дискуссии не самый важный.
Главное - были технологические предпосылки к сохранению фланца, при том что сами по себе гильзы с проточкой в РИ делать могли, что подтвердилось производством патронов для Арисаки.
Технологические препятствия, разумеется, уйдут, прогресс он такой. Но экономические останутся. Предположим фефраль-17 не случился, РИ в числе победителей, крест над Святой Софией и прочая хурма.
Какой смысл отказываться от патрона, под который есть миллионы единиц оружия и десятки/сотни миллионов патронов на складах? РИ, как и СССР, оставила бы 7,62х54 как ружейно-пулеметный, а новые патроны принимала бы без закраины. Если бы окащались в военном блоке по типу НАТО с жесткой стандартизацией, тогда да, деваться некуда. А по соображениям морального устаревания и страданий конструкторОв - едва ли.
От tramp
К Prepod (19.12.2023 14:22:15)
Дата 20.12.2023 00:08:32

Re: С того...

>Делали НИОКРы, молодцы. Что характерно, цель была улучшить баллистику.
Не только, готовы были перейти на самозарядки
>С винтовкой или патроном не выдерживали допуски - вопрос в текущей дискуссии не самый важный.
Ну как не важный, это основание для производства именно такого патрона.
>Главное - были технологические предпосылки
Предпосылки какого рода, станки не тянули? Так по факту все было в той же точности что и безрант
>Какой смысл отказываться от патрона, под который есть миллионы единиц оружия и десятки/сотни миллионов патронов на складах?
Смотря какой путь будет выбран в стрелковке, если сочтут необходимым единый винтовочно-пулеметный, могут и этот федоровский выбрать, а то и вообще на немецкий боеприпас перейти, за счет использования запасов и трофейного оборудования, патрон-то более продвинутый.

с уважением
От Prepod
К tramp (20.12.2023 00:08:32)
Дата 20.12.2023 19:23:40

Re: С того...

>>Делали НИОКРы, молодцы. Что характерно, цель была улучшить баллистику.
>Не только, готовы были перейти на самозарядки
На это все были готовы в принципе. В итоге перешли только американцы и СССР начал процесс.
>>С винтовкой или патроном не выдерживали допуски - вопрос в текущей дискуссии не самый важный.
>Ну как не важный, это основание для производства именно такого патрона.
>>Главное - были технологические предпосылки
>Предпосылки какого рода, станки не тянули? Так по факту все было в той же точности что и безрант
Вероятно, я не вполне понял Ваш тезис. В 1891 году можно было изготавливать безрантовый патрон и винтовки под него с теми же допусками, с которыми фактически изготавливали трехлинейный патрон и винтовку Мосина? Если это так, то надо только придумать как сразу запиндюрить 6,35Х54 с полузакраиной или вообще без нее.
>>Какой смысл отказываться от патрона, под который есть миллионы единиц оружия и десятки/сотни миллионов патронов на складах?
>Смотря какой путь будет выбран в стрелковке, если сочтут необходимым единый винтовочно-пулеметный, могут и этот федоровский выбрать, а то и вообще на немецкий боеприпас перейти, за счет использования запасов и трофейного оборудования, патрон-то более продвинутый.
А что с миллионами изготовленных к этому времени трехлинеек делать? После ПМВ все дружно забили на военные программы, не исключая СССР, который, правда, проснудся раньше всех по причинам, которые до 39 года казались параноидальными. РИ на них забьет тем более, а потом вместе со "всем цивилизованным миром" войдет в Великую депрессию.
От tramp
К Prepod (20.12.2023 19:23:40)
Дата 20.12.2023 20:06:07

Re: С того...

>На это все были готовы в принципе. В итоге перешли только американцы и СССР начал процесс.
 https://borianm.livejournal.com/867998.html
https://borianm.livejournal.com/1295574.html
>Если это так, то надо только придумать как сразу запиндюрить 6,35Х54 с полузакраиной или вообще без нее.
Зачем, в 1928-м, ЕМНИП, свернули тему 6,5мм ввиду проблемности спецпуль и слабого бронебойного действия.
>А что с миллионами изготовленных к этому времени трехлинеек делать?
Переделать под другой патрон
https://dzen.ru/a/ZJKKsVhMygP8MxAr
https://forum.guns.ru/forummessage/164/785875.html
более того, конструкция позволяла сделать даже
https://www.forgottenweapons.com/bannerman-30-06-mosin-nagant-video/
ну и в целом
https://forum.guns.ru/forummessage/36/1593463.html
>После ПМВ все дружно забили на военные программы, не исключая СССР, который, правда, проснудся раньше всех по причинам, которые до 39 года казались параноидальными. РИ на них забьет тем более, а потом вместе со "всем цивилизованным миром" войдет в Великую депрессию.
Все зависит от того что вообще будет с Россией, разорвут на части между "союзниками" по Антанте, как шло в ГВ, либо будут списывать часть долгов и вкладываться в развитие, а руководство развивать, если же нет - то судьба хуже китайской.

с уважением
От Prepod
К tramp (20.12.2023 20:06:07)
Дата 20.12.2023 21:30:06

Re: С того...

>>На это все были готовы в принципе. В итоге перешли только американцы и СССР начал процесс.
> https://borianm.livejournal.com/867998.html
> https://borianm.livejournal.com/1295574.html
Если бы война повременила..., но она не повременила, и случилось как случилось.
>>Если это так, то надо только придумать как сразу запиндюрить 6,35Х54 с полузакраиной или вообще без нее.
>Зачем, в 1928-м, ЕМНИП, свернули тему 6,5мм ввиду проблемности спецпуль и слабого бронебойного действия.
В каком калибре, это другой вопрос. Я все же хотел бы уточнить: в Вашем понимании в 1891году в РИ были готовы делать патроны без закраины и винтовки под ним, поскольку допуски для безнрантовых и рантовых патронов и винтовок к ним одинаковые? Такую же винтовку Мосина, но под 7,62 без ранта и с проточкой, и сами такие патроны в РИ в принципе были готовы массово производить в 1891 году? Это не риторический вопрос. Если это так, и тому есть подтверждения ...
>>А что с миллионами изготовленных к этому времени трехлинеек делать?
>Переделать под другой патрон
> https://dzen.ru/a/ZJKKsVhMygP8MxAr
> https://forum.guns.ru/forummessage/164/785875.html
>более того, конструкция позволяла сделать даже
> https://www.forgottenweapons.com/bannerman-30-06-mosin-nagant-video/
>ну и в целом
> https://forum.guns.ru/forummessage/36/1593463.html
То что это возможно технически, несомненно. Зачем такие сложности и дополнительные затраты?
>>После ПМВ все дружно забили на военные программы, не исключая СССР, который, правда, проснудся раньше всех по причинам, которые до 39 года казались параноидальными. РИ на них забьет тем более, а потом вместе со "всем цивилизованным миром" войдет в Великую депрессию.
>Все зависит от того что вообще будет с Россией, разорвут на части между "союзниками" по Антанте, как шло в ГВ, либо будут списывать часть долгов и вкладываться в развитие, а руководство развивать, если же нет - то судьба хуже китайской.
Если в ГВ побеждают "белые", разрешенной стране будет не до перехода на новый патрон (ну или переход на патрон главного пставщика винтовок и пулеметов будет осуществлен явочным порядком).
Рассматриваем идеальный вариант: Е.И.В. в феврале-марте 17-го не дезертирует с трудового фронта, а как-то разруливает вопрос, РИ в числе победителей. Часть военных долгов союзники списывают в обмен на отказ от германских репараций.
Страна возвращается в лето 14-го. Миллионы винтовок, сотни миллионов патронов, которых хватит лет на 10 мирного времени.
От tramp
К Prepod (20.12.2023 21:30:06)
Дата 20.12.2023 23:38:13

Re: С того...

>Если бы война повременила..., но она не повременила, и случилось как случилось.
Но это иллюстрация планов на развитие стрелковки, причем что характерно, именно оружия пехотинца, не группового типа пулеметов, в итоге те же франки остались со старым патроном, не очень уместным для самозарядных винтовок.
>в Вашем понимании в 1891году в РИ были готовы делать патроны без закраины и винтовки под ним, поскольку допуски для безнрантовых и рантовых патронов и винтовок к ним одинаковые?
Готовы не были, если не приняли такого решения, но возможность судя по чертежам была, параметры допусков на патроны сравниимы с безрантом, вопрос был видимо в другом.
>Если это так, и тому есть подтверждения ...
Подтверждение на сравнении чертежей точности изготовления патронов, можете поискать на Ганзе соответствующую тему, то что в тех конкретных условиях в России было проще выпускать рантовые патроны, скорее всего так.
>То что это возможно технически, несомненно. Зачем такие сложности и дополнительные затраты?
Для упрощения вопросов дальнейшего развития стрелковки, немекий безрантовый патрон упрощает конструирование оружия с магазинным питанием, дает возможность создания пулеметов с подачей патронов напрошив, ну и т.д.
>Если в ГВ побеждают "белые", разрешенной стране будет не до перехода на новый патрон (ну или переход на патрон главного пставщика винтовок и пулеметов будет осуществлен явочным порядком).
Ну это все очеь неясно, ибо белые делили Россию на сектора и там вполне возможно были бы свои воинские контингенты со своим оружием.
>Страна возвращается в лето 14-го. Миллионы винтовок, сотни миллионов патронов, которых хватит лет на 10 мирного времени.
Для такой ситуации да, вероятность появления нового патрона весьма невелика, но лпять же, Аисака тоже остается на складах, могут и ее использовать ограниченным стандартом.

с уважением
От Prepod
К tramp (20.12.2023 23:38:13)
Дата 21.12.2023 21:51:31

Re: С того...


>>в Вашем понимании в 1891году в РИ были готовы делать патроны без закраины и винтовки под ним, поскольку допуски для безнрантовых и рантовых патронов и винтовок к ним одинаковые?
>Готовы не были, если не приняли такого решения, но возможность судя по чертежам была, параметры допусков на патроны сравниимы с безрантом, вопрос был видимо в другом.
Например в допусках при изготовлении патронника. И отсутствии в 1891 году опыта эксплуатации безрантовых патронов в боевом оружии.
>>Если это так, и тому есть подтверждения ...
>Подтверждение на сравнении чертежей точности изготовления патронов, можете поискать на Ганзе соответствующую тему, то что в тех конкретных условиях в России было проще выпускать рантовые патроны, скорее всего так.
Про патроны я изначально не писал, только про оружие. То что было проще выпускать рантовые патроны - сомнительно. Формирование закраины - 2-3 операции на сложном прессе, проточка одна операция на токарном станке. Когда техпроцесс отлажен, конечно, проще его сохранить. Но если переходим на новый патрон, техпроцесс все равно надо менять. А меньше прессования - больше производительность на том же оборудовании. При первичном пополнении запасов это важно. Так что если мы рассматриваем только патрон в вакууме - бесфланцевый лучше со всех сторон.
>>То что это возможно технически, несомненно. Зачем такие сложности и дополнительные затраты?
>Для упрощения вопросов дальнейшего развития стрелковки, немекий безрантовый патрон упрощает конструирование оружия с магазинным питанием, дает возможность создания пулеметов с подачей патронов напрошив, ну и т.д.
Это неочевидно. Посмотрел на досуге видео как товарищ из Артиллерийского музея СВТ разбирает и комментирует со знанием дела. И когда живой человек намаханными руками разбирает и собирает эти маленькие детальки "основного оружия пехотинца".. это же п..ц, товарищи. Удивительно что этот аппарат хоть у кого-то работал в боевых условиях. А ведь, Света, НЯП, не была самым сложным оружием своего времени, многим нравилась, оказала влияние и вообще. Это я к тому, что наличие или отсутствие ранта на том уровне технической мысли было делом даже не вторичным, глубоко шашнадцатеричным. До элегантной лаконичности современного оружия им как до Пекина на карачках. Умей советская индУстрия выдавать нормальные пружины, был бы у ДП магазин как у БРЭНа, и ничего бы этому не помешало. Да и выштамповки на магазине не главное, чего недостает Свете, там вся конструкция намекает на необходимость обучения пользователя как минимум в полтавском филиале киевских пулеметных курсов, а лучше на самих курсах.
У уж подача патронов напрошив мало актуальна до ПМВ в богоспасаемом Отечестве по причине массового ипользования холщевой ленты. А потом т. Горюнов начал решать, а т. Калашников решил проблему надежной подачи.
>>Если в ГВ побеждают "белые", разрешенной стране будет не до перехода на новый патрон (ну или переход на патрон главного пставщика винтовок и пулеметов будет осуществлен явочным порядком).
>Ну это все очеь неясно, ибо белые делили Россию на сектора и там вполне возможно были бы свои воинские контингенты со своим оружием.
Тем более. Шумеры вон тоже в следующем году явно перейдут на 7,62х51, а если война до 26 года продлится, не удивлюсь, что и на 5,56.
>>Страна возвращается в лето 14-го. Миллионы винтовок, сотни миллионов патронов, которых хватит лет на 10 мирного времени.
>Для такой ситуации да, вероятность появления нового патрона весьма невелика, но лпять же, Аисака тоже остается на складах, могут и ее использовать ограниченным стандартом.
Могут, чего ж нет? Кстати, неплохой вариант, мне нравится.
От tramp
К Prepod (21.12.2023 21:51:31)
Дата 24.12.2023 03:23:43

Re: С того...

>Например в допусках при изготовлении патронника. И отсутствии в 1891 году опыта эксплуатации безрантовых патронов в боевом оружии.
 https://patronschik.ru/patron_rekordsmen/

с уважением
От tramp
К Prepod (21.12.2023 21:51:31)
Дата 22.12.2023 02:54:58

Re: С того...

>отсутствии в 1891 году опыта эксплуатации безрантовых патронов в боевом оружии.
На тот момент уже было создано несколько безрантовых патронов - 7.92 Маузер https://modernfirearms.net/ru/cartridge/7-9x57-mauser/ 1888 г, 7,65 Маузер https://modernfirearms.net/ru/cartridge/7-65x53-mauser/ 1889 г, 7,5 GP90 https://xn--80aaxgqbdi.xn--p1ai/publ/1/vintovochnye_7_5_mm_patrony_7_5kh53_4_gp_90_7_5kh54_5_gp_90_23_7_5kh55_gp_11/17-1-0-777 1890 г, так что могли хоть как-то ознакомится, и думаю что-тотакле было, но сочли что доставать рантовые патроны легче и делать проще и дешевле.
>То что было проще выпускать рантовые патроны - сомнительно.
Они проще конструктивно и дешевле до сих пор.
>если мы рассматриваем только патрон в вакууме - бесфланцевый лучше со всех сторон.
На тот момент техпроцесс был сложнее, а патрон дороже.
>Это неочевидно. Посмотрел на досуге видео как товарищ из Артиллерийского музея СВТ разбирает и комментирует со знанием дела.
А ведь ее ближайшая родственница - ФН ФАЛ "правая рука свободного мира"(с).
> наличие или отсутствие ранта на том уровне технической мысли было делом даже не вторичным, глубоко шашнадцатеричным
"В чём-то (особенно с позиций сегодняшних знаний) можно сказать, что этот результат — фактический провал попытки создать лёгкий, дешёвый и надёжный ручной пулемёт, хотя бы не уступающий по ТТХ ручному пулемёту Дегтярёва — был предопределён ещё в 1890 г. В тот момент, когда император царь Александр III ознакомившись со сметой на перевооружение русской армии винтовкой под новый патрон, собственноручно начертать соизволил: «Сумма ужасающая, но делать нечего, приступать надо». Задержись принятие нового патрона и винтовки под него всего на несколько лет — и уже тогда стала бы достаточно ясна большая перспективность бесфланцевого патрона. Но ни в конце XIX века, ни после у руководителей страны не было волшебного чудо-зеркала, чтобы заглянуть в будущее и оценить последствия своих решений. Тогда, в последнее десятилетние «века пара и электричества», ещё вполне свежа была память о Крымской войне, когда опоздание с перевооружением на более современные винтовки стало, как считалось, одной из причин поражения.
https://www.kalashnikov.ru/pulemyotnaya-drama-krasnoj-armii-2/
>Умей советская индУстрия выдавать нормальные пружины, был бы у ДП магазин как у БРЭНа, и ничего бы этому не помешало.
Магазин как у Брена нашим военным не нравился из-за демаскировки и ухудшения обзора, и был бы немного другой патрон, соскругленным рантом, возможно решили бы вопрос в пользу "рожка", тем более что ДПМ-36 был сделан.
>чего недостает Свете, там вся конструкция намекает на необходимость обучения пользователя как минимум в полтавском филиале киевских пулеметных курсов, а лучше на самих курсах.
Возможно, но возможно не будь такого весового лимита, была бы более удачной конструкция.
>У уж подача патронов напрошив мало актуальна до ПМВ в богоспасаемом Отечестве по причине массового использования холщевой ленты. А потом т. Горюнов начал решать, а т. Калашников решил проблему надежной подачи.
Хотел бы заметить, что помимо тов.Горюнова с СГ-43, был такой пулемет как РП-46, еще до тов. Калашникова с ПК, ну а метлента могла появится чуть раньше...
>Могут, чего ж нет? Кстати, неплохой вариант, мне нравится.
Как оружие стрелка, а пулемет под 7,62 с рантом и холщовую ленту..
У янки вроде как тряпичная лента была одноразовой, нет?

с уважением
От Koshak
К tramp (20.12.2023 23:38:13)
Дата 21.12.2023 00:00:10

Re: С того...

>>Если бы война повременила..., но она не повременила, и случилось как случилось.
>Но это иллюстрация планов на развитие стрелковки, причем что характерно, именно оружия пехотинца, не группового типа пулеметов,

а подача из ленты напрошив внезапно требует металлической ленты, т.к. тканевая категорически не годится, и, кроме того, она более чувствствительна к загрязнениям и проч., т.к. автоматика подачи работает только от энергии возвратной пружины, в отличие от двухступенчатой подачи, где энергия затворной рамы выдернет патрон из любой ленты, а дослать извлеченный из ленты патрон требует совсем другой энергии
От tramp
К Koshak (21.12.2023 00:00:10)
Дата 21.12.2023 16:21:19

Re: С того...

>подача из ленты напрошив внезапно требует металлической ленты
К ней пришлось переходить в любом случае.
>она более чувствствительна к загрязнениям и проч.
"очень сильном стремлении войск получить на вооружение ручной пулемёт под металлическую ленту. Следует особо подчеркнуть активность офицерского состава, в том числе офицеров танковых войск, при обсуждении проблемы о ленточном питании в ручном пулемёте и неоднократные упрёки их в наш адрес за неповоротливость при решении этого вопроса"
>автоматика подачи работает только от энергии возвратной пружины
на многих образцах оружия, включая ручной 12,7-мм пулемет, и ничего..
>двухступенчатой подачи, где энергия затворной рамы выдернет патрон из любой ленты, а дослать извлеченный из ленты патрон требует совсем другой энергии
Ну да, как на ДС-39, дело кончалось распатрониванием... У нас ведь даже с рантовым патроном делали подачу напрошив, видимо двухэтажная чем-то не устраивала.

с уважением
От Koshak
К tramp (21.12.2023 16:21:19)
Дата 21.12.2023 18:13:45

Re: С того...

>>подача из ленты напрошив внезапно требует металлической ленты
>К ней пришлось переходить в любом случае.

когда промышленность позволила завалить соответствующим прокатом и штампами

>>она более чувствствительна к загрязнениям и проч.

низкопоклонство до добра не доводит, потом Михал Тимофеич всё поправил
>"очень сильном стремлении войск получить на вооружение ручной пулемёт под металлическую ленту. Следует особо подчеркнуть активность офицерского состава, в том числе офицеров танковых войск, при обсуждении проблемы о ленточном питании в ручном пулемёте и неоднократные упрёки их в наш адрес за неповоротливость при решении этого вопроса"
>>автоматика подачи работает только от энергии возвратной пружины
>на многих образцах оружия, включая ручной 12,7-мм пулемет, и ничего..
>>двухступенчатой подачи, где энергия затворной рамы выдернет патрон из любой ленты, а дослать извлеченный из ленты патрон требует совсем другой энергии
>Ну да, как на ДС-39, дело кончалось распатрониванием... У нас ведь даже с рантовым патроном делали подачу напрошив, видимо двухэтажная чем-то не устраивала.

>с уважением
От tramp
К Koshak (21.12.2023 18:13:45)
Дата 22.12.2023 02:23:54

Re: С того...

>когда промышленность позволила завалить соответствующим прокатом и штампами
В середине тяжелой войны..
>низкопоклонство до добра не доводит, потом Михал Тимофеич всё поправил
РП-46 тоже нормально служил

с уважением
От Koshak
К tramp (22.12.2023 02:23:54)
Дата 22.12.2023 02:33:08

Re: С того...

>>когда промышленность позволила завалить соответствующим прокатом и штампами
>В середине тяжелой войны..
>>низкопоклонство до добра не доводит, потом Михал Тимофеич всё поправил
>РП-46 тоже нормально служил

а у РП-46 тоже подача за два раза, выдернул-дослал
От tramp
К Koshak (22.12.2023 02:33:08)
Дата 22.12.2023 03:05:34

Re: С того...

>а у РП-46 тоже подача за два раза, выдернул-дослал
Это да, но он был до ПК, а тип 67 https://modernfirearms.net/ru/pulemety/kitaj-pulemety/tip-67-7-62mm/ вообще имел хитрую подачу
https://i3.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007926/7926194.jpg



с уважением
От Паршев
К Prepod (18.12.2023 18:50:19)
Дата 18.12.2023 20:37:31

У кого он только ни был


>Это всё неисторично. После принятия трехлинейки и и жкого перевооружения на неё переход на другой винтовочно-пулеметный патрон, да ещё и спустя 10 лет это ненаучная фантастика.

А, ну-ну. Японцы переходили, да кто только не переходил, до американцев включительно. Мы даже перешли после ВОв, а вот после Гражданской ну никак, фантастика.
Ну вот сейчас 6-мм обсуждаем, последний писк парижской моды, стильно и молодежно.
От Prepod
К Паршев (18.12.2023 20:37:31)
Дата 18.12.2023 23:50:56

Re: У кого...


>>Это всё неисторично. После принятия трехлинейки и и жкого перевооружения на неё переход на другой винтовочно-пулеметный патрон, да ещё и спустя 10 лет это ненаучная фантастика.
>
>А, ну-ну. Японцы переходили, да кто только не переходил, до американцев включительно. Мы даже перешли после ВОв, а вот после Гражданской ну никак, фантастика.
Да и до гражданской - фантастика. Никто от фланца специально не отказывался. Все постепенно уменьшали калибр, некоторые параллельно отказывались от фланца. И только американцы захотели патрон помощнее.

>Ну вот сейчас 6-мм обсуждаем, последний писк парижской моды, стильно и молодежно.
Вот именно что мода.
От Koshak
К Паршев (18.12.2023 20:37:31)
Дата 18.12.2023 21:04:22

Re: У кого...


>>Это всё неисторично. После принятия трехлинейки и и жкого перевооружения на неё переход на другой винтовочно-пулеметный патрон, да ещё и спустя 10 лет это ненаучная фантастика.
>
>А, ну-ну. Японцы переходили, да кто только не переходил, до американцев включительно. Мы даже перешли после ВОв, а вот после Гражданской ну никак, фантастика.
>Ну вот сейчас 6-мм обсуждаем, последний писк парижской моды, стильно и молодежно.


Это скорее последний писк пекинской моды, ибо наши 6-мм по всем параметрам наиболее близки к китайскому 5,8х42, с ним по энергетике и импульсу отдачи разница процентов десять, и целеполагание при создании китайского патрона были диаметрально противоположные - создать единый пехотный патрон, закрывающий максимум потребностей, а не плодить зоопарк калибров в армии, высасывая из пальца гуру-маркетолога всяческие бенефиты, как это делают иные
От Koshak
К Паршев (18.12.2023 00:00:39)
Дата 18.12.2023 00:03:29

Re: Не понял....

>так-то "Взяв за основу гильзу бутылочной формы без выступающей закраины, конструктор обеспечивал себе задел по созданию упрощенной системы подачи патронов и экстракции стреляных гильз, "

>Да и скорее всего приняли бы Арисаку

кстати вопрос: на посконном 7,62х54R была обработка резанием изначально?
От Паршев
К Koshak (18.12.2023 00:03:29)
Дата 18.12.2023 04:48:36

Re: Не понял....

>>так-то "Взяв за основу гильзу бутылочной формы без выступающей закраины, конструктор обеспечивал себе задел по созданию упрощенной системы подачи патронов и экстракции стреляных гильз, "
>
>>Да и скорее всего приняли бы Арисаку
>
>кстати вопрос: на посконном 7,62х54R была обработка резанием изначально?

А не знаю!
От Koshak
К Prepod (16.12.2023 23:50:58)
Дата 17.12.2023 01:01:15

да, правильно поправили, был бы 6,35 мм :-) (-)
От ttt2
К Паршев (16.12.2023 00:19:41)
Дата 16.12.2023 01:35:18

Re: Приняли бы...

>да и модернизировали бы потихоньку, а не это вот всё

Патрон Федорова под влиянием Арисаки, а японцы сами перед войной на 7,62 винтовочный перешли. Такая же чехарда была бы. Нельзя предугадать на 120 лет.

С уважением
От fenix~mou
К ttt2 (16.12.2023 01:35:18)
Дата 16.12.2023 10:52:48

А что в применении индивидуальной стрелковой системы изменилось то?

Здравствуйте.
>>да и модернизировали бы потихоньку, а не это вот всё
>
>Патрон Федорова под влиянием Арисаки, а японцы сами перед войной на 7,62 винтовочный перешли. Такая же чехарда была бы. Нельзя предугадать на 120 лет.
Из за пулемётов надо полагать. Потому что патрон и винтовка Арисака были сконструированы под среднестатического японского пехотинца того времени.
Насчёт влияния вопрос сложный - там всё на всё влияло, патрон свой Фёдоров разрабатывал из физических чисто соображений.

Ну и с применением - пехота по прежнему сидит в окопах, дальность действительной стрельбы та же самая примерно.
>С уважением
От Prepod
К tramp (15.12.2023 11:14:17)
Дата 15.12.2023 14:19:30

Главное - чтобы из стадии НИОКР не вышло

>Ну что, заявлено создание нового отечественного боеприпаса для ШВ 6,02х41 https://www.kalashnikov.ru/shestyorke-byt-novyj-rossijskij-patron-6-02-41/
Молодцы, кадры должны работать, идеи генериться, наука и техника - переть вперед буром.
Пусть партию выпустят. Опытную. Испытают. Поохают что их прорывные идеи не оценили и пойдут дальше допиливать 5,45x39.
Сперва кому-то было мало пробиваемости 9х18 и за каким-то хреном затеяли переход на люгеровский патрон. И что? Где те страшные бронежилеты у преступников? Где пистолеты на «настоящей войне», из которых палят по супостату в в СИБЗ?
Так и здесь. Переходить на новый патрон, чтобы повысить пробиваемость на 500-900 метрах это саботаж и вредительство.
Лучше бы миномет 60-мм забацали, раз им дистанции 500-900 так важны.

От dms~mk1
К Prepod (15.12.2023 14:19:30)
Дата 16.12.2023 12:51:38

Re: Главное -...

>Лучше бы миномет 60-мм забацали, раз им дистанции 500-900 так важны.

Это как, носить с собой, устанавливать, когда надо подавить огневую точку в 500 метрах, мины подносить несколько км по полям? Да, операторы бпла ВСУ одобрят такую идею, как еще они смогут регулярно поражать скученные группы по 2-3 человека, еще и боекомплект может красочно сдетонировать, можно отчитаться красивым видео.
От Prepod
К dms~mk1 (16.12.2023 12:51:38)
Дата 16.12.2023 17:34:45

Re: Главное -...

>>Лучше бы миномет 60-мм забацали, раз им дистанции 500-900 так важны.
>
>Это как, носить с собой, устанавливать, когда надо подавить огневую точку в 500 метрах, мины подносить несколько км по полям? Да, операторы бпла ВСУ одобрят такую идею, как еще они смогут регулярно поражать скученные группы по 2-3 человека, еще и боекомплект может красочно сдетонировать, можно отчитаться красивым видео.
АК-74 прекрасно стреляет и на 500, и даже на 1500 метров. Подавление это не не уничтожение. Едва ли какой-то шумер-берсерк будет рассуждать в духе: после 500м. мой СИБЗ может и удержать 5,54, ПКМ/СВД у орков мало, шансов что мне в пятачок прилетит 5,45, а в корпус 7,62 немного… Забью_-ка я на опасность и продолжу вести огонь.
От dms~mk1
К Prepod (16.12.2023 17:34:45)
Дата 17.12.2023 06:56:59

Re: Главное -...

>АК-74 прекрасно стреляет и на 500, и даже на 1500 метров. Подавление это не не уничтожение. Едва ли какой-то шумер-берсерк будет рассуждать в духе: после 500м. мой СИБЗ может и удержать 5,54, ПКМ/СВД у орков мало, шансов что мне в пятачок прилетит 5,45, а в корпус 7,62 немного… Забью_-ка я на опасность и продолжу вести огонь.

Не спорю. Проблемы начнутся, когда у противика будет оружие эффективной дальностью на 100 м дольше, это будет использоваться при построении обороны, планировании атак. Не нужно будет тратить fpv дроны, кассетные снаряды, достаточно будет установить пулемет вне достигаемости 5,45.
От Prepod
К dms~mk1 (17.12.2023 06:56:59)
Дата 17.12.2023 21:14:26

Re: Главное -...

>>АК-74 прекрасно стреляет и на 500, и даже на 1500 метров. Подавление это не не уничтожение. Едва ли какой-то шумер-берсерк будет рассуждать в духе: после 500м. мой СИБЗ может и удержать 5,54, ПКМ/СВД у орков мало, шансов что мне в пятачок прилетит 5,45, а в корпус 7,62 немного… Забью_-ка я на опасность и продолжу вести огонь.
>
>Не спорю. Проблемы начнутся, когда у противика будет оружие эффективной дальностью на 100 м дольше, это будет использоваться при построении обороны, планировании атак. Не нужно будет тратить fpv дроны, кассетные снаряды, достаточно будет установить пулемет вне достигаемость 5,45.
Пулемет и сейчас вне эффективной досягаемости автоматов 5,45 и 5,56. На то он и пулемёт.
А если амеры дадут каждому пехотинцу дрыну под новый винтовочно-пулеметный патрон, то это не проблема, это праздник. Тотальное превосходство в плотности огня на реальных дистанциях. Человеческий глаз от дальности стрельбы не изменится, а глазомер плохо тренируется. Когда каждый автомат оснастят оптикой с несильным увеличением, дальномером и тепловизором, теоретически можно будет помечтать о расстреле противника как в тире с дальних дистанций.
От tramp
К Prepod (17.12.2023 21:14:26)
Дата 18.12.2023 03:16:19

Re: Главное -...

>каждый автомат оснастят оптикой с несильным увеличением, дальномером и тепловизором, теоретически можно будет помечтать о расстреле противника как в тире с дальних дистанций.
Голубая мечта янки - https://mpopenker.livejournal.com/1983897.html

с уважением
От Мягких Сергей
К Prepod (15.12.2023 14:19:30)
Дата 16.12.2023 08:05:38

Re: Главное -...

>Так и здесь. Переходить на новый патрон, чтобы повысить пробиваемость на 500-900 метрах это саботаж и вредительство.


Если Вы внимательно смотрели графики в статье, то видели, что на дистанции 100 метров энергия пули нового патрона превосходит энергию 5,45 в полтора раза, на 200 метрах примерно в 1,7-1,75 раза. Считаю, что это весьма существенно. И как видите преимущество вовсе не ограничивается дистанцией 500-900 метров.
На 500 метрах энергия пули нового патрона превосходит энергию пули 5.45 на 200 метрах.
При этом превосходство в энергии на дистанции 500 метров и выше безусловно существеннее.
На 500 метрах энергия превосходит в два раза, на 900 метрах примерно в 2,2.
От Prepod
К Мягких Сергей (16.12.2023 08:05:38)
Дата 16.12.2023 17:17:53

Re: Главное -...

>>Так и здесь. Переходить на новый патрон, чтобы повысить пробиваемость на 500-900 метрах это саботаж и вредительство.
>

>Если Вы внимательно смотрели графики в статье, то видели, что на дистанции 100 метров энергия пули нового патрона превосходит энергию 5,45 в полтора раза, на 200 метрах примерно в 1,7-1,75 раза. Считаю, что это весьма существенно. И как видите преимущество вовсе не ограничивается дистанцией 500-900 метров.
>На 500 метрах энергия пули нового патрона превосходит энергию пули 5.45 на 200 метрах.
>При этом превосходство в энергии на дистанции 500 метров и выше безусловно существеннее.
>На 500 метрах энергия превосходит в два раза, на 900 метрах примерно в 2,2.
А энергия 7,62х54 вообще вне конкуренции. Тому що законы физики. Это очевидно, вопрос в том, что: «макара, б…ь, таэр, б…ь, маэр?».
На каких дистанциях стандартный/перспертивный шумерский/натовский СИБЗ удерживает 5,45? Можно дли решить вопрос путем советршенствования патрона 5,45х39? Если отвкт на первый вопрос: меньше 300м, а га второй ответ отрицательный, то можно подумать о новом патроне в новом калибре. В любом ином случае это можно использовать разве что как инженерную задачу на отдаленную перспективу.
От Мягких Сергей
К Prepod (16.12.2023 17:17:53)
Дата 18.12.2023 11:59:27

Re: Главное -...

>А энергия 7,62х54 вообще вне конкуренции. Тому що законы физики. Это очевидно, вопрос в том, что: «макара, б…ь, таэр, б…ь, маэр?».

Ну как же. Есть гораздо более мощные патроны. Вопрос в массе патрона.

>На каких дистанциях стандартный/перспертивный шумерский/натовский СИБЗ удерживает 5,45? Можно дли решить вопрос путем советршенствования патрона 5,45х39? Если отвкт на первый вопрос: меньше 300м, а га второй ответ отрицательный, то можно подумать о новом патроне в новом калибре. В любом ином случае это можно использовать разве что как инженерную задачу на отдаленную перспективу.

Видимо ответ был получен, потому и разработки
От tramp
К Prepod (15.12.2023 14:19:30)
Дата 15.12.2023 14:35:49

Re: Главное -...

>Молодцы, кадры должны работать, идеи генериться, наука и техника - переть вперед буром.
>Пусть партию выпустят. Опытную. Испытают. Поохают что их прорывные идеи не оценили и пойдут дальше допиливать 5,45x39.
Можно по примеру американцев на гражданский рынок новый патрон тем временем пустить, раз они уже АК-22 под не сделали, уже окупят разработку, тут тем более самозарядная версия пойдет..
>Лучше бы миномет 60-мм забацали, раз им дистанции 500-900 так важны.
Это боеприпасы выпускать..

с уважением
От марат
К tramp (15.12.2023 14:35:49)
Дата 15.12.2023 15:16:17

Re: Главное -...

>>Молодцы, кадры должны работать, идеи генериться, наука и техника - переть вперед буром.
>>Пусть партию выпустят. Опытную. Испытают. Поохают что их прорывные идеи не оценили и пойдут дальше допиливать 5,45x39.
>Можно по примеру американцев на гражданский рынок новый патрон тем временем пустить, раз они уже АК-22 под не сделали, уже окупят разработку, тут тем более самозарядная версия пойдет..
В России гражданский рынок скорее нет, чем есть. По сравнению с американским.
С уважением, Марат
От tramp
К марат (15.12.2023 15:16:17)
Дата 15.12.2023 15:31:20

Re: Главное -...

>В России гражданский рынок скорее нет, чем есть. По сравнению с американским.
Но ведь существует, есть продажи..

с уважением
От марат
К tramp (15.12.2023 15:31:20)
Дата 15.12.2023 19:23:48

Re: Главное -...

>>В России гражданский рынок скорее нет, чем есть. По сравнению с американским.
>Но ведь существует, есть продажи..
Просто вы написали об окупаемости разработки (НИОКР), что весьма сомнительно. Затраты аналогичные, а рынок на порядки меньше.
С уважением, Марат
От tramp
К марат (15.12.2023 19:23:48)
Дата 15.12.2023 21:08:08

Re: Главное -...

>Просто вы написали об окупаемости разработки (НИОКР), что весьма сомнительно. Затраты аналогичные, а рынок на порядки меньше.
Ну я не говорил о полной окупаемости, тем более неизвестно финансирование и объем расходов, но судя по http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/3011/3011650.htm все было достаточно комплексно и видимо бюджетно оплачено, т.е. тут вопрос скорее о получении дохода с оплаченного государством проекта.

с уважением
От Prepod
К tramp (15.12.2023 14:35:49)
Дата 15.12.2023 15:13:35

Re: Главное -...

>>Молодцы, кадры должны работать, идеи генериться, наука и техника - переть вперед буром.
>>Пусть партию выпустят. Опытную. Испытают. Поохают что их прорывные идеи не оценили и пойдут дальше допиливать 5,45x39.
>Можно по примеру американцев на гражданский рынок новый патрон тем временем пустить, раз они уже АК-22 под не сделали, уже окупят разработку, тут тем более самозарядная версия пойдет..
С такой лютой баллистикой у него будут перспективы как охотничьего патрона?
>>Лучше бы миномет 60-мм забацали, раз им дистанции 500-900 так важны.
>Это боеприпасы выпускать..
Лить из пластика, пихать туда ВВ и готовые поражающие.
От tramp
К Prepod (15.12.2023 15:13:35)
Дата 15.12.2023 15:30:24

Re: Главное -...

>С такой лютой баллистикой у него будут перспективы как охотничьего патрона?
Подробностей баллистики мы не знаем, есть только патент, у Фьюри гражданская версия патрона имеет пониженные для улучшения живучести характеристики, да и какие перспективы у 5.56 и 5.45, продаваемые на рынке?
>Лить из пластика, пихать туда ВВ и готовые поражающие.
Так опять-таки налаживать производство нового боеприпаса.

с уважением
От Prepod
К tramp (15.12.2023 15:30:24)
Дата 15.12.2023 17:04:49

Re: Главное -...

>>С такой лютой баллистикой у него будут перспективы как охотничьего патрона?
>Подробностей баллистики мы не знаем, есть только патент, у Фьюри гражданская версия патрона имеет пониженные для улучшения живучести характеристики, да и какие перспективы у 5.56 и 5.45, продаваемые на рынке?
В том-то и дело, что 5,45х39 закрывает весь потенциальный спрос. Для пострелушек новый патрон ничем не лучше, но дороже, хотя бы в силу не массовости. Как охотничий он однозначно хуже и дороже, и под него оружия нет.
>>Лить из пластика, пихать туда ВВ и готовые поражающие.
>Так опять-таки налаживать производство нового боеприпаса.
Не преувеличивайте. Литьё из пластика по нынешним временам не хайтек и оборудование такое имеется. Взрыватели и вышибные патроны от 82-мм.
Если пойдёт дело - можно что-то ещё кулёмать.
От tramp
К Prepod (15.12.2023 17:04:49)
Дата 15.12.2023 19:13:06

Re: Главное -...

>В том-то и дело, что 5,45х39 закрывает весь потенциальный спрос. Для пострелушек новый патрон ничем не лучше, но дороже, хотя бы в силу не массовости. Как охотничий он однозначно хуже и дороже, и под него оружия нет.
ИМХО, но полагаю что нет, иначе бы не было распространение 6мм патронов, патрон спроектирован под свои задачи и что-точуть более мощное и подходящее для одиночных прицельных выстрелов с хорошей баллистикой и с пониженной отдачей было бы воспринято с интересом, тем более что 6,5мм патроны у нас производят, хотя казалось бы. Так что если бы его начали производить, при соответствующей подаче продукта при этом, вполне получился бы успешный рыночный товар.
>Не преувеличивайте. Литьё из пластика по нынешним временам не хайтек и оборудование такое имеется. Взрыватели и вышибные патроны от 82-мм.
Так в любом случае отработать технологию производства необходимо (тем более в объемах соответствующих текущим БД), произвести отстрелы и составить таблицы, а у нас до сих пор для дронов волонтеры и амодедьщики похоже специальные боеприпасы и всякие переходники со сбросами конструируют, несммотря на разные там выставки с боеприпасами для БЛА..

с уважением