От Дмитрий Козырев
К park~er
Дата 13.12.2023 07:46:36
Рубрики Современность;

Re: ВСУ только...


>>
>>У нас СВО, а не отечественная война. Война комбинированная , или как теперь говорят,
>>гибридная. Задача-воевать, но лишиться поддержки общества и не надорвать экономику. Так что война будет долгой.
>
>Долгой сточки зрения "математики".
>Великие войны показали ограниченность ресурса терпения населения.
>Да, возросла мощность государственного аппарата
>Да, возросла манипулятивная способность СМИ.

>Но, ресурс терпения не может быть безграничным

В реалиях "великих войн" население (в тылу) терпело натуральные лишения, как-то:
Недостаток средств физического выживания - дефицит продуктов и переход на нормированное их распределение. фактически голод разной степени тяжести. Перебои в работе коммунальных служб (т.е. необходимость жить в холодном жилье, добывать топливо и носить воду из источников)
Сокращение или прекращение социальной помощи и охраны труда - т.е. необходимость работать более 8 часов в день без выходных и отпусков всем категориям населения.
Перебои в работе транспорта.
Переход на натуральный обмен товаров

Сейчас этого и близко нет
От writer123
К Дмитрий Козырев (13.12.2023 07:46:36)
Дата 13.12.2023 14:51:52

Re: ВСУ только...

>В реалиях "великих войн" население (в тылу) терпело натуральные лишения, как-то:
В реалиях времён великих войн население нередко терпело натуральные лишения и без всяких войн. Массовый голод и эпидемии были вполне себе обычным событием.
Впрочем, к эпидемиям мы благополучно вернулись.

>Сейчас этого и близко нет
А где у нас великая война? :)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (13.12.2023 07:46:36)
Дата 13.12.2023 14:08:53

Все же представляется, что прямо сравнивать готовность населения терпеть (+)

Моё почтение

...лишения в 1940-е и сейчас нельзя - она сильно разная по очевидным причинам (не в пользу современности).

Другой вопрос, во что именно может вылиться конец терпения. Нынешние соевые ливарюцианэры тоже не чета прошлым. Сказки про "майдан" не будем же всерьез рассматривать?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От writer123
К Манлихер (13.12.2023 14:08:53)
Дата 13.12.2023 14:53:27

Re: Все же...

>Другой вопрос, во что именно может вылиться конец терпения. Нынешние соевые ливарюцианэры тоже не чета прошлым. Сказки про "майдан" не будем же всерьез рассматривать?

Это палка о двух концах, госаппарат на самом деле такой же соевый.
От Манлихер
К writer123 (13.12.2023 14:53:27)
Дата 13.12.2023 14:55:47

Поспорю. Не такой же. (-)
От writer123
К Манлихер (13.12.2023 14:55:47)
Дата 13.12.2023 15:17:30

Re: Поспорю. Не...

Передайте это братухам-борцухам, взявшим без боя махачкалинский аэропорт и отделавшимся по итогу административками. :)
От park~er
К writer123 (13.12.2023 15:17:30)
Дата 13.12.2023 19:22:02

Re: Поспорю. Не...

>Передайте это братухам-борцухам, взявшим без боя махачкалинский аэропорт и отделавшимся по итогу административками. :)

В США Капитолий штурмом взяли и что?

Обсуждаем 404, в ответ: "А в России?"
От dap
К park~er (13.12.2023 19:22:02)
Дата 14.12.2023 14:11:05

Re: Поспорю. Не...

>В США Капитолий штурмом взяли и что?
И то.
Один застрелился или ему помогли.
Еще одному 22 года дали. Другим 11, 7 лет и т.д.

>Обсуждаем 404, в ответ: "А в России?"
И правильно делают. Тот кто с высокомерным видом тыкает пальцем в других, должен быть на 101% уверен, что в него самого так же не потыкают.
К примеру смешно было бы, если бы Муссолини обзывал Гитлера фашистом. Двусмысленно звучит.
От Вася Куролесов
К writer123 (13.12.2023 15:17:30)
Дата 13.12.2023 17:54:48

Re: Поспорю. Не...

>Передайте это братухам-борцухам, взявшим без боя махачкалинский аэропорт и отделавшимся по итогу административками. :)

Братухи-борцухи искали криптоевреев в мотогондолах, а не пытались сбросить власть. Проецировать реакцию власти на второй вариант исходя из её реакции на первый - заблуждение.
От digger
К Вася Куролесов (13.12.2023 17:54:48)
Дата 13.12.2023 18:33:14

Re: Поспорю. Не...

>>Передайте это братухам-борцухам, взявшим без боя махачкалинский аэропорт и отделавшимся по итогу административками. :)
>
>Братухи-борцухи искали криптоевреев в мотогондолах, а не пытались сбросить власть. Проецировать реакцию власти на второй вариант исходя из её реакции на первый - заблуждение.

Статья 282 всем + терроризм - 100%.Во -1х, нет ли здесь антисемитизма : власти точно потакали им, во-2х , специфический регион, где властям может прилететь кровная месть за адекватные меры.
От Вася Куролесов
К digger (13.12.2023 18:33:14)
Дата 14.12.2023 13:12:16

Re: Поспорю. Не...

>>>Передайте это братухам-борцухам, взявшим без боя махачкалинский аэропорт и отделавшимся по итогу административками. :)
>>
>>Братухи-борцухи искали криптоевреев в мотогондолах, а не пытались сбросить власть. Проецировать реакцию власти на второй вариант исходя из её реакции на первый - заблуждение.
>
> Статья 282 всем + терроризм - 100%.

Какой ещё терроризм?

>Во -1х, нет ли здесь антисемитизма

Не знаю, может быть и есть. Но на нынешнем историческом этапе это вообще не имеет значения (особенно учитывая позицию еврейской общины по СВО и русофобии в нацокраинах быв. СССР)

>власти точно потакали им

Нет конечно. Просто не увидели особой проблемы - акция была направлена не против властей, а против не слишком симпатичной в силу объективных причин группы.

>во-2х , специфический регион, где властям может прилететь кровная месть за адекватные меры.

Ну что вы. Власть показывала раз за разом на практике, и в Чечне, и в Дагестане, и в Ингушетии, что она исповедует принцип "поднявший меч на государство может выбросить ножны", чего бы это не стоило.
От digger
К Вася Куролесов (14.12.2023 13:12:16)
Дата 14.12.2023 13:51:05

Re: Поспорю. Не...

>Какой ещё терроризм?

Разгром стратегического объекта и саботаж его работы - само по себе? Нападение на предполагаемых евреев, особенно если бы их оказалось много - тоже может быть.
От Вася Куролесов
К digger (14.12.2023 13:51:05)
Дата 14.12.2023 14:18:06

Re: Поспорю. Не...

>>Какой ещё терроризм?
>
> Разгром стратегического объекта и саботаж его работы - само по себе?

Терроризм - это определенная объективная (действия) и субъективная (мотивация) составляющая. Не всякое повреждение имущества - терроризм.

>Нападение на предполагаемых евреев, особенно если бы их оказалось много - тоже может быть.

Нет, конечно. Беспорядки на этнической почве.
От kirill111
К digger (14.12.2023 13:51:05)
Дата 14.12.2023 13:53:27

Re: Поспорю. Не...

>>Какой ещё терроризм?
>
> Разгром стратегического объекта и саботаж его работы - само по себе? Нападение на предполагаемых евреев, особенно если бы их оказалось много - тоже может быть.

Диггер. Тут такой интересный факт. Пономарев сын после событий сказал, что бучу раздувал его (ЦИПСО, считай, украинское) фейковый телеграмм-канал "Утро Дагестана", или как там. И у него все получилсоь. И никто за язык не тянул его.
От kirill111
К digger (13.12.2023 18:33:14)
Дата 13.12.2023 18:52:34

Re: Поспорю. Не...


> Статья 282 всем + терроризм - 100%.Во -1х, нет ли здесь антисемитизма :
Так арестовали ж чуть ен сто человек.

.власти точно потакали и, во-2х , специфический регион, где властям может прилететь кровная месть за адекватные меры.

Сфига ли?
От digger
К kirill111 (13.12.2023 18:52:34)
Дата 13.12.2023 18:57:46

Re: Поспорю. Не...

>.власти точно потакали и, во-2х , специфический регион, где властям может прилететь кровная месть за адекватные меры.

>Сфига ли?

Разбирали.Дорога к аэропорту - одна, один блокпост ее легко перекрывает, но блокпоста не было. До того был погром гостиницы, разведка должна была знать, что что-то готовится, и где, достаточно читать Телеграмм.Муфтий что-то мямлил про поддержку палестинцев и не осудил беспорядки, власти - точно находились под его влиянием.
От kirill111
К digger (13.12.2023 18:57:46)
Дата 13.12.2023 19:45:01

Re: Поспорю. Не...


> Разбирали.Дорога к аэропорту - одна, один блокпост ее легко перекрывает, но блокпоста не было. До того был погром гостиницы, разведка должна была знать, что что-то готовится, и где, достаточно читать Телеграмм.Муфтий что-то мямлил про поддержку палестинцев и не осудил беспорядки, власти - точно находились под его влиянием.

дИГГЕР, я умоляю, я 2 недели летом провел в Дагестане. Там, в Махачкале, и синагога есть, и народ такой, специфический.
От Манлихер
К writer123 (13.12.2023 15:17:30)
Дата 13.12.2023 15:34:01

Передать не могу, не общаюсь с такими. Но все же полюбопытствую - (+)

Моё почтение
>Передайте это братухам-борцухам, взявшим без боя махачкалинский аэропорт и отделавшимся по итогу административками. :)

...что бы Вы предложили передать тем, кто не отделался.

Вы же в курсе, что уголовка там некоторым продолжает корячиться в полный рост?

Или нет?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От writer123
К Манлихер (13.12.2023 15:34:01)
Дата 13.12.2023 16:52:04

Re: Передать не...

>Вы же в курсе, что уголовка там некоторым продолжает корячиться в полный рост?

"Некоторым" это скольким из эдак пары тысяч участников массовых беспорядков с захватом и разгромом стратегического объекта, с ущербом более 600 млн рублей?
Действия правохранителей собственно в момент событий вы проанализировать, к слову, не хотите? Когда толпа шарится по аэропорту, а их вместо того чтобы винтить - просят уйти?

Ровно так же будет при любых достаточно масштабных беспорядках, доля морально готовых сажателей на бутылку на самом деле не так уж велика, особенно во времена, когда служба на 90% - бумагомарательство и ИБД.
От Манлихер
К writer123 (13.12.2023 16:52:04)
Дата 13.12.2023 17:25:51

Понятия не имею, мне это неинтересно (+)

Моё почтение

...но знаю, что корячится, и что правоохранители вот как раз прямо в данный момент именно в рамках тех самых уголовных дел сведения по размеру ущерба от пострадавших собирают.

>Действия правохранителей собственно в момент событий вы проанализировать, к слову, не хотите? Когда толпа шарится по аэропорту, а их вместо того чтобы винтить - просят уйти?

Нет, не хочу. Причин, по которым не винтили, а просили, может быть множество - в т.ч. и вполне разумных, по обстановке.
Почему было принято именно такое решение, любопытно было бы, конечно, узнать. Но они вряд ли расскажут.
Поэтому не вижу смысла впустую сотрясать воздух заранее, как любят делать всепропальщики.

>Ровно так же будет при любых достаточно масштабных беспорядках, доля морально готовых сажателей на бутылку на самом деле не так уж велика, особенно во времена, когда служба на 90% - бумагомарательство и ИБД.

С этим никто не спорит, речь о сравнении с соевыми протестантами. Там вообще одни ущербные фрики и фантазеры.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От writer123
К Манлихер (13.12.2023 17:25:51)
Дата 13.12.2023 19:35:31

Re: Понятия не...

>...но знаю, что корячится, и что правоохранители вот как раз прямо в данный момент именно в рамках тех самых уголовных дел сведения по размеру ущерба от пострадавших собирают.
Ну так бы и сказали, что не хотите знать. Расклад по тому, кому что там корячится уже вполне очевиден. По итогу безнаказанно разгромили, спокойно ушли, и абсолютному большинству ничего за это не было.

>Нет, не хочу.
Чтобы не расшатывать картину мира, очевидно.

>С этим никто не спорит, речь о сравнении с соевыми протестантами.
Вот я вам и говорю, что в сравнении стороны друг друга стоят, и в случае реальной угрозы ещё очень большой вопрос, что низведённая до уровня канцелярских крыс полиция сможет изобразить.
Собственно при реальной угрозе в лице вагнеров полиция и РГ по большей части предпочли испариться.

>Там вообще одни ущербные фрики и фантазеры.
Это очень большая ошибка и крайняя степень близорукости, так думать. Морально готовых на силовой протест вполне достаточно, это можно было видеть что в той же Махачкале, что на Майдане, что на Донбассе. Если присмотреться - даже российский протест против антиковидных мер был совсем не "соевым", и готовность к применению силы там вполне просматривалась.
Другой вопрос, что там мотивация чаще "не тронь меня, а то убью!", но и не только, см. Махачкалу, толпа целенаправленно пошла на расправу с теми, кто её никак не трогал.
Я понимаю, что в привычной картине мира против вашей точки зрения могут выступать только ничтожные сопляки. :)
От digger
К Манлихер (13.12.2023 14:08:53)
Дата 13.12.2023 14:19:12

Re: Все же...

>...лишения в 1940-е и сейчас нельзя - она сильно разная по очевидным причинам (не в пользу современности).

АФАИК сейчас - лучше.
1. Вышеупомянутые абсолютные показатели важны.Есть вода, свет, отопление, еда, одежда и Интернет - можно жить бесконечно без фатальных последствий и протестов, и это стоит не так дорого, если страна - на внешнем содержании. Население серьезно подумает сдаться, если его жизни будет угрожать опасность.Народа в народном хозяйстве в реальном секторе занято намного меньше, фактора "мне - пахать, а меня забирают на войну, семья умрет с голоду" - нет, он - самый важный.
2. Технологии подавления оппозиции и набора войск лучше отработаны.
От Манлихер
К digger (13.12.2023 14:19:12)
Дата 13.12.2023 14:41:34

Если страна на внешнем содержании - ключевое условие (+)

Моё почтение

...возможности спонсоров небезграничны, а содержанке мало того, что они уже не вытягивают.

Повторюсь, опция полного снабжения небраттев вдолгую изначально никем всерьез не рассматривалась. Насколько я понимаю, предполагалось их содержание так или иначе снова повесить на РФ, задача была поддержать временно. Ну и бюджеты попилить, это святое. Но не до бесконечности.

Текущая же ситуация предполагает постоянный рост размера необходимой помощи во всех отношениях. А не только "давайте выделим им 40 лярдов, и сами здесь 35 освоим". Ну и сами небраття тоже толк в попиле знают - кому хочешь фору дадут.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От digger
К Манлихер (13.12.2023 14:41:34)
Дата 13.12.2023 19:21:24

Re: Если страна...

>Повторюсь, опция полного снабжения небраттев вдолгую изначально никем всерьез не рассматривалась. Насколько я понимаю, предполагалось их содержание так или иначе снова повесить на РФ, задача была поддержать временно. Ну и бюджеты попилить, это святое. Но не до бесконечности.

Военная поддержка - самое дорогое, кормить и минимально поддерживать оставшихся 25 миллионов гражданских - не так дорого.Современная экономика базируется на базовых отраслях, а сфера услуг - настройка.Для душевого ВВП $10000 в год на человека достаточно давать еды и сырья на $2000, грубо говоря, это 50 миллиардов в год.В буханке хлеба оптовой цены зерна - процентов 10.Прокси-война - дело фантастически выгодное в смысле наносить вред врагу, потому опция кормить бесконечно - разумная. Не будут поддерживать - если Германия поймет (или решит, смотря как оценивать), что это война - не за, а против нее, и перекроет поставки.
От Вася Куролесов
К digger (13.12.2023 19:21:24)
Дата 14.12.2023 13:03:17

Re: Если страна...

>Не будут поддерживать - если Германия поймет (или решит, смотря как оценивать), что это война - не за, а против нее, и перекроет поставки.

Германия ничего сама решать (и уж тем более делать) против интересов гегемона не может - у неё нет суверенитета. Так что для начала его придётся вернуть, а вероятность этого, сами понимаете.
От digger
К Вася Куролесов (14.12.2023 13:03:17)
Дата 14.12.2023 13:48:27

Re: Если страна...

>>Не будут поддерживать - если Германия поймет (или решит, смотря как оценивать), что это война - не за, а против нее, и перекроет поставки.
>Германия ничего сама решать (и уж тем более делать) против интересов гегемона не может - у неё нет суверенитета. Так что для начала его придётся вернуть, а вероятность этого, сами понимаете.

Вполне может быть.И что им будет - вторжение США?
От dap
К digger (14.12.2023 13:48:27)
Дата 14.12.2023 17:11:53

У американцев великолепно отработаны методы контроля туземных элит.(+)

Изучать их лучше всего на примере Украины, там они явлены в совершенно неприкрытой форме.
В стране выстраивается сложный механизм контроля элит сразу по нескольким направлениям.
Во первых финансовый. Местный олигархат в любом случае завязан на мировую финансовую систему, а значит зависит от ее центра - США. Лучше всего это работает в ресурсоэкспортирующих экономиках. Если кто начнет брыкаться - объявят oligarh and korruptsioner и разденут до нитки. Пример - Коломойский.
С другой стороны в странах на долговременной основе готовят соросятские сети молодых прогрессивных политиков. Находят среди молодых и амбициозных, подтягивают на запад для проверки и обучения. Потом продвигают через местные грантовые организации. За десятилетия выращивается многочисленная молодая поросль, которую потом через разные организации и фонды рассовывают по ответственным должностям. Причем не обязательно высоко. Монтян рассказывала как это работает, ее саму приглашали на подобные посиделки на западе в свое время.
Создаются разные общественные организации, наблюдательные советы в органах власти и т.д.
Существующих политиков держат через компромат. Политики замазаны в коррупции и если будут брыкаться - все это будет опубликовано, а брыкающийся отправится на нары. И бежать будет некуда, разве что в Россию. А кто такое захочет?
Чтобы собирать компромат вводятся люди в правоохранительные органы. Плюс создаются разные параллельные структуры по борьбе с коррупцией. Смотрите сколько их ВНА. Возглавляют их замазанные по уши в этой самой коррупции и потому подконтрольные США. Обратите внимание, Артем Сытник сам имел приговор за коррупцию, но при этом возглавлял Национального антикоррупционного бюро.
Для контроля со стороны СМИ создаются подконтрольные западу СМИ на западные гранты. Громадское ТВ как пример, но на самом деле несть им числа.

Главное тут - выстраивание сложных горизонтальных сетей, которые душить крайне сложно, в отличии от вертикальных структур.
Контроль очень эффективный, в отличии от российских попыток договориться с кем-то конкретным наверху. Он слетит на следующих выборах и придется передоговариваться заново.
От digger
К dap (14.12.2023 17:11:53)
Дата 14.12.2023 17:51:44

Re: У американцев...

>Главное тут - выстраивание сложных горизонтальных сетей, которые душить крайне сложно, в отличии от вертикальных структур.
>Контроль очень эффективный, в отличии от российских попыток договориться с кем-то конкретным наверху. Он слетит на следующих выборах и придется передоговариваться заново.

Каждый ходит под изменой родине, при желании всё делается быстро и эффективно.В Венесуэле и Иране их как-то нет.
От dap
К digger (14.12.2023 17:51:44)
Дата 15.12.2023 12:12:20

Re: У американцев...

> Каждый ходит под изменой родине, при желании всё делается быстро и эффективно.

Вы ничего не докажете. Они состоят в разных общественных организациях, занимаются общественной деятельностью, борются с коррупцией и т.д. Они не общаются с сотрудниками вражеской разведки, все абсолютно легально.
Да, эта деятельность в итоге оказывается на пользу США, но причинно-следственная связь тут недоказуема.

>В Венесуэле и Иране их как-то нет.
Насчет Венесуэлы вы не правы.
А насчет Ирана... Ну да, только желающих так жить не так уж много. Особенно в элите.
От Вася Куролесов
К digger (14.12.2023 13:48:27)
Дата 14.12.2023 14:49:38

Re: Если страна...

>>Германия ничего сама решать (и уж тем более делать) против интересов гегемона не может - у неё нет суверенитета. Так что для начала его придётся вернуть, а вероятность этого, сами понимаете.
>
> Вполне может быть.И что им будет - вторжение США?

Я вас умоляю. Политические силы, продвигающие подобную повестку, будут демонизированы СМИ и нейтрализованы на дальних подступах спецслужбами и судами, подконтрольными гегемону. Там специально для таких вещей имеется, например, Федеральное ведомство по охране конституции. Та же АфГ уже объявлена правоэкстремистской в трёх федеральных землях - при том, что она всего лишь против миграционной политики открытых дверей и безусловной поддержки Украины. И разговоры о полном запрете партии уже идут.
От Манлихер
К Вася Куролесов (14.12.2023 14:49:38)
Дата 14.12.2023 15:00:58

Про дело рейхсбюргеров еще забыли - более чем яркий пример (-)
От Вася Куролесов
К Манлихер (14.12.2023 15:00:58)
Дата 14.12.2023 15:49:05

Но рейхсбюргеры реально маргиналы и радикалы...

...со своими "паспортами СССР Рейха" и непризнанием нынешней ФРГ, а АдГ вполне себе респектабельная политсила, действующая в рамках конституции.
От park~er
К digger (14.12.2023 13:48:27)
Дата 14.12.2023 13:56:40

Сейчас есть

>>>Не будут поддерживать - если Германия поймет (или решит, смотря как оценивать), что это война - не за, а против нее, и перекроет поставки.
>>Германия ничего сама решать (и уж тем более делать) против интересов гегемона не может - у неё нет суверенитета. Так что для начала его придётся вернуть, а вероятность этого, сами понимаете.
>
> Вполне может быть.И что им будет - вторжение США?

1. СМИ контролируются американским компаниями
2. Политики пляшут под дудку — проводят проамериканскую политику и принимают решения во вред своей стране
От NV
К Манлихер (13.12.2023 14:08:53)
Дата 13.12.2023 14:18:29

Так и лишения 1940-х и лишения скажем Смутного Времени - тоже не в пользу 40-х

>Моё почтение

>...лишения в 1940-е и сейчас нельзя - она сильно разная по очевидным причинам (не в пользу современности).

будут. Ну что поделаешь, прогресс никто не отменял.


Виталий