От Вадим Жилин
К Рустам
Дата 18.06.2002 12:02:20
Рубрики WWII; Современность;

Ре: Так куда...

Приветствую.

Моё мнение базируется на тезисе Сталина о том, что раздавать трактора крестьянам было невыгодно по той причине, что они неэффективно использовались. Распределяли по колхозам.

С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
От Рустам
К Вадим Жилин (18.06.2002 12:02:20)
Дата 18.06.2002 12:28:15

Ре: Вигвам

Доброго здоровья!

>Приветствую.

>Моё мнение базируется на тезисе Сталина о том, что раздавать трактора крестьянам было невыгодно по той причине, что они неэффективно использовались. Распределяли по колхозам.

по МТС. Так что, коллективизация нужна чтобы бесплатно отбирать продукты, а не снабжать крестьян тракторами.
>С Уважением, Вадим http://220641.nm.ru
С Уважением, Рустам
От Дмитрий Козырев
К Рустам (18.06.2002 12:28:15)
Дата 18.06.2002 12:29:48

Ре: Вигвам

>по МТС. Так что, коллективизация нужна чтобы бесплатно отбирать продукты, а не снабжать крестьян тракторами.

Налоги собирают чтоб отобрать кровно заработанные а не затем чтобы содержать милицию, скорую помощь пожарников и т.д..
От Рустам
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 12:29:48)
Дата 18.06.2002 12:44:35

Ре: Причем здесь налоги???

Доброго здоровья!

>>по МТС. Так что, коллективизация нужна чтобы бесплатно отбирать продукты, а не снабжать крестьян тракторами.
>
>Налоги собирают чтоб отобрать кровно заработанные а не затем чтобы содержать милицию, скорую помощь пожарников и т.д..

Ты не видел как "Беларусь" три сотки обрабатывает?
МТС могло бы обслуживать мелких землевладельцев спокойно.
Так, что не в тракторах дело. Дело именно в безвозмездном изъятии средств на ту самую "индустриализацию". На которую не хватило бы ни налогов, ни доходов от МТС.
С Уважением, Рустам
От Дмитрий Козырев
К Рустам (18.06.2002 12:44:35)
Дата 18.06.2002 12:47:32

Ре: Причем здесь...

>Так, что не в тракторах дело. Дело именно в безвозмездном изъятии средств на ту самую "индустриализацию".

...которая и дала в с/х те самые трактора.
От Рустам
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 12:47:32)
Дата 18.06.2002 12:54:31

Ре: Причем здесь...

Доброго здоровья!

>>Так, что не в тракторах дело. Дело именно в безвозмездном изъятии средств на ту самую "индустриализацию".
>
>...которая и дала в с/х те самые трактора.

Других способов не было?
С Уважением, Рустам
От Дмитрий Козырев
К Рустам (18.06.2002 12:54:31)
Дата 18.06.2002 13:17:42

Ре: Причем здесь...

>Других способов не было?

Вадим Жилин начал эту ветку ровно с этого вопроса:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/310439.htm

т.е прежде чем давать оценку действиям Сталина - желательно понять какая имелась тому альтернатива.
От Pavel
К Вадим Жилин (18.06.2002 12:02:20)
Дата 18.06.2002 12:18:42

Ре: Так куда...

Доброго времени суток!
>Моё мнение базируется на тезисе Сталина о том, что раздавать трактора крестьянам было невыгодно по той причине, что они неэффективно использовались. Распределяли по колхозам.
Зачем раздавать, могли кулакам продавать, но их как раз и ликвидировали.Колхозам тоже не распределяли, а создавали МТС, что ИМХО правильно, в колхозах не было ни базы для обслуживания техники, ни квалифицированных кадров.Вот Хрущев тот уже колхозам роздал.

С уважением! Павел.
От Вадим Жилин
К Pavel (18.06.2002 12:18:42)
Дата 18.06.2002 12:28:56

МТС. Похоже, что Вы правы. Спасибо. (-)
От Дмитрий Козырев
К Pavel (18.06.2002 12:18:42)
Дата 18.06.2002 12:27:17

Ре: Так куда...

>Зачем раздавать, могли кулакам продавать, но их как раз и ликвидировали.

Чтобы "продавать" их надо сначала произвести. А чтоб произвести - построить завод.
А кулак он хоть мужик и справный, но вот трактором управлять его оцы-деды точно не научили.


>Колхозам тоже не распределяли, а создавали МТС, что ИМХО правильно, в колхозах не было ни базы для обслуживания техники, ни квалифицированных кадров.

вот именно. А у кулаков откуда это все?
От Pavel
К Дмитрий Козырев (18.06.2002 12:27:17)
Дата 18.06.2002 13:23:14

Ре: Так куда...

Доброго времени суток!
>А кулак он хоть мужик и справный, но вот трактором управлять его оцы-деды точно не научили.
Умные научили бы, отнють не все кулаки темные были многие(если не большинство) старались своих детей послать на учебу и средства на это имели, в отличие от бедняков.

>>Колхозам тоже не распределяли, а создавали МТС, что ИМХО правильно, в колхозах не было ни базы для обслуживания техники, ни квалифицированных кадров.
>
>вот именно. А у кулаков откуда это все?
Ну, во первых МТС за деньги могло их обслуживать, во вторых если бы увидели выгоду от собственного трактора, то все бы появилось.Посмотрите, что творилось с техникой в колхозах и на личные машины колхозников.
С уважением! Павел.
От Дмитрий Козырев
К Pavel (18.06.2002 13:23:14)
Дата 18.06.2002 13:41:47

Ре: Так куда...

>Умные научили бы, отнють не все кулаки темные были

дело не в "темноте" - а в специфических знаниях.
Которые вообще в стране на тот период слабо культивировались.

>многие(если не большинство) старались своих детей послать на учебу и средства на это имели, в отличие от бедняков.

Тут не примину заметить, что Советская Власть ставила целью равную доступность соц. благ для всех граждан (а не только для тех у кого есть средства. Это называется - Справедливость. Без оценки правильно это или неэффективно).


>>вот именно. А у кулаков откуда это все?
>Ну, во первых МТС за деньги могло их обслуживать,

где взять тракторы для МТС?

>во вторых если бы увидели выгоду от собственного трактора, то все бы появилось.

Я не пытаюсь Вас убедить что естественный путь не является наиболее правильным - я пытаюсь втолковать, что не было времени ждать этой отдачи.