От damdor
К park~er
Дата 13.12.2023 17:47:52
Рубрики Современность;

Чтобы новую ветку не плодить

Генассамблея ООН приняла резолюцию, требующую немедленного гуманитарного прекращения огня в зоне конфликта Израиля и палестинского движения ХАМАС. За резолюцию проголосовали 153 страны. Против были 10 стран, включая США, Израиль, Австрию и Чехию. Еще 23 государства, в том числе Украина, Великобритания, Германия, Италия, Аргентина и Грузия, воздержались.

Украина же, вроде бы в "конкуренции за снаряды" должна быть за быстрое и мирное решение проблем на Ближнем Востоке?
От Iva
К damdor (13.12.2023 17:47:52)
Дата 17.12.2023 07:47:21

Re: Чтобы новую...

Привет!

>Украина же, вроде бы в "конкуренции за снаряды" должна быть за быстрое и мирное решение проблем на Ближнем Востоке?

как показала практика нет никакого длительного и серьезного военного конфликта вокруг Газы.
арабы в очередной раз показали, что воевать (умирать) они не хотят. Поэтому даже в городе серьёзного сопротивления нет.
Поэтому никакой серьезной конкуренции за снаряды нет.

Плюс вся помощь Украине 0,2% от американского ВВП. Военные расходы 3,5% от ВВП.
Во время холодной войны военные расходы США были в пределах 6-8% от ВВП. Т.е. увеличить помощь Украине в 7-10 раз можно при соответсвующем политическом решении.
тем более, что все поставки военной техники и боеприпасов в "помощь" Украине - это вложения в американскую промышленность.
Т.е. весь вопрос в дележе американского бюджетного пирога.

Пока надвигаются президентские выборы в США то ругани больше, чем в обычное время. Как выборы пройдут, независимо кто ан них выиграет, помощь Украине будет увеличена.
Пример Эрдогана, выборов в Турции и решение вопроса о Швеции и Финляндии в НАТО - прекрасный пример.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (17.12.2023 07:47:21)
Дата 17.12.2023 11:12:53

Ох уж эти сказочники, ох уж эти сказкию...

>Плюс вся помощь Украине 0,2% от американского ВВП. Военные расходы 3,5% от ВВП.
>Во время холодной войны военные расходы США были в пределах 6-8% от ВВП. Т.е. увеличить помощь Украине в 7-10 раз можно при соответсвующем политическом решении.


В 1983 году выплаты по военным пенсиям составляли 16 млрд долл. при расходах на денежное довольствие действующих военнослужащих в размере 46 млрд долл., то есть 35%. В 2022 году выплаты по военным пенсиям были 227 млрд долл. и выплаты денежного довольствия 169 млрд долл., то есть военные пенсии составили уже 134% от денежного довольствия

Стоимость обслуживания американского госдолга выросла с 1-2% в 2020-2021 годах до 4-4,5% в конце 2022 года, то есть стала выше величин, заложенных в бюджетной стратегии.

В частности, во внесенном в Конгресс бюджете на 2023 год предполагалось, что военные расходы увеличатся с 795 до 891 млрд долл. с 2023 по 2032 год или в 1,12 раза. При этом суммарные расходы увеличатся с 5792 до 8867 млрд долл. за эти же годы, то есть в 1,53 раза. (Budget of the US Government. Fiscal Year 2023, стр.122). Однако оборонное лобби настойчиво требует, чтобы оборонный бюджет поддерживался на заданной планке относительно размеров экономики, а не запаздывал относительно инфляции. Одобренные политиками в конце 2022 года военные расходы на 2023 год в размере 858 млрд долл. уже "пробежали" 2/3 планировавшегося еще в начале 2022 года роста на всю десятилетку. Планка расходов на 2032 год в размере 891 млрд долл. будет превышена в 2023 году с учетом находящихся на рассмотрении и упоминавшихся выше законопроектов о дополнительных военных расходах в связи с Украиной (38 млрд долл.) и Тайванем (10 млрд долл.).

Администрация Байдена и демократический Конгресс гордятся тем, что утвержденный оборонный бюджет на 2023 год окажется больше пикового оборонного бюджета Рейгана 1985 и 1986 годов (в ценах 2022 года с поправкой на официальную инфляцию). Такие выводы представлены в публикации Бюджетного офиса Конгресса "О долгосрочных затратах администрации [Байдена] в оборонном бюджете" (Long-Term Costs of the Administration’s 2022 Defense Budget, Office for Budget Responsibility, January 2022).

В так называемых сопоставимых ценах в 1986 и 2023 годах военные расходы на денежное довольствие и зарплату составляют 154 и 168 млрд долл., текущие операционные расходы 167 и 294 млрд долл., закупки военной техники 187 и 148 млрд долл., расходы на НИОКР 72 и 106 млрд долл., на строительство инфраструктуры и домов 17 и 11 млрд долл.
__________________________

Т.е. в СГА уже сейчас военный бюджет на уровне холодной войны. Поднимать еще выше невозможно.
От Iva
К Alex Medvedev (17.12.2023 11:12:53)
Дата 17.12.2023 12:45:21

Re: Ох уж

Привет!

>В частности, во внесенном в Конгресс бюджете на 2023 год предполагалось, что военные расходы увеличатся с 795 до 891 млрд долл. с 2023 по 2032 год или в 1,12 раза. При этом суммарные расходы увеличатся с 5792 до 8867 млрд долл. за эти же годы, то есть в 1,53 раза. (Budget of the US Government. Fiscal Year 2023, стр.122). Однако оборонное лобби настойчиво требует, чтобы оборонный бюджет поддерживался на заданной планке относительно размеров экономики, а не запаздывал относительно инфляции. Одобренные политиками в конце 2022 года военные расходы на 2023 год в размере 858 млрд долл. уже "пробежали" 2/3 планировавшегося еще в начале 2022 года роста на всю десятилетку. Планка расходов на 2032 год в размере 891 млрд долл. будет превышена в 2023 году с учетом находящихся на рассмотрении и упоминавшихся выше законопроектов о дополнительных военных расходах в связи с Украиной (38 млрд долл.) и Тайванем (10 млрд долл.).

вот вам табличка и бюджет в долларах и в доле от ВВП.
https://www.macrotrends.net/countries/USA/united-states/military-spending-defense-budget



Владимир
От Iva
К Alex Medvedev (17.12.2023 11:12:53)
Дата 17.12.2023 12:25:16

Re: Ох уж

Привет!

>Т.е. в СГА уже сейчас военный бюджет на уровне холодной войны. Поднимать еще выше невозможно.

вы доллары 1983 приравниваете к долларам 2023 - это замечательный анализ. $1 in 1983 is worth $3.08 today https://www.in2013dollars.com/us/inflation/1983?amount=1
т.е. для того, чтобы военные расходы в 2023 сравнялись с военными расходами в 1983 - их надо увеличить в три раза.

про долю в ВВП я уже писал. Важны относительные, а не абсолютные величины.

Владимир
От damdor
К Iva (17.12.2023 12:25:16)
Дата 17.12.2023 23:31:26

Какие прекрасные песни ..

>вы доллары 1983 приравниваете к долларам 2023 - это замечательный анализ. $1 in 1983 is worth $3.08 today https://www.in2013dollars.com/us/inflation/1983?amount=1
>т.е. для того, чтобы военные расходы в 2023 сравнялись с военными расходами в 1983 - их надо увеличить в три раза.

>про долю в ВВП я уже писал. Важны относительные, а не абсолютные величины.

Зачем увеличивать в 3 раза?

Ничего, что "после Рейгана" в ВВП США считается "вменённая аренда" и она в в 2021 г. была оценена в 2021,105 млрд долл.ну или в относительных цифрах. Ну так спокойно + 5-10 % ВВП.
От Iva
К damdor (17.12.2023 23:31:26)
Дата 18.12.2023 10:56:26

Re: Какие прекрасные...

Привет!

>Зачем увеличивать в 3 раза?

>Ничего, что "после Рейгана" в ВВП США считается "вменённая аренда" и она в в 2021 г. была оценена в 2021,105 млрд долл.ну или в относительных цифрах. Ну так спокойно + 5-10 % ВВП.

я тут график уже дал, посмотрите на сколько вырос ВВП США с тех пор. Там не 5-10%, а рост в разы. Не спасает вас вмененная аренда :)

Владимир
От damdor
К Iva (18.12.2023 10:56:26)
Дата 19.12.2023 14:10:52

А вы арифметику не забыли?

>я тут график уже дал, посмотрите на сколько вырос ВВП США с тех пор. Там не 5-10%, а рост в разы. Не спасает вас вмененная аренда :)

Ещё раз тихо-медленно.

Вменённая аренда 2021 г. - 2 трлн. 21 млрд. долл.

Военный бюджет США
2019 - 750,886 млрд.
2020 - 770,650 млрд.
2021 - 793,990 млрд.
От digger
К damdor (19.12.2023 14:10:52)
Дата 21.12.2023 16:58:37

Re: А вы...

>Вменённая аренда 2021 г. - 2 трлн. 21 млрд. долл.
>Военный бюджет США
>2019 - 750,886 млрд.
>2020 - 770,650 млрд.
>2021 - 793,990 млрд.

ВВП США - 23 млрд. Но бюджет - 6.1 трлн при дефиците 1.7 трлн, и тоже включает виртуальные величины. Из-за упомянутых дутых цифр собрать денег, нанять людей и произвести чего-то материального можно намного меньше, но где-то 3-4 реальных триллиона в год у дяди Сэма есть.Это дофигища.
От damdor
К digger (21.12.2023 16:58:37)
Дата 21.12.2023 19:44:06

Да там Iva бредит в другом ...

> ВВП США - 23 млрд. Но бюджет - 6.1 трлн при дефиците 1.7 трлн, и тоже включает виртуальные величины. Из-за упомянутых дутых цифр собрать денег, нанять людей и произвести чего-то материального можно намного меньше, но где-то 3-4 реальных триллиона в год у дяди Сэма есть.Это дофигища.

Да я не спорю об этом.

Просто Iva утверждает, что "для того, чтобы военные расходы в 2023 сравнялись с военными расходами в 1983 - их надо увеличить в три раза. про долю в ВВП я уже писал. Важны относительные, а не абсолютные величины."

Я как раз указал, что расходы военные США достаточны велики и их доля уменьшилась и из-за счёт "дутого" ВВП, в т.ч. и "вменённой аренды".

Правда Iva весело снова смешал в кучу и коней и людей: "я тут график уже дал, посмотрите на сколько вырос ВВП США с тех пор. Там не 5-10%, а рост в разы. Не спасает вас вмененная аренда :)"
От Iva
К damdor (21.12.2023 19:44:06)
Дата 21.12.2023 20:08:20

Re: Да там

Привет!


>Правда Iva весело снова смешал в кучу и коней и людей: "я тут график уже дал, посмотрите на сколько вырос ВВП США с тех пор. Там не 5-10%, а рост в разы. Не спасает вас вмененная аренда :)"

да, 5-10% дутого ВВП вас не спасают. При падени доли военных расходов в ВВП с 6,5% до 3,5 их можно увеличить почти вдвое даже с поправкой на 10% - раза в полтора.

а учитывая кризис и раздачу вертолетных денег - то вопрос только в том над какими американскими городами летает вертолет :)
понятно, что мультипликатор Кейнса для военных расходов хуже чем даже для других госрасходов, но при таких величинах это не существенно.
У военных расходов есть то преимущество - что их легко дал и легко взял. Всякие пособия - это навсегда их назад не отыграешь.

Владимир
От Iva
К Iva (18.12.2023 10:56:26)
Дата 18.12.2023 10:58:20

Re: Какие прекрасные...

Привет!

>>Ничего, что "после Рейгана" в ВВП США считается "вменённая аренда" и она в в 2021 г. была оценена в 2021,105 млрд долл.ну или в относительных цифрах. Ну так спокойно + 5-10 % ВВП.
>
>я тут график уже дал, посмотрите на сколько вырос ВВП США с тех пор. Там не 5-10%, а рост в разы. Не спасает вас вмененная аренда :)


рост военного бюджета в текущих ценах в 4 раза и падение его доли в ВВП в 2 раза.
а вы пытаетесь натянуть 5% :)

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (17.12.2023 12:25:16)
Дата 17.12.2023 20:04:27

не смешите тапочки. Их не приравнивают, их персчитывают. (-)
От Iva
К Iva (17.12.2023 12:25:16)
Дата 17.12.2023 12:29:25

Re: Ох уж

Привет!

>про долю в ВВП я уже писал. Важны относительные, а не абсолютные величины.

и надо учитывать, что 1983 - это первый срок Рейгана - это не в среднем по Холодной войне (а я брал 6% это минимум), а максимум за холодную войну в %% от ВВП. т.е. как минимум 8%, если не больше.

Владимир
От digger
К Iva (17.12.2023 12:29:25)
Дата 17.12.2023 12:36:58

Re: Ох уж

>и надо учитывать, что 1983 - это первый срок Рейгана - это не в среднем по Холодной войне (а я брал 6% это минимум), а максимум за холодную войну в %% от ВВП. т.е. как минимум 8%, если не больше.

https://www.stlouisfed.org/-/media/project/frbstl/stlouisfed/blog/2020/february/blogimage_govtspending_020620.png


Больше. В Корейскую войну и наложившееся строительство СЯС - 16%, во Вьетнамскую - 12%. И что с того? Это - капитализм и богатая страна, от военных расходов им только лучше.
От Iva
К digger (17.12.2023 12:36:58)
Дата 17.12.2023 12:47:07

Re: Ох уж

Привет!

> Больше. В Корейскую войну и наложившееся строительство СЯС - 16%, во Вьетнамскую - 12%. И что с того? Это - капитализм и богатая страна, от военных расходов им только лучше.

понятно, что в войну больше, но сейчас для них мирное время. И я уже дал табличку в 1983 - 6,32% от ВВП, в 1982 даже немного выше.

Владимир
От john1973
К damdor (13.12.2023 17:47:52)
Дата 17.12.2023 00:02:43

Re: Чтобы новую...

>Украина же, вроде бы в "конкуренции за снаряды" должна быть за быстрое и мирное решение проблем на Ближнем Востоке?
Вовсе нет. Если сенат сасш увидит жесткую потребность финансировать два направления своих сукиных детей, то деньги найдут, даже через увеличение налоговой нагрузки в пендостане и печсатания новой зеленой гумажной массы через фрс. Но введут новые снарядные заводы, впрочем это дело не одного года
От ttt2
К damdor (13.12.2023 17:47:52)
Дата 13.12.2023 23:37:33

Re: Чтобы новую...

>Генассамблея ООН приняла резолюцию, требующую немедленного гуманитарного прекращения огня в зоне конфликта Израиля и палестинского движения ХАМАС. За резолюцию проголосовали 153 страны. Против были 10 стран, включая США, Израиль, Австрию и Чехию. Еще 23 государства, в том числе Украина, Великобритания, Германия, Италия, Аргентина и Грузия, воздержались.
>Украина же, вроде бы в "конкуренции за снаряды" должна быть за быстрое и мирное решение проблем на Ближнем Востоке?

Судьба текущего режима на Украине полностью зависит от поддержки США.

Соответственно неудивительно что Украина была ЕДИНСТВЕННОЙ страной в мире которая вместе с США голосовала против запрета героизации нацизма.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61bbbc249a794742c3416537

Поэтому скорее удивительно почему они сейчас не поддержали хозяина.

С уважением

От john1973
К ttt2 (13.12.2023 23:37:33)
Дата 17.12.2023 00:04:40

Re: Чтобы новую...

>Судьба текущего режима на Украине полностью зависит от поддержки США.
Режиму пана зеленого жизненно важно иметь мощный ВПК пендостана. Какой-такой мир? Надо воевать на ресурсах всемирной демократии
От марат
К ttt2 (13.12.2023 23:37:33)
Дата 14.12.2023 15:46:28

Re: Чтобы новую...



>Поэтому скорее удивительно почему они сейчас не поддержали хозяина.
Проблемы с текущей оплатой поддержки.
С уважением, Марат
От Вася Куролесов
К damdor (13.12.2023 17:47:52)
Дата 13.12.2023 17:58:02

Re: Чтобы новую...

>Украина же, вроде бы в "конкуренции за снаряды" должна быть за быстрое и мирное решение проблем на Ближнем Востоке?

Откуда такие выводы? За быстрое - да, за мирное - нет. "Скорее перебейте этих арабов и возвращайтесь к главной войне против Большого Северного Сатаны".