От Melnikov
К Манлихер
Дата 15.12.2023 00:57:35
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Повесть Временных Лет как то избирательно читаем...


>... в то время как "земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет..." - доказанный исторический факт? Не в смысле, что такое в летописи написано, а в смысле, что такое призвание имеющих государство викингов не имеющими государства местными в самом деле имело место быть?

т.е. Повесть Временных Лет... тут читаем, а тут не читаем...

=== цитата из ПВЛ (укорочено) ====
В год 6366 (858). Царь Михаил отправился с воинами на болгар по берегу и морем
...
В год 6370 (862). Изгнали варяг за море, и не дали им дани, и начали сами собой владеть, и не было среди них правды, и встал род на род, и была у них усобица, и стали воевать друг с другом. И сказали себе: «Поищем себе князя, который бы владел нами и судил по праву». И пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, – вот так и эти. Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: «Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет. Приходите княжить и владеть нами».
...
=== конец цитаты =======

Если уж верим, что "порядка в ней нет" то обязательно верим и этому: "Те варяги назывались русью"

В итоге искали себе князя не среди чужаков, а среди СВОИХ!

В итоге, нормандскую теорию можно двигать в сторону уже на основе первоисточника в котором есть фраза "порядка в ней нет".
От Паршев
К Melnikov (15.12.2023 00:57:35)
Дата 18.12.2023 13:00:38

На самом деле там написано "а наряда в ней нет". А. это совсем не "порядок" (-)
От Melnikov
К Melnikov (15.12.2023 00:57:35)
Дата 15.12.2023 01:35:01

заметка на полях...


>>... в то время как "земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет..." - доказанный исторический факт? Не в смысле, что такое в летописи написано, а в смысле, что такое призвание имеющих государство викингов не имеющими государства местными в самом деле имело место быть?
>

а) "имеющих государственность викингов"....
б) "не имеющими государства местными"...


В ПВЛ все совсем не так!

>В год 6366 (858). Царь Михаил отправился с воинами на болгар по берегу и морем

и уже потом...

>В год 6370 (862). ...

призвали Рюрика.

или отрицаете, что царь Михаил это государственность?
От sss
К Melnikov (15.12.2023 01:35:01)
Дата 15.12.2023 12:58:33

Re: заметка на

>>В год 6366 (858). Царь Михаил отправился с воинами на болгар по берегу и морем
>
>и уже потом...

>или отрицаете, что царь Михаил это государственность?

Ходивший на болгар "царь Михаил" это император Михаил Третий, последний из аморейской династии.
Это несомненно государственность, но какое отношение данная государственность имела к славянам или руси - очевидно, никакого.
От Melnikov
К sss (15.12.2023 12:58:33)
Дата 15.12.2023 22:23:18

да, тут меня занесло...

>Ходивший на болгар "царь Михаил" это император Михаил Третий, последний из аморейской династии.
>Это несомненно государственность, но какое отношение данная государственность имела к славянам или руси - очевидно, никакого.

вы правы!
увлекся... ляпнул ерунду
каюсь...