ВИФ2 NE : Ветка : ВСУ только закачались или уже начали падать?

От	park~er
К	All
Дата	12.12.2023 00:35:05
Рубрики	Современность;

ВСУ только закачались или уже начали падать?

1. Оставляют территории
2. Испытывают дефицит артиллерийских боеприпасов (с мест пишут о сокращении расхода)
3. Судорожные переброски бригад ВСУ
4. Лихорадочные мобилизационные меры
5. Не только внешняя, но уже даже внутренняя критика 95-го квартала

Это начало конца или временные трудности?

От	damdor
К	park~er (12.12.2023 00:35:05)
Дата	13.12.2023 17:47:52

Чтобы новую ветку не плодить

Генассамблея ООН приняла резолюцию, требующую немедленного гуманитарного прекращения огня в зоне конфликта Израиля и палестинского движения ХАМАС. За резолюцию проголосовали 153 страны. Против были 10 стран, включая США, Израиль, Австрию и Чехию. Еще 23 государства, в том числе Украина, Великобритания, Германия, Италия, Аргентина и Грузия, воздержались.

Украина же, вроде бы в "конкуренции за снаряды" должна быть за быстрое и мирное решение проблем на Ближнем Востоке?

От	Iva
К	damdor (13.12.2023 17:47:52)
Дата	17.12.2023 07:47:21

Re: Чтобы новую...

Привет!

>Украина же, вроде бы в "конкуренции за снаряды" должна быть за быстрое и мирное решение проблем на Ближнем Востоке?

как показала практика нет никакого длительного и серьезного военного конфликта вокруг Газы.
арабы в очередной раз показали, что воевать (умирать) они не хотят. Поэтому даже в городе серьёзного сопротивления нет.
Поэтому никакой серьезной конкуренции за снаряды нет.

Плюс вся помощь Украине 0,2% от американского ВВП. Военные расходы 3,5% от ВВП.
Во время холодной войны военные расходы США были в пределах 6-8% от ВВП. Т.е. увеличить помощь Украине в 7-10 раз можно при соответсвующем политическом решении.
тем более, что все поставки военной техники и боеприпасов в "помощь" Украине - это вложения в американскую промышленность.
Т.е. весь вопрос в дележе американского бюджетного пирога.

Пока надвигаются президентские выборы в США то ругани больше, чем в обычное время. Как выборы пройдут, независимо кто ан них выиграет, помощь Украине будет увеличена.
Пример Эрдогана, выборов в Турции и решение вопроса о Швеции и Финляндии в НАТО - прекрасный пример.

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (17.12.2023 07:47:21)
Дата	17.12.2023 11:12:53

Ох уж эти сказочники, ох уж эти сказкию...

>Плюс вся помощь Украине 0,2% от американского ВВП. Военные расходы 3,5% от ВВП.
>Во время холодной войны военные расходы США были в пределах 6-8% от ВВП. Т.е. увеличить помощь Украине в 7-10 раз можно при соответсвующем политическом решении.

В 1983 году выплаты по военным пенсиям составляли 16 млрд долл. при расходах на денежное довольствие действующих военнослужащих в размере 46 млрд долл., то есть 35%. В 2022 году выплаты по военным пенсиям были 227 млрд долл. и выплаты денежного довольствия 169 млрд долл., то есть военные пенсии составили уже 134% от денежного довольствия

Стоимость обслуживания американского госдолга выросла с 1-2% в 2020-2021 годах до 4-4,5% в конце 2022 года, то есть стала выше величин, заложенных в бюджетной стратегии.

В частности, во внесенном в Конгресс бюджете на 2023 год предполагалось, что военные расходы увеличатся с 795 до 891 млрд долл. с 2023 по 2032 год или в 1,12 раза. При этом суммарные расходы увеличатся с 5792 до 8867 млрд долл. за эти же годы, то есть в 1,53 раза. (Budget of the US Government. Fiscal Year 2023, стр.122). Однако оборонное лобби настойчиво требует, чтобы оборонный бюджет поддерживался на заданной планке относительно размеров экономики, а не запаздывал относительно инфляции. Одобренные политиками в конце 2022 года военные расходы на 2023 год в размере 858 млрд долл. уже "пробежали" 2/3 планировавшегося еще в начале 2022 года роста на всю десятилетку. Планка расходов на 2032 год в размере 891 млрд долл. будет превышена в 2023 году с учетом находящихся на рассмотрении и упоминавшихся выше законопроектов о дополнительных военных расходах в связи с Украиной (38 млрд долл.) и Тайванем (10 млрд долл.).

Администрация Байдена и демократический Конгресс гордятся тем, что утвержденный оборонный бюджет на 2023 год окажется больше пикового оборонного бюджета Рейгана 1985 и 1986 годов (в ценах 2022 года с поправкой на официальную инфляцию). Такие выводы представлены в публикации Бюджетного офиса Конгресса "О долгосрочных затратах администрации [Байдена] в оборонном бюджете" (Long-Term Costs of the Administration’s 2022 Defense Budget, Office for Budget Responsibility, January 2022).

В так называемых сопоставимых ценах в 1986 и 2023 годах военные расходы на денежное довольствие и зарплату составляют 154 и 168 млрд долл., текущие операционные расходы 167 и 294 млрд долл., закупки военной техники 187 и 148 млрд долл., расходы на НИОКР 72 и 106 млрд долл., на строительство инфраструктуры и домов 17 и 11 млрд долл.
__________________________

Т.е. в СГА уже сейчас военный бюджет на уровне холодной войны. Поднимать еще выше невозможно.

От	Iva
К	Alex Medvedev (17.12.2023 11:12:53)
Дата	17.12.2023 12:45:21

Re: Ох уж

Привет!

>В частности, во внесенном в Конгресс бюджете на 2023 год предполагалось, что военные расходы увеличатся с 795 до 891 млрд долл. с 2023 по 2032 год или в 1,12 раза. При этом суммарные расходы увеличатся с 5792 до 8867 млрд долл. за эти же годы, то есть в 1,53 раза. (Budget of the US Government. Fiscal Year 2023, стр.122). Однако оборонное лобби настойчиво требует, чтобы оборонный бюджет поддерживался на заданной планке относительно размеров экономики, а не запаздывал относительно инфляции. Одобренные политиками в конце 2022 года военные расходы на 2023 год в размере 858 млрд долл. уже "пробежали" 2/3 планировавшегося еще в начале 2022 года роста на всю десятилетку. Планка расходов на 2032 год в размере 891 млрд долл. будет превышена в 2023 году с учетом находящихся на рассмотрении и упоминавшихся выше законопроектов о дополнительных военных расходах в связи с Украиной (38 млрд долл.) и Тайванем (10 млрд долл.).

вот вам табличка и бюджет в долларах и в доле от ВВП.
https://www.macrotrends.net/countries/USA/united-states/military-spending-defense-budget

Владимир

От	Iva
К	Alex Medvedev (17.12.2023 11:12:53)
Дата	17.12.2023 12:25:16

Re: Ох уж

Привет!

>Т.е. в СГА уже сейчас военный бюджет на уровне холодной войны. Поднимать еще выше невозможно.

вы доллары 1983 приравниваете к долларам 2023 - это замечательный анализ. $1 in 1983 is worth $3.08 today https://www.in2013dollars.com/us/inflation/1983?amount=1
т.е. для того, чтобы военные расходы в 2023 сравнялись с военными расходами в 1983 - их надо увеличить в три раза.

про долю в ВВП я уже писал. Важны относительные, а не абсолютные величины.

Владимир

От	damdor
К	Iva (17.12.2023 12:25:16)
Дата	17.12.2023 23:31:26

Какие прекрасные песни ..

>вы доллары 1983 приравниваете к долларам 2023 - это замечательный анализ. $1 in 1983 is worth $3.08 today https://www.in2013dollars.com/us/inflation/1983?amount=1
>т.е. для того, чтобы военные расходы в 2023 сравнялись с военными расходами в 1983 - их надо увеличить в три раза.

>про долю в ВВП я уже писал. Важны относительные, а не абсолютные величины.

Зачем увеличивать в 3 раза?

Ничего, что "после Рейгана" в ВВП США считается "вменённая аренда" и она в в 2021 г. была оценена в 2021,105 млрд долл.ну или в относительных цифрах. Ну так спокойно + 5-10 % ВВП.

От	Iva
К	damdor (17.12.2023 23:31:26)
Дата	18.12.2023 10:56:26

Re: Какие прекрасные...

Привет!

>Зачем увеличивать в 3 раза?

>Ничего, что "после Рейгана" в ВВП США считается "вменённая аренда" и она в в 2021 г. была оценена в 2021,105 млрд долл.ну или в относительных цифрах. Ну так спокойно + 5-10 % ВВП.

я тут график уже дал, посмотрите на сколько вырос ВВП США с тех пор. Там не 5-10%, а рост в разы. Не спасает вас вмененная аренда :)

Владимир

От	damdor
К	Iva (18.12.2023 10:56:26)
Дата	19.12.2023 14:10:52

А вы арифметику не забыли?

>я тут график уже дал, посмотрите на сколько вырос ВВП США с тех пор. Там не 5-10%, а рост в разы. Не спасает вас вмененная аренда :)

Ещё раз тихо-медленно.

Вменённая аренда 2021 г. - 2 трлн. 21 млрд. долл.

Военный бюджет США
2019 - 750,886 млрд.
2020 - 770,650 млрд.
2021 - 793,990 млрд.

От	digger
К	damdor (19.12.2023 14:10:52)
Дата	21.12.2023 16:58:37

Re: А вы...

>Вменённая аренда 2021 г. - 2 трлн. 21 млрд. долл.
>Военный бюджет США
>2019 - 750,886 млрд.
>2020 - 770,650 млрд.
>2021 - 793,990 млрд.

ВВП США - 23 млрд. Но бюджет - 6.1 трлн при дефиците 1.7 трлн, и тоже включает виртуальные величины. Из-за упомянутых дутых цифр собрать денег, нанять людей и произвести чего-то материального можно намного меньше, но где-то 3-4 реальных триллиона в год у дяди Сэма есть.Это дофигища.

От	damdor
К	digger (21.12.2023 16:58:37)
Дата	21.12.2023 19:44:06

Да там Iva бредит в другом ...

> ВВП США - 23 млрд. Но бюджет - 6.1 трлн при дефиците 1.7 трлн, и тоже включает виртуальные величины. Из-за упомянутых дутых цифр собрать денег, нанять людей и произвести чего-то материального можно намного меньше, но где-то 3-4 реальных триллиона в год у дяди Сэма есть.Это дофигища.

Да я не спорю об этом.

Просто Iva утверждает, что "для того, чтобы военные расходы в 2023 сравнялись с военными расходами в 1983 - их надо увеличить в три раза. про долю в ВВП я уже писал. Важны относительные, а не абсолютные величины."

Я как раз указал, что расходы военные США достаточны велики и их доля уменьшилась и из-за счёт "дутого" ВВП, в т.ч. и "вменённой аренды".

Правда Iva весело снова смешал в кучу и коней и людей: "я тут график уже дал, посмотрите на сколько вырос ВВП США с тех пор. Там не 5-10%, а рост в разы. Не спасает вас вмененная аренда :)"

От	Iva
К	damdor (21.12.2023 19:44:06)
Дата	21.12.2023 20:08:20

Re: Да там

Привет!

>Правда Iva весело снова смешал в кучу и коней и людей: "я тут график уже дал, посмотрите на сколько вырос ВВП США с тех пор. Там не 5-10%, а рост в разы. Не спасает вас вмененная аренда :)"

да, 5-10% дутого ВВП вас не спасают. При падени доли военных расходов в ВВП с 6,5% до 3,5 их можно увеличить почти вдвое даже с поправкой на 10% - раза в полтора.

а учитывая кризис и раздачу вертолетных денег - то вопрос только в том над какими американскими городами летает вертолет :)
понятно, что мультипликатор Кейнса для военных расходов хуже чем даже для других госрасходов, но при таких величинах это не существенно.
У военных расходов есть то преимущество - что их легко дал и легко взял. Всякие пособия - это навсегда их назад не отыграешь.

Владимир

От	Iva
К	Iva (18.12.2023 10:56:26)
Дата	18.12.2023 10:58:20

Re: Какие прекрасные...

Привет!

>>Ничего, что "после Рейгана" в ВВП США считается "вменённая аренда" и она в в 2021 г. была оценена в 2021,105 млрд долл.ну или в относительных цифрах. Ну так спокойно + 5-10 % ВВП.
>
>я тут график уже дал, посмотрите на сколько вырос ВВП США с тех пор. Там не 5-10%, а рост в разы. Не спасает вас вмененная аренда :)

рост военного бюджета в текущих ценах в 4 раза и падение его доли в ВВП в 2 раза.
а вы пытаетесь натянуть 5% :)

Владимир

От	Alex Medvedev
К	Iva (17.12.2023 12:25:16)
Дата	17.12.2023 20:04:27

не смешите тапочки. Их не приравнивают, их персчитывают. (-)

От	Iva
К	Iva (17.12.2023 12:25:16)
Дата	17.12.2023 12:29:25

Re: Ох уж

Привет!

>про долю в ВВП я уже писал. Важны относительные, а не абсолютные величины.

и надо учитывать, что 1983 - это первый срок Рейгана - это не в среднем по Холодной войне (а я брал 6% это минимум), а максимум за холодную войну в %% от ВВП. т.е. как минимум 8%, если не больше.

Владимир

От	digger
К	Iva (17.12.2023 12:29:25)
Дата	17.12.2023 12:36:58

Re: Ох уж

>и надо учитывать, что 1983 - это первый срок Рейгана - это не в среднем по Холодной войне (а я брал 6% это минимум), а максимум за холодную войну в %% от ВВП. т.е. как минимум 8%, если не больше.

https://www.stlouisfed.org/-/media/project/frbstl/stlouisfed/blog/2020/february/blogimage_govtspending_020620.png

Больше. В Корейскую войну и наложившееся строительство СЯС - 16%, во Вьетнамскую - 12%. И что с того? Это - капитализм и богатая страна, от военных расходов им только лучше.

От	Iva
К	digger (17.12.2023 12:36:58)
Дата	17.12.2023 12:47:07

Re: Ох уж

Привет!

> Больше. В Корейскую войну и наложившееся строительство СЯС - 16%, во Вьетнамскую - 12%. И что с того? Это - капитализм и богатая страна, от военных расходов им только лучше.

понятно, что в войну больше, но сейчас для них мирное время. И я уже дал табличку в 1983 - 6,32% от ВВП, в 1982 даже немного выше.

Владимир

От	john1973
К	damdor (13.12.2023 17:47:52)
Дата	17.12.2023 00:02:43

Re: Чтобы новую...

>Украина же, вроде бы в "конкуренции за снаряды" должна быть за быстрое и мирное решение проблем на Ближнем Востоке?
Вовсе нет. Если сенат сасш увидит жесткую потребность финансировать два направления своих сукиных детей, то деньги найдут, даже через увеличение налоговой нагрузки в пендостане и печсатания новой зеленой гумажной массы через фрс. Но введут новые снарядные заводы, впрочем это дело не одного года

От	ttt2
К	damdor (13.12.2023 17:47:52)
Дата	13.12.2023 23:37:33

Re: Чтобы новую...

>Генассамблея ООН приняла резолюцию, требующую немедленного гуманитарного прекращения огня в зоне конфликта Израиля и палестинского движения ХАМАС. За резолюцию проголосовали 153 страны. Против были 10 стран, включая США, Израиль, Австрию и Чехию. Еще 23 государства, в том числе Украина, Великобритания, Германия, Италия, Аргентина и Грузия, воздержались.
>Украина же, вроде бы в "конкуренции за снаряды" должна быть за быстрое и мирное решение проблем на Ближнем Востоке?

Судьба текущего режима на Украине полностью зависит от поддержки США.

Соответственно неудивительно что Украина была ЕДИНСТВЕННОЙ страной в мире которая вместе с США голосовала против запрета героизации нацизма.

https://www.rbc.ru/rbcfreenews/61bbbc249a794742c3416537

Поэтому скорее удивительно почему они сейчас не поддержали хозяина.

С уважением

От	john1973
К	ttt2 (13.12.2023 23:37:33)
Дата	17.12.2023 00:04:40

Re: Чтобы новую...

>Судьба текущего режима на Украине полностью зависит от поддержки США.
Режиму пана зеленого жизненно важно иметь мощный ВПК пендостана. Какой-такой мир? Надо воевать на ресурсах всемирной демократии

От	марат
К	ttt2 (13.12.2023 23:37:33)
Дата	14.12.2023 15:46:28

Re: Чтобы новую...

>Поэтому скорее удивительно почему они сейчас не поддержали хозяина.
Проблемы с текущей оплатой поддержки.
С уважением, Марат

От	Вася Куролесов
К	damdor (13.12.2023 17:47:52)
Дата	13.12.2023 17:58:02

Re: Чтобы новую...

>Украина же, вроде бы в "конкуренции за снаряды" должна быть за быстрое и мирное решение проблем на Ближнем Востоке?

Откуда такие выводы? За быстрое - да, за мирное - нет. "Скорее перебейте этих арабов и возвращайтесь к главной войне против Большого Северного Сатаны".

От	damdor
К	park~er (12.12.2023 00:35:05)
Дата	13.12.2023 05:01:57

Свежая финская статья

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009889099.html

Со ссылкой на Украинскую правду, в свою очередь ссылающаяся на свежий секретный доклад, доступный Рейтер, даёт общие потери наши (убитые и раненые), правда у финнов в контексте статьи почему-то увеличившиеся ещё больше и ставшие фактическим как "убитые"

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/12/12/7432795/

https://www.reuters.com/world/us-intelligence-assesses-ukraine-war-has-cost-russia-315000-casualties-source-2023-12-12/

От	ttt2
К	damdor (13.12.2023 05:01:57)
Дата	13.12.2023 22:50:00

Следующая какая будет? Португальская?

> https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009889099.html

>Со ссылкой на Украинскую правду, в свою очередь ..

> https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/12/12/7432795/

Блестящий источник. Украинскую правду с ее 300 тысячами визжа от восторга цитировала еще год назад Википедия, в которой даже слова "Специальная Военная операция" запрещены.

Как это они не увеличили свои "оценки" за год.

Что касается Финляндии то маразм ее верхушки выходит на первые места в мире. Когда сами финны жалуются что им фактически запрещают посещать родственников оставшихся в России, то чего ждать далее сложно.

Чем недовольных утешать кроме как цифрами из Украинской правды.

С уважением

От	damdor
К	ttt2 (13.12.2023 22:50:00)
Дата	13.12.2023 22:59:23

А Вы читать не пробовали, даже не пройдя по источникам?

>> https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009889099.html
>
>>Со ссылкой на Украинскую правду, в свою очередь ..
>
>> https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/12/12/7432795/
>
>Блестящий источник. Украинскую правду с ее 300 тысячами визжа от восторга цитировала еще год назад Википедия, в которой даже слова "Специальная Военная операция" запрещены.

>Как это они не увеличили свои "оценки" за год.

>Что касается Финляндии то маразм ее верхушки выходит на первые места в мире. Когда сами финны жалуются что им фактически запрещают посещать родственников оставшихся в России, то чего ждать далее сложно.

>Чем недовольных утешать кроме как цифрами из Украинской правды.

Или Вы специально обрубили? "... в свою очередь ссылающаяся на свежий секретный доклад, доступный Рейтер, даёт общие потери наши (убитые и раненые), правда у финнов в контексте статьи почему-то увеличившиеся ещё больше и ставшие фактическим как "убитые"

От	ttt2
К	damdor (13.12.2023 22:59:23)
Дата	14.12.2023 18:57:15

Вы бы подумали, по каким источникам вы предлагаете идти

>>>Со ссылкой на Украинскую правду, в свою очередь ..
>>
>>> https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/12/12/7432795/

>Или Вы специально обрубили? "... в свою очередь ссылающаяся на свежий секретный доклад, доступный Рейтер, даёт общие потери наши (убитые и раненые), правда у финнов в контексте статьи почему-то увеличившиеся ещё больше и ставшие фактическим как "убитые"

Вы не в курсе что "Украинская правда" запрещена в России среди других "источников" за постоянное распространение лжи о российской армии? Вы предлагаете людям читать то что запрещено в интернет пространстве России, даете заведомо не работающие в России ссылки? С какой целью?

Если вам интересен секретный доклад "доступный Рейтер" так и дали бы из него какие то выдержки, хотя бы от Рейтер. С какого боку тут потонувшая во лжи Украинская правда и финские русофобские газетенки?

С уважением

От	damdor
К	ttt2 (14.12.2023 18:57:15)
Дата	14.12.2023 19:55:19

Какой горячий мальчик ....

>Если вам интересен секретный доклад "доступный Рейтер" так и дали бы из него какие то выдержки, хотя бы от Рейтер. С какого боку тут потонувшая во лжи Украинская правда и финские русофобские газетенки?

Ещё раз медленно и тихо. Вам приведён пример, как даже непонятные цифры Рейтер трансформируются и увеличиваются.

Вам приведены все "3 источника".

Как, понимаю, Вам не по глазам в боевом угаре?

https://www.reuters.com/world/us-intelligence-assesses-ukraine-war-has-cost-russia-315000-casualties-source-2023-12-12/

От	ttt2
К	damdor (14.12.2023 19:55:19)
Дата	14.12.2023 23:48:59

Типа какой холодный старик ?? :)

Мерятся температурой не самый удачный ваш ход.

>>Если вам интересен секретный доклад "доступный Рейтер" так и дали бы из него какие то выдержки, хотя бы от Рейтер. С какого боку тут потонувшая во лжи Украинская правда и финские русофобские газетенки?
>
>Ещё раз медленно и тихо. Вам приведён пример, как даже непонятные цифры Рейтер трансформируются и увеличиваются.

Чего непонятного у Рейтера? Цифра и указание к чему она относится приведены четко и ясно. A declassified U.S. intelligence report assessed that the Ukraine war has cost Russia 315,000 dead and injured troops. Что непонятно? Насколько это преувеличено?

>Вам приведены все "3 источника".

Давать ссылку на источник погрязший в клевете на Российские ВС и запрещенный в России?

>Как, понимаю, Вам не по глазам в боевом угаре?

Мне не по глазам предложения читать пропаганду нацистского режима.

Если сильно нужно, могли бы просто цитату привести.

С уважением

От	Alexeich
К	damdor (13.12.2023 22:59:23)
Дата	14.12.2023 10:56:24

Re: А Вы...

>Или Вы специально обрубили? "... в свою очередь ссылающаяся на свежий секретный доклад, доступный Рейтер, даёт общие потери наши (убитые и раненые), правда у финнов в контексте статьи почему-то увеличившиеся ещё больше и ставшие фактическим как "убитые"

Статьи нонче пишут не военные аналитики, а девочки-дезингерши (в широком смысле), у них лучше "про ноготки" получается. Разницы между "общими" и "санитарными" потерями они не разумеют. Численность действующей группировки вычисляют вычитанием оценки из числа до общего числа потерь по всем причинам и уволенных, получая на выходе отрицательные числа ... Веянье времени. А уж когда AI на всю катушку подключится - мы еще этих девочек-дезингерш теплыми словами вспоминать будем.

От	Udaff
К	damdor (13.12.2023 05:01:57)
Дата	13.12.2023 09:03:48

Re: Свежая финская...

>Со ссылкой на Украинскую правду

Украинская пресса была пропагандистской антироссийской помойкой еще десять лет назад, при Януковиче. Свидомые граждане скидывали ссыльки на свои "новости", вот смотрите рашкованы как у вас все плохо, ситаешь и рыдаешь от смеха.

От	park~er
К	damdor (13.12.2023 05:01:57)
Дата	13.12.2023 07:41:31

Это же пропаганда

> https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009889099.html

>Со ссылкой на Украинскую правду, в свою очередь ссылающаяся на свежий секретный доклад, доступный Рейтер, даёт общие потери наши (убитые и раненые), правда у финнов в контексте статьи почему-то увеличившиеся ещё больше и ставшие фактическим как "убитые"

> https://www.pravda.com.ua/eng/news/2023/12/12/7432795/

> https://www.reuters.com/world/us-intelligence-assesses-ukraine-war-has-cost-russia-315000-casualties-source-2023-12-12/

Какая связь между пропагандистскими материалами и фактами?

От	damdor
К	park~er (13.12.2023 07:41:31)
Дата	13.12.2023 09:21:28

Re: Это же...

>> https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009889099.html
>>Со ссылкой на Украинскую правду, в свою очередь ссылающаяся на свежий секретный доклад, доступный Рейтер, даёт общие потери наши (убитые и раненые), правда у финнов в контексте статьи почему-то увеличившиеся ещё больше и ставшие фактическим как "убитые"

>Какая связь между пропагандистскими материалами и фактами?

После миллионов убитых полпотовцами и сотни тысяч убитых албанцев, конечно число пи может быть и в десятках отличаться, но данный именно пропагандистская статья пример, как в статье о похоронах убитых солдат ВСУ с названием "Болезненный вопрос.Есть одна тема, о которой в Украине почти никто не хочет говорить: сколько там павших солдат" умудриться не привести данные по погибшим ВСУ-овцам.

Ну и цитата одного финского военного эксперта, доцента военных наук Ilmari Käihkö (автор книги новой "Слава Украина! Стратегия и дух украинского сопротивления. 2014-2023»б вышедшей в изд-ве Хельсинского университета):

В Швеции развернулась горячая дискуссия по поводу танков, обещанных правительством Украине, которые силы обороны не хотели бы передавать, поскольку они являются важной частью собственной обороны Швеции.

«Подобное обсуждение имело место во всех странах, особенно в Финляндии. Существует противоречие в том, насколько Европа осмелится пойти на риск, связанный с конкретной страной, чтобы международная ситуация не ухудшилась».

Согласно опросам, гражданское население Украины не готово идти на уступки в вопросах мира. С другой стороны, они даже сами не хотят идти на фронт, — говорит Käihkö.

От	john1973
К	park~er (12.12.2023 00:35:05)
Дата	12.12.2023 20:44:20

Re: ВСУ только...

>Это начало конца или временные трудности?
У них еще большой резерв западэнцив и собственного криминала. Когда с пид ривны та хмельницька начнут брать салоедов массами, тогда режим закачается

От	Alexeich
К	john1973 (12.12.2023 20:44:20)
Дата	13.12.2023 00:28:44

Re: ВСУ только...

>>Это начало конца или временные трудности?
>У них еще большой резерв западэнцив и собственного криминала. Когда с пид ривны та хмельницька начнут брать салоедов массами, тогда режим закачается

Не буду фантазировать насчет криминала, но насчет "западенцев" неверно. По всем областям выгребали примерно одинаково в процентном отношении.

От	Prepod
К	john1973 (12.12.2023 20:44:20)
Дата	12.12.2023 23:24:40

Re: ВСУ только...

>>Это начало конца или временные трудности?
>У них еще большой резерв западэнцив и собственного криминала. Когда с пид ривны та хмельницька начнут брать салоедов массами, тогда режим закачается
Да берут уже. И з-пид Ривного, и даже зи Львова. Вне областных центров «найкрайщих геноцидив» уже вымели. Там их и в мирное время было не так чтобы много, а те что были свинтили в первые недели, пока граница открыта была. А особо одарённых подмели. Сперва с опаской, потом уже на общих основаниях.
«На новый год» Киев с областью и контингент 18-27 лет.

От	Alexeich
К	Prepod (12.12.2023 23:24:40)
Дата	14.12.2023 11:01:32

Re: ВСУ только...

>>У них еще большой резерв западэнцив и собственного криминала. Когда с пид ривны та хмельницька начнут брать салоедов массами, тогда режим закачается
>Да берут уже. И з-пид Ривного, и даже зи Львова. Вне областных центров «найкрайщих геноцидив» уже вымели.

Вы на те же грабли. Посмотрите на оценку числа мобилизованных и "могилизованных" по областям в процентах от военнообязанных. Распределение примерно равное. В упомянутых Н-В и "Ривенской" обл. даже больше чем в среднем по Уа. В Киеве меньше загребли, но причина понятна, много учебных заведений, неслуживших (столица уклоняется лучше провинции), "при корыте" (от него отрывать - харам), большее число находящихся "в центральном аппарате" среди мобилизованных и кадровых (а там, ясное дело, больше шансов на борщаговке под такси попасть или по морде получить, чем могилизоваься под Артемовском), ну и вообще, до метрополии неприятности доходят в последнюю очередь, на то и метрополия.

От	Vyacheslav
К	park~er (12.12.2023 00:35:05)
Дата	12.12.2023 15:00:26

предновогодние хлопоты

>1. Оставляют территории
после Бахмута что-то крупное оставили ?
>2. Испытывают дефицит артиллерийских боеприпасов (с мест пишут о сокращении расхода)
пока республиканцы с демократами не закончат торг будут временные трудности с поставками
>3. Судорожные переброски бригад ВСУ
могут себе позволить беспрепятственно производить переброску. Вот если бы не могли...
>4. Лихорадочные мобилизационные меры
протесты против мобилизации есть ? Нет.
>5. Не только внешняя, но уже даже внутренняя критика 95-го квартала
Просто подхлестывают чтоб скакал лучше. Если б что серьезное было - прилетела бы Нуланд с печеньками для оппозиции.

От	Prepod
К	park~er (12.12.2023 00:35:05)
Дата	12.12.2023 12:17:44

Ни то, ни другое.

>1. Оставляют территории
Это не так. Как и год назад их очень медленно выдавливают с территорий. Ничего не изменилось
>2. Испытывают дефицит артиллерийских боеприпасов (с мест пишут о сокращении расхода)
Мы слышим это всю войну. У шумеров нет значительного запаса боеприпасов, они снабжаются с колес, поэтому нарушение ритмичности поставок, удачный прилет по их складу, ситуативный перерасход вызывают временный дефицит. Да и летом боеприпасов было с избытком не везде. Сейчас пауза. Хозяева не выбрали стратегию или выбрали, но находятся на этапе планирования операций. Пока не будут плана, не будет увеличения поставок. В практической плоскости это означает, что шумеры не смогут наступать.
>3. Судорожные переброски бригад ВСУ
Их всегда куда-то перебрасывают и ротируют. Ничего судорожного в этом нет. У них короткие транспортные линии и полностью мобилизован транспорт. Это для ВСРФ переброска с Днепра на Купянск по объективным причинам непростая задача, для шумеров это не проблема.
>4. Лихорадочные мобилизационные меры
Не более лихорадочные чем обычно. У нас в понятных пропагандистских целях преувеличивают драматизм "отлова" и его значимость для тамошнего общества. Вот когда перейдут от художественной самодеятельности в маршрутках и гей-клубах к промышленному отлову с оцеплением кварталов и дачных массивов, тогда можно начинать думать в эту сторону.
>5. Не только внешняя, но уже даже внутренняя критика 95-го квартала
Американцы дали добро, вот она и появилась. Хозяева рассматривают возможность замены. И эта замена должна быть медийно отработана. Это только у нас все хорошо, а потом хлоп! и что-то происходит после короткой медийной обработки. Вообще-то так не делается.
>Это начало конца или временные трудности?
Это вообще не трудности, это пауза на выбор дальнейшей стратегии. Бюджетные ритуальные танцы в США на нее влияют не сильно. Американцы пока не решили что делать дальше. Как решат - танцы закончатся. А что это будет: ракеты, самолеты, массовые поставки 105-мм гаубиц, М-60 с хранения как эрзац-САУ, мы узнаем. Может пока перейдут к обороне и поиграют в размен личного состава. Даже 1:2 - супервыгодный для них курс. Все равно до наших выборов мобилизации не будет.
Маркер политический: девальвация гривны в связи с сокращение финансирования. Пока гривна не девальвирована раза в два, вообще о чем-то рассуждать смешно.

От	park~er
К	Prepod (12.12.2023 12:17:44)
Дата	12.12.2023 23:59:40

Re: Ни то,...

>>1. Оставляют территории
>Это не так. Как и год назад их очень медленно выдавливают с территорий. Ничего не изменилось

За исключением Артёмовска, ВС РФ с весны по осень только теряли территории. Сейчас возвращают, причём на разных направлениях. Т.е фиксируем изменение направления движения фронта.

>>3. Судорожные переброски бригад ВСУ
>Их всегда куда-то перебрасывают и ротируют. Ничего судорожного в этом нет. У них короткие транспортные линии и полностью мобилизован транспорт. Это для ВСРФ переброска с Днепра на Купянск по объективным причинам непростая задача, для шумеров это не проблема.

Например, за крайние две недели 79 одшбр, 31 омбр были сначала с Запорожья переброшены под Марьинку, а теперь под Авдеевку.
Это не ротация. Это латание тришкина кафтана.

>>Это начало конца или временные трудности?
>Это вообще не трудности, это пауза на выбор дальнейшей стратегии.

Это фактор внутриполитической борьбы. У демократов было вундервафе в виде незаконных мигрантов, с помощью которых они одемократичивали республиканские и колеблющиеся штаты. Продолжение такого одемокрачивания для республиканцев не приемлемо. А приход республиканцев к власти это для демократов волчьи билеты и уголовные дела.
Т.е. вопрос в том: готовы ли демократы разменять стратегию на тактику и волчьи билеты.

От	Prepod
К	park~er (12.12.2023 23:59:40)
Дата	13.12.2023 19:04:16

Re: Ни то,...

>>>1. Оставляют территории
>>Это не так. Как и год назад их очень медленно выдавливают с территорий. Ничего не изменилось
>
>За исключением Артёмовска, ВС РФ с весны по осень только теряли территории. Сейчас возвращают, причём на разных направлениях. Т.е фиксируем изменение направления движения фронта.
Это иллюзия. С конца октября-ноября ВСРФ наступали по всему фронту, кроме нижнего течения Днепра и зоны ответственности Ордена Ленина Западного ВО. И движение на запад было, не только вокруг Бахмута. Не впечатляющее движение, особенно с учетом потерь, но оно было. С достигнутых рубежей, в частности, этой осенью запрыгивали с целью окружения Авдеевки. А под Сватово-Кременной противника
хорошо отдали от трассы. Текущее движение под Авдеевкой и в районе Купянска ничуть не масштабнее, только фон после контрнаступа другой. И спецконтингент везде, а не только у дядя Жени.
>>>3. Судорожные переброски бригад ВСУ
>>Их всегда куда-то перебрасывают и ротируют. Ничего судорожного в этом нет. У них короткие транспортные линии и полностью мобилизован транспорт. Это для ВСРФ переброска с Днепра на Купянск по объективным причинам непростая задача, для шумеров это не проблема.
>
>Например, за крайние две недели 79 одшбр, 31 омбр были сначала с Запорожья переброшены под Марьинку, а теперь под Авдеевку.
>Это не ротация. Это латание тришкина кафтана.
А когда десантникам и луганским южнее Бахмута в качестве «усиления» перекидали повзводно всякой твари по паре от Штормзэт до Ахмата это как называется? Главное в шумерских телодвижениях: способность быстро перебрасывать соединение уровня бригады. Что само по себе ценно.
>>>Это начало конца или временные трудности?
>>Это вообще не трудности, это пауза на выбор дальнейшей стратегии.
>
>Это фактор внутриполитической борьбы. У демократов было вундервафе в виде незаконных мигрантов, с помощью которых они одемократичивали республиканские и колеблющиеся штаты. Продолжение такого одемокрачивания для республиканцев не приемлемо. А приход республиканцев к власти это для демократов волчьи билеты и уголовные дела.
Американцы умеют из всего устраивать шоу. Они молодцы. Никто там не против вооружить шумеров и подкинуть им деньжат. Но респы требуют оглашения стратегии и планов. Даже не «на что пойдут деньги», а «что мы получим за эти деньги». Так положено. Перед комитетами Конгресса пляшут госдеповцы, генералы и пентагоновские финики, которые оглашают политические цели и задачи, военные цели и наряд сил, и сколько это стоит. С большой откровенностью бо все там с допусками. Им зададут вопросы и быстро определят за что Конгресс в принципе может проголосовать, а за что нет. Остальным парламентариям разошлют несекретную выжимку из слушаний.
Именно таким макаром профинансировали осенний контрнаступ 22 года, который взлетел, и бабло на весеннее продолжение банкета дали. Не влёт, поторговались по эффективности, назначили аудит и постоянный парламентский контроль и пр. Но принципиально возражеий не было, никто не организовывал шоу трансвеститов. Хотя могли. Генералы нарисовали стрелочки, рассказали сколько шалабушек дадут США, сколько дадут союзники, что втирают тущемцы, как есть на самом деле, что обещают туземцы и как будет на самом деле, как Пентагон работает с туземцами. В комитетах проверенные кадры. Все в курсе, что на войне бывает всякое, шумЕры, блинкины и потомки филднигеров подходят и уходят, а генералам и сенаторам ещё работать и работать. От администрации требовалось объяснить что пошло не так, кто в этом виноват, что поправят, и какова скорректированная стратегия, сколько на неё надо денег, сколько дадут союзники. Да, их бы потрепали, рассказали какие они дебилы и всё делали не так, позадавали каверзные вопросы, отжали ещё немного контроля за деньгами (читай - перераспределили в пользу своих спонсоров). Это нормально, так фунциклирует их система.
Что же сделала алминистрация? НИЧЕГО. Заявились на финансирование и начали медийную атаку в стиле «а иначе Путин победит». Плюс сами увящали бабло для шумеров м другими тратами лишь бы не отвечать на вопросы по стране Юкрэйн.
>Т.е. вопрос в том: готовы ли демократы разменять стратегию на тактику и волчьи билеты.
Всё проще. «Надо вспомнить, что ты не Манька, а Мария Афанасьевна Колыванова, что ты человек и что ты гражданка, а не черт знает что, и сесть вот за этот стол и внятно написать, как, когда, при каких обстоятельствах вор-рецидивист Валентин Бисяев подарил тебе этот браслет…»
Надо хоть немного сыграть по правилам, а не жить в мире своего воук- превосходства.

От	Манлихер
К	Prepod (12.12.2023 12:17:44)
Дата	12.12.2023 14:37:37

Все, конечно, примерно так. Но не забывайте и о том, что (+)

Моё почтение

...не только шумеров не задавили на три дня, но и РФ не слилась и сливаться не собирается.

Вдолгую воевать изначально никто не планировал - будем исходить из того, что это по сути доказанный факт.

Однако вышло то, что вышло. И сейчас все принимают решения по ситуации. И совершенно неочевидно, что наши оппоненты имеют тут прямо вот однозначное преимущество.

Опять же, достаточно очевидно, что сами небраття такую войну не вытянут. Вообще совсем никак - своего производства как такого нет (даже патронов), максимум ремонт техники (и то не всей). Перспективы наладить таковое крайне сомнительны.
Техники и боеприпасов им нужно овердохрена. Конечно, технические возможности обеспечить небраттев всем необходимым у коллективного запада есть. Но - опять же, вопрос в наличии бабла, логистике и прочем. Все решаемо, но не все просто. Даже те же снаряды. Производство надо раскручивать, нужны вложения. При нынешней цене на энергоносители и себестоимость тоже немаленькая. Соответственно, производителю нужны гарантии, что на эту продукцию будет спрос - в планируемом количестве и по планируемой цене.
Следующий момент. Окружающие в горячих и тлеющих точках зашевелились. ХАМАС, теперь Венесуэла. В общем, логично, стимул у всех порешать свои вопросы очень даже есть. Где гарантия, что Израиль всех замочит до НГ и не будет прочих эскалаций? ее не просто нет, наоборот, риски большие. С одной стороны вроде норм - спрос на снаряды будет. С другой - бюджеты не резиновые. А у "партнеров" на них экономить давно разучились, наоборот - привыкли пилить, как не в себя. Поэтому насчет характера реальных перспектив большой вопрос.
Дальше идем. Как это ни странно, но РФ пока на войну не явилась. Т.е., она явилась очно на исходную войну небраттев с мятежными регионами, в которой раньше участвовала де-факто в формате "невоюющего союзника". Затем в эту войну вписались "бывшие партнеры" уже в формате "невоюющих союзников" ВНа. И вот что дальше - тоже вопрос. РФ ведь может в ответ на постоянную эскалацию тоже куда-то явиться. Собственно, успехи шумеров в значительной степени обусловлены как раз неопределенностью характера вовлечения их союзников. Т.е. поставлять ВНа технику, вооружение и боеприпасы, ремонтировать побитое, обеспечивать связь на поле боя и информационное обеспечение - участием в вооруженном конфликте не считается. Поэтому никто из их союзников за себя не опасается, рискуют только "добровольцы" либо вояки в неофициальных командировках.
Но ведь в какой-то момент все может и измениться. Опять же, технически устраивать диверсии за пределами ВНа на военных производствах и в логистике для РФ вполне по силам. И то, что РФ этого пока не делает, совершенно не означает, что не будет.

И, кстати, насчет моб.ресурса у небраттев. Все почему-то рассуждают теоретически, словно там виртуальные юниты. А там не юниты, там живые люди, которые помирать не хотят. Поэтому мобилизовать их не так просто, как кажется на первый взгляд. Можно, конечно, но с геморроем - тем большим, чем дальше. И качество материала будет все хуже.

В общем, будем посмотреть. Конечно, говорить, что мы их переиграли, еще слишком рано, всякие возможны варианты. Но и о том, что у них там все в ажуре (не только у небраттев, но и у хозяев), я бы тоже не стал. По финансам, кстати, особенно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Манлихер (12.12.2023 14:37:37)
Дата	21.12.2023 16:42:12

Хотя, если уж совсем углубляться, и тезис о том, что РФ (+)

Моё почтение

...явилась на войну с ВНа, сам по себе достаточно спорный.
СВО - до сих пор не вполне война, во всяком случае если смотреть на классические признаки таковой. Безусловно в ходе ее развития имела место явная эскалация с увеличением выраженности признаков уже войны (e.g. прошлогодняя мобилизация).
Однако, несмотря на разрыв дипломатических и экономических отношений, продолжается работа газового трубопровода в европку.
И, несмотря на то, что Украина воюет в полную силу, всеми доступными способами и методами, не гнушаясь терроризмом, РФ применяет силу более чем гуманно и конвенционально, в основном ограничиваясь непосредственной зоной боевых действий и даже не пытаясь масштабно выносить инфраструктуру двойного назначения - транспортную, энергетическую и т.п., хотя имеет для этого все технические возможности. Почему - снова другой вопрос, на который могут быть разные ответы. Но, опять же, это факт.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Манлихер (12.12.2023 14:37:37)
Дата	21.12.2023 15:48:27

Я смотрю, тезис о том, кто куда явился, требует пояснений (+)

Моё почтение

...Поскольку, как оказалось понимать написанное здесь могут не только лишь все

Итак, читаем внимательно:

>Дальше идем. Как это ни странно, но РФ пока на войну не явилась. Т.е., она явилась очно на исходную войну небраттев с мятежными регионами, в которой раньше участвовала де-факто в формате "невоюющего союзника". Затем в эту войну вписались "бывшие партнеры" уже в формате "невоюющих союзников" ВНа. И вот что дальше - тоже вопрос. РФ ведь может в ответ на постоянную эскалацию тоже куда-то явиться. Собственно, успехи шумеров в значительной степени обусловлены как раз неопределенностью характера вовлечения их союзников. Т.е. поставлять ВНа технику, вооружение и боеприпасы, ремонтировать побитое, обеспечивать связь на поле боя и информационное обеспечение - участием в вооруженном конфликте не считается. Поэтому никто из их союзников за себя не опасается, рискуют только "добровольцы" либо вояки в неофициальных командировках.
>Но ведь в какой-то момент все может и измениться. Опять же, технически устраивать диверсии за пределами ВНа на военных производствах и в логистике для РФ вполне по силам. И то, что РФ этого пока не делает, совершенно не означает, что не будет.

Теперь по пунктам, как развивалась ситуация:
1. В 2014 году ВНа произошел государственный переворот, в результате которого началась гражданская война между ЛДНР и оставшейся частью ВНа. Коллективный запад при этом начал оказывать ВНа политическую и материально-техническую поддержку.
2. Несмотря на заявления официального "руководства" ВНа о том, что РФ начала против ВНа войну, РФ на эту войну не явилась, ограничившись обеспечением сецессии АРК и некоторой политической и материально-технической поддержкой ЛДНР (меньшей чем от коллективного запада в пользу ВНа.
3. В 2022 году РФ на войну между ВНа и ЛДНР явилась очно. При этом коллективный запад резко усилил поддержку ВНа по всем показателям, и продолжает усиливать, фактически перейдя в статус военных союзников ВНа, не принимающих непосредственного участия в собственно боевых действиях, но обеспечивающих их ведение на настолько значимом уровне, что без их поддержки ВНа практически немедленно теряет техническую возможность собственно воевать. То есть, коллективный запад на войну с РФ явился, формально делая вид, что этой войны какбе нет, пользуясь неопределенностью правового статуса СВО.
4. Однако РФ, как и в прошлый раз, на эту войну с коллективным западом пока не явилась, поскольку все её ответные действия на экзерсисы коллективного запада по сути свелись к минимальной необходимой обороне там, где уж совсем без этого никак. 99% из того, что можно было бы сделать даже просто зеркального, не говоря уже об асимметричных ответах, РФ не сделала. Пока. Почему - отдельный вопрос, ответы на него могут быть сильно разные. Но факт остается фактом.

Так понятно?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Сибиряк
К	Манлихер (12.12.2023 14:37:37)
Дата	13.12.2023 04:51:11

Re: Все, конечно,...

>Дальше идем. Как это ни странно, но РФ пока на войну не явилась.

Звучит концептуально, но совершенно не бьётся с моими личными глубоко тыловыми наблюдениями. Соответственно, приходится делать выбор либо в пользу теории, либо в пользу фактов. Как мы прекрасно понимаем, в современном постиндустриальном (и постинтеллектуальном) обществе выбор отнюдь не очевиден.

От	ЖУР
К	Манлихер (12.12.2023 14:37:37)
Дата	12.12.2023 16:24:56

"Как это ни странно, но РФ пока на войну не явилась" - мобилизация 300 тыс.

гражданских прошла мимо Вас? Охранительский манямирок?

ЖУР

От	ttt2
К	ЖУР (12.12.2023 16:24:56)
Дата	14.12.2023 00:12:24

Мобилизовано только 1-1,5 процента мобрезерва, это за почти 2 года

Это прошло мимо Вас? Для такого конфликта это очень мало.

Если бы даже столько было мобилизовано сразу в феврале-марте 2022 наверняка все бы давно закончилось как в Грузии.

>ЖУР
С уважением

От	ЖУР
К	ttt2 (14.12.2023 00:12:24)
Дата	14.12.2023 09:12:04

Мы не обсуждали много-мало. Это прошло мимо Вас?

>Это прошло мимо Вас? Для такого конфликта это очень мало.

Факт в том, что армии мирного времени оказалось недостаточно для этого конфликта. И пришлось объявлять мобилизацию. Именно, что пришлось(ВПР избегало этого всячески и до последнего).

>Если бы даже столько было мобилизовано сразу в феврале-марте 2022 наверняка все бы давно закончилось как в Грузии.

Я прекрасно помню, как охранители объявляли Стрелкова сумасшедшим за подобные призывы весной 2022. Но у охранителей память как у гупий.

ЖУР

От	ttt2
К	ЖУР (14.12.2023 09:12:04)
Дата	14.12.2023 20:02:01

Не обсуждали и частичную мобилизацию, пока вы не начали.

>>Это прошло мимо Вас? Для такого конфликта это очень мало.
>
>Факт в том, что армии мирного времени оказалось недостаточно для этого конфликта. И пришлось объявлять мобилизацию. Именно, что пришлось(ВПР избегало этого всячески и до последнего).

Факт в том что Россия живет мирной жизнью, и частичная мобилизация стала забываться, а у противника совсем иначе.

>>Если бы даже столько было мобилизовано сразу в феврале-марте 2022 наверняка все бы давно закончилось как в Грузии.
>
>Я прекрасно помню, как охранители объявляли Стрелкова сумасшедшим за подобные призывы весной 2022. Но у охранителей память как у гупий.

Память? Вы о чем? Я не охранитель и не объявлял Стрелкова сумасшедшим. Но на любую ложь про Россию я отвечаю.

>ЖУР
С уважением

От	ЖУР
К	ttt2 (14.12.2023 20:02:01)
Дата	14.12.2023 23:00:09

Вы полезли доказывать "много-мало", хотя вопрос так не стоял

>Факт в том что Россия живет мирной жизнью, и частичная мобилизация стала забываться, а у противника совсем иначе.

Браво. "частичная мобилизация стала забываться"(с)Золотой фонд охранителей А еще лучше, для подобных вам, чтобы она вообще забылась, да? Чтобы можно было безнаказанно врать про "РФ пока на войну не явилась"(с)

>Память? Вы о чем? Я не охранитель и не объявлял Стрелкова сумасшедшим. Но на любую ложь про Россию я отвечаю.

Ну и на какую ложь вы отвечаете сейчас?

ЖУР

От	ttt2
К	ЖУР (14.12.2023 23:00:09)
Дата	15.12.2023 00:24:20

Вы "полезли" с частичной мобилизацией, хотя разговор был не о ней

это было временным решением, потом перешли к добровольному формированию.

>>Факт в том что Россия живет мирной жизнью, и частичная мобилизация стала забываться, а у противника совсем иначе.
>
>Браво. "частичная мобилизация стала забываться"(с)Золотой фонд охранителей А еще лучше, для подобных вам, чтобы она вообще забылась, да? Чтобы можно было безнаказанно врать про "РФ пока на войну не явилась"(с)

О как. А для подобных вам лучше врать про то что лучше для других, да? Неплохо получается бороться с призраками в своей голове.

Для подобных вам лучше орать про частичную мобилизацию год назад, чем про то сколько человек идут бороться с нацизмом добровольно сейчас. Чем про то что страна фактически живет мирной жизнью.

Если бы Россия начала бороться в полную силу, режим нацистов не продержался бы и нескольких месяцев. По крайней мере на левобережье. Но борцунам лучше врать про "неспособную" и "бездарную"

>>Память? Вы о чем? Я не охранитель и не объявлял Стрелкова сумасшедшим. Но на любую ложь про Россию я отвечаю.
>
>Ну и на какую ложь вы отвечаете сейчас?

Например на ложь что кому то хочется забыть про мобилизацию.

>ЖУР
С уважением

От	ЖУР
К	ttt2 (15.12.2023 00:24:20)
Дата	15.12.2023 11:54:10

Вам, конечно, не понять связь между мобилизацией

и "пока не явилась на войну". Ну да ладно.

>это было временным решением, потом перешли к добровольному формированию.

Временным? Это на что то на охранительском. Я пропустил момент, когда 300 тыс мобилизованных россиян вернулись домой, к семьям, в экономику? Нет, не пропустил. Просто вы врете.

Напомню, завравшимся охранителям "в зоне боевых действий в СВО находятся около 244 тыс. мобилизованных" и "в зоне боевых действий сейчас находятся свыше 617 000 человек". Какова доля мобилизованных от общего числа посчитать сами сможете?

>Но борцунам лучше врать про "неспособную" и "бездарную"

Вы веткой не ошиблись? Или вам все равно куда писать свою "борьбу"?

>Например на ложь что кому то хочется забыть про мобилизацию.

Ну тельняшку то вы начали рвать на груди(якобы за Родину) до этой фразы. Так что не виляйте как маркитантская лодка.

ЖУР

От	Iva
К	ttt2 (15.12.2023 00:24:20)
Дата	15.12.2023 00:32:42

Re: Вы "полезли"...

Привет!

>Если бы Россия начала бороться в полную силу, режим нацистов не продержался бы и нескольких месяцев. По крайней мере на левобережье. Но борцунам лучше врать про "неспособную" и "бездарную"

тут столько если.
в целом и первая часть СВО понятно какие цели имела и почему шла так, как шла.

а вторая - тем более. Почему так шла и почему так идет. Колебания линии партии есть, но в целом все идет по плану (мейнстриму).

Владимир

От	Iva
К	ЖУР (14.12.2023 09:12:04)
Дата	14.12.2023 09:36:38

Re: Мы не...

Привет!

>Я прекрасно помню, как охранители объявляли Стрелкова сумасшедшим за подобные призывы весной 2022. Но у охранителей память как у гупий.

"я колебался вместе с линией партии"(с) советский анекдот.

Владимир

От	Манлихер
К	ЖУР (12.12.2023 16:24:56)
Дата	12.12.2023 19:16:04

Вообще, давно хотел узнать, вы с таким остервенением бросаетесь на всех, (+)

Моё почтение

...чье мнение не соответствует вашему представлению о прекрасном. Почему? Считаете, что таким образом принимаете посильное участие в войне штоле?
Было же у нас здесь когда-то реальное ОВС, где можно было обмениваться мнениями по разным вопросам, без особого риска вот так прямо сходу получить в ответ грубости и оскорбления.

Я, конечно, понимаю, что кому-то один раз не Элтон Джон и потому манямирки - допустимые сравнения.

Но вот только не надо допустимое для себя автоматически распространять на окружающих. Особенно тех, кто лично вам ничего плохого не делал и лично вас никак не оскорблял.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ЖУР
К	Манлихер (12.12.2023 19:16:04)
Дата	12.12.2023 19:32:22

Где остервенение то?

>Но вот только не надо допустимое для себя автоматически распространять на окружающих. Особенно тех, кто лично вам ничего плохого не делал и лично вас никак не оскорблял.

Если вас столь задела форма моего замечания - пардон, задачи оскорбить не ставил. Но суть замечания верна: то, что вы написали про "не явилась" - охранительский эскапизм.

ЖУР

От	Манлихер
К	ЖУР (12.12.2023 16:24:56)
Дата	12.12.2023 17:43:35

Буковы разбирать научились, а понимать написанное нет, г-н неравнодушный? (-)

От	ZLO
К	Манлихер (12.12.2023 14:37:37)
Дата	12.12.2023 16:13:16

Re: Все, конечно,...

>Вдолгую воевать изначально никто не планировал - будем исходить из того, что это по сути доказанный факт.

Кто вы такой, и что зделали прошлогоднему Манлихеру, у которого "всё идёт по плану" ? :)

>Даже те же снаряды. Производство надо раскручивать, нужны вложения.
Вложения уже сделаны. Контракты на долгие годы. Например: Rheinmetall 1,2 млрд EUR до 2029, BAE Systems 2.4 млрд до 2037. В штатах заводы армейские, легче раскочегарить. К октябрю вышли на 28 000 шт. в месяц, хотя план был достичь этого до конца года. А потом уже новые цеха.

От	Udaff
К	ZLO (12.12.2023 16:13:16)
Дата	13.12.2023 09:11:14

Re: Все, конечно,...

>Вложения уже сделаны. Контракты на долгие годы. Например: Rheinmetall 1,2 млрд EUR до 2029, BAE Systems 2.4 млрд до 2037.

Деньги выделены, так будет точнее. На миллион эуропейских снарядов тоже были выделены, и освоены, только снарядов нет.

>К октябрю вышли на 28 000 шт. в месяц, хотя план был достичь этого до конца года. А потом уже новые цеха.

28000/мес это примерно десятая-седьмая часть от того, что тратит укроармия. Новые цеха - поживем увидим, новые цеха завода микросхем передают привет.

От	ZLO
К	Udaff (13.12.2023 09:11:14)
Дата	13.12.2023 17:22:53

Охранители gonna охранять(-)

От	Манлихер
К	ZLO (12.12.2023 16:13:16)
Дата	12.12.2023 17:46:55

Ссылку приведите, пжл, где у меня все идет по плану? (+)

Моё почтение
>>Вдолгую воевать изначально никто не планировал - будем исходить из того, что это по сути доказанный факт.
>
>Кто вы такой, и что зделали прошлогоднему Манлихеру, у которого "всё идёт по плану" ? :)

Не зделал ничего. В прошлом году я писал про то, что для обоснованных выводов о планах и прочем данных недостаточно. В чем я был неправ?

>>Даже те же снаряды. Производство надо раскручивать, нужны вложения.
>Вложения уже сделаны. Контракты на долгие годы. Например: Rheinmetall 1,2 млрд EUR до 2029, BAE Systems 2.4 млрд до 2037. В штатах заводы армейские, легче раскочегарить. К октябрю вышли на 28 000 шт. в месяц, хотя план был достичь этого до конца года. А потом уже новые цеха.

Ну, вот когда реально будет результат, тогда и спляшете. Если будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	ZLO
К	Манлихер (12.12.2023 17:46:55)
Дата	13.12.2023 17:21:04

Re: Ссылку приведите,...

>Не зделал ничего. В прошлом году я писал про то, что для обоснованных выводов о планах и прочем данных недостаточно. В чем я был неправ?

Да, так и писали. Что планов, мол , не видели.
А сегодня вы уже этого не говорите. А говорите то, что тогда утверждали ваши опоненты.
Вам показали планы ?
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2981/2981267.htm
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2979/2979745.htm

>Ну, вот когда реально будет результат, тогда и спляшете. Если будет.

Вы как та ничья бабушка с антресоли, которая недоверяла электричеству и госстраху. Только здесь заводы и снаряды :)

От	Манлихер
К	ZLO (13.12.2023 17:21:04)
Дата	13.12.2023 17:48:28

Так в чем претензии-то? (+)

Моё почтение
>>Не зделал ничего. В прошлом году я писал про то, что для обоснованных выводов о планах и прочем данных недостаточно. В чем я был неправ?
>
>Да, так и писали. Что планов, мол , не видели.
>А сегодня вы уже этого не говорите. А говорите то, что тогда утверждали ваши опоненты.
>Вам показали планы ?
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2981/2981267.htm
> http://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/2979/2979745.htm

И что? Это был март-апрель, сейчас уже скоро 2 года будет. Информации для анализа, в т.ч. по итогам фактических событий, много больше.
Оппоненты тогда предъявляли руководству, что оно безосновательно планировало быстрое окончание. И сейчас предъявляют.
Я сейчас говорю, что можно сделать вывод, что никто не планировал воевать вдолгую. Исходя из анализа характера БД, численности ВС, обеспеченности вооружением и боеприпасами и т.д.
Из этого никак не следует, что руководство РФ планировало победить быстро.
Лично я и тогда считал и сейчас считаю наиболее вероятным предположение, что руководство РФ принимало решение о начале СВО в условиях цейтнота, во избежание риска наступления более тяжких последствий. Вполне возможно, что при этом быстрое прекращение сопротивления ВНа рассматривалась как реальный и желательный вариант, но он точно не мог рассматриваться как основная цель - просто исходы из опыта предшествующих 8 лет. Также я до сих пор считаю, что фактический случившийся формат вмешательства коллективного Запада вполне мог рассматриваться нашим ВПР как маловероятный - лично я его так бы и рассматривал, исходя и предыдущего опыта взаимоотношений и вообще понимания интересов участников. Поскольку заранее всерьез предполагать, что ЕС в реальности будет стрелять себе по ногам, рукам и прочим конечностям, было бы несколько странно. Однако вышло то, что вышло.

Соответственно, тезис оппонентов о том, что недалекий ВВП хотел маленькую победоносную войну, а смелые шумеры его своим неожиданным сопротивлением обломали, остается на их совести, Вы напрасно мне его приписываете.

Оппоненты утверждали, что в марте-апреле уже был понятен характер имевшихся планов.
Я же сейчас говорю о том, что понятно, какой характер эти планы не имели.
Если Вы не понимаете, в чем разница - я Вам не доктор.

>>Ну, вот когда реально будет результат, тогда и спляшете. Если будет.
>
>Вы как та ничья бабушка с антресоли, которая недоверяла электричеству и госстраху. Только здесь заводы и снаряды :)

Ну так когда они будут не в планах, а в реальности, тогда и приходите, бабушка.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Udaff
К	Prepod (12.12.2023 12:17:44)
Дата	12.12.2023 12:35:55

Re: Ни то,...

>Не более лихорадочные чем обычно. У нас в понятных пропагандистских целях преувеличивают драматизм "отлова" и его значимость для тамошнего общества. Вот когда перейдут от художественной самодеятельности в маршрутках и гей-клубах

Вы просто не в курсе. Основную массу мяса там дает систематическая работа на улице бригад из полиции и военных, полиция тормозит и забирает документы на проверку, военные переписывают данные из документов пойманного в повестку, вручают и you are in army now.

От	Prepod
К	Udaff (12.12.2023 12:35:55)
Дата	12.12.2023 14:23:44

Re: Ни то,...

>>Не более лихорадочные чем обычно. У нас в понятных пропагандистских целях преувеличивают драматизм "отлова" и его значимость для тамошнего общества. Вот когда перейдут от художественной самодеятельности в маршрутках и гей-клубах
>
>Вы просто не в курсе. Основную массу мяса там дает систематическая работа на улице бригад из полиции и военных, полиция тормозит и забирает документы на проверку, военные переписывают данные из документов пойманного в повестку, вручают и you are in army now.
Рандомный отлов мужского населения - не тотальная мобилизация. Тем более сто можно на месте заплатить 2-3 тыс.гривней, в условной Одессе - 5 тыс., и дальше идти по своим делам. Рассказы наших пропагандистов про 5 тыс.долларов это фантазии на грани бреда. За 5 тыс.долларов в Житомирской области инвалидность оформят в лучшем виде. В крупных городах, естественно, дороже.
Люди где-то живут, работают, учатся. Вот там их и будут ловить при тотальной мобилизации.

От	Udaff
К	Prepod (12.12.2023 14:23:44)
Дата	12.12.2023 16:11:04

Re: Ни то,...

>Рандомный отлов мужского населения - не тотальная мобилизация.

Оки, пусть будет не_тотальная мобилизация. С планом по отлову мяса. И при тотальной мобилизации не будут оцеплять кварталы и хватать всех, а расширят диапазон дичи, с нынешних 27-55 до 16-60, и обоих полов.
Да, надо иметь ввиду что сейчас сложно комисоваться из укроармии по здоррвью, есть случаи когда с одной ногой признавали годным - впрочем какая разница сколько ног у одноразового мяса.

От	Сибиряк
К	Udaff (12.12.2023 12:35:55)
Дата	12.12.2023 13:44:59

Re: Ни то,...

>Вы просто не в курсе. Основную массу мяса там дает систематическая работа на улице бригад из полиции и военных, полиция тормозит и забирает документы на проверку, военные переписывают данные из документов пойманного в повестку, вручают и you are in army now.

Вы-то откуда это всё знаете с такой уверенностью?

От	kirill111
К	Сибиряк (12.12.2023 13:44:59)
Дата	12.12.2023 20:15:13

Re: Ни то,...

>Вы-то откуда это всё знаете с такой уверенностью?
Да-да. Главное - закрыть глаза и говорить, что "ВЫ ВСЕ ВРЕТЕ".

От	Сибиряк
К	kirill111 (12.12.2023 20:15:13)
Дата	13.12.2023 04:46:23

Re: Ни то,...

>>Вы-то откуда это всё знаете с такой уверенностью?
>Да-да. Главное - закрыть глаза и говорить, что "ВЫ ВСЕ ВРЕТЕ".

Так своими глазами я могу наблюдать только одну сторону, и это - не Украина.

От	Роман Алымов
К	park~er (12.12.2023 00:35:05)
Дата	12.12.2023 11:44:52

Wishful thinking в чистом виде (+)

Доброе время суток!
Мобилизационного ресурса у них полно (одних только укрывающихся от мобилизационного учёта 4 миллиона мужчин), и при их методе ведения войны умеренных поставок западного вооружения им хватит для того, чтобы отступать с темпом райцентр в полгода ещё много-много лет, нанося при этом значительные потери Армии Лаоса.

С уважением, Роман

От	apple16
К	park~er (12.12.2023 00:35:05)
Дата	12.12.2023 09:09:36

До выборов в США будут стоять крепко

Есть проблемы с бизнесом телеграмм каналов
Надо как-то раскачивать аудиторию новостями
Вот всякие избушки лесника и становятся знаковыми и важными
Отсюда и ожидания, что что-то радикально поменяется

Признак, что ВСУ посыпались, это если будут окружения на группы в 1000+ человек
А до этого непонятные выдавливания с неясными целями, которые на результат влияют слабо

Плюс компетенции армии РФ в большом наступлении на подготовленную оборону как бы никто не проверял. Кроме как дождаться исчерпания запасов снарядов у противника вариантов пока особо нет - штурмовые действия не достигают сколько нибудь значительных результатов.

От	Prepod
К	apple16 (12.12.2023 09:09:36)
Дата	12.12.2023 13:56:15

У нас тоже выборы

>Есть проблемы с бизнесом телеграмм каналов
>Надо как-то раскачивать аудиторию новостями
Истинно так.
>Вот всякие избушки лесника и становятся знаковыми и важными
>Отсюда и ожидания, что что-то радикально поменяется
Всё так.
>Признак, что ВСУ посыпались, это если будут окружения на группы в 1000+ человек
Или они начнут отходить. По любым причинам.
>А до этого непонятные выдавливания с неясными целями, которые на результат влияют слабо
Всё так.
>Плюс компетенции армии РФ в большом наступлении на подготовленную оборону как бы никто не проверял. Кроме как дождаться исчерпания запасов снарядов у противника вариантов пока особо нет - штурмовые действия не достигают сколько нибудь значительных результатов.
Они не исчерпаются.
В принципе, организовать шумерам снарядный голод можно было и год назад. Устроить Бахмут, Угледар, Марьинку, Авдеевку по всему фронту. Что, вероятно наши батальоноводцы и планировали. Тем более что шумеры летом прошлого года именно так его и организовали - посредством размена наших БК на свой личный состав в разнообразных Сухих Ставках. Всесокрушающий Хаймарс и тупые артели, которые пуляют для своего удовольствия это больше пропаганда с обеих сторон.
Проблема только в потерях.
Подразделений, готовых нести потери шумерского уровня, в наших вооруженных силах немного по тысяче причин.
НЯП дело не в «берегут людей» (ТМ), а в банальном саботаже особо мясных приказов в большей части армии.
Шумерским гинденбургам в этим смысле проще. 1/4 армии подготовлена и мотивирована, 3/4 армии можно использовать в режиме Шторм Z. Тому шо не раби.
Но что будет результатом снарядного голода?
Спрямление линии фронта, не более. Шумеры уйдут за Оскол на севере, к Кураховскому и Карловскому водохранилищам под Лонецком, отступят в линию промышленных городов Краматорской агломерации. Перестанут активничать на Днепре. В Запорожье наступать плохая идея - наглядно показано этим летом.
И у них снова всё хорошо. Прочная оборона с минимальными ресурсами.

От	sss
К	apple16 (12.12.2023 09:09:36)
Дата	12.12.2023 09:41:07

Да скорее наоборот, до выборов будет окно шатаний и внутренней борьбы в самихСША

...когда зажать помощь У. могут просто из соображений этой внутренней борьбы, чтобы навредить конкурирующему лагерю.

А после выборов с большой вероятностью в США наступит консолидация, независимо от того, кто бы ни победил.

(Ну еще есть вероятность, что выборы не принесут консолидации и даже дополнительно могут усилить раздрай, но она пока довольна ничтожна, а мейнстрим - именно выше)

От	apple16
К	sss (12.12.2023 09:41:07)
Дата	12.12.2023 10:14:15

Да нет окна - русские (которые сейчас даже хохлы) лучше всего умеют упираться,

поэтому контр контр наступление, спровоцированное сигналами о слабости, потерях, снарядах и тп не будет успешно.

Даже там неожиданная смерть Зеленского + паника во ЛЬвове и Киеве ничего не поменяют - бригады тупо будут сидеть и ждать неизвестно чего. Тем более что вся военная верхушка под утилизацию идет - некому просто мятеж поднимать. Из за умелое руководство свои же и повесят судом Линча до прибытия Росгвардии.

Вот новая инкарнация дяди Сэма скажет - тогда побегут конечно. Ну или, как все надеются, неудачные выборы с гражданской войной или путчем.

От	sss
К	apple16 (12.12.2023 10:14:15)
Дата	12.12.2023 18:11:50

В случае прекращения/долгой приостановки помощи не поупираешься

Если и не будет быстрого обрушения, то во всяком случае сила обороны очень существенно просядет и через несколько месяцев сдуется.
Просто рассчитывать на это было бы слишком самонадеянно, теоретически обстоятельства могут сложиться так, но это должно очень многое совпасть, что в сумме маловероятно.

От	Дмитрий Козырев
К	park~er (12.12.2023 00:35:05)
Дата	12.12.2023 07:38:19

Не забывайте - они тоже самое думают про нас

Поэтому не обольщайтесь преждевременно. Обрадоваться хорошему успеете, переживать плохое будет больнее.
А тем кто воюет нельзя допустить поспешных и ошибочных решений.

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (12.12.2023 07:38:19)
Дата	12.12.2023 09:15:37

Re: в 1917 немцы иак думали про русских, русские про австрийцев

а кончилось тем, что кекнулись все, кто раньше, кто позже, ну кроме большого белого бваны за океаном, да и у того, сказать по правде, в заморских владениях дела не очень пошли ...

От	sss
К	park~er (12.12.2023 00:35:05)
Дата	12.12.2023 01:50:27

У конфликта есть управляющая сторона(+)

>Это начало конца или временные трудности?

...и стойкость всу зависит от её действий: когда прикрутят помощь - всу вроде качается, когда дадут посильнее - вроде и не качается.
Рассчитывать, что от управляющей роли она откажется сама по себе довольно наивно.
А средств влиять на ситуацию у неё еще много.

От	Pav.Riga
К	sss (12.12.2023 01:50:27)
Дата	12.12.2023 03:17:35

Re: Есть управляющая

>>Это начало конца или временные трудности?

>Рассчитывать, что от управляющей роли она откажется сама по себе довольно наивно.
>А средств влиять на ситуацию у неё еще много.

По ЛТВ прибывшие из Украины рассказуют о временных трудностях совпавших с событями
возле Газы . К Позиционным трудностям эльфов добавились не просроченные снаряды от Ына дающие лучшее срабатывание. И к прочему у дронов из посылок вроде смогли наладить защищенные каналы. И ,главное, к выборам в РФ прикрутили доступ всякого негатива.

С уважением к Вашему мнению.

От	Александр А
К	Pav.Riga (12.12.2023 03:17:35)
Дата	12.12.2023 13:05:13

Даже ТГ-каналы?

Приветствую.

И ,главное, к выборам в РФ прикрутили доступ всякого негатива.

Путин объявил об участии в выборах 8 декабря, сегодня 12-ое

С уважением
А

От	Pav.Riga
К	Александр А (12.12.2023 13:05:13)
Дата	13.12.2023 15:25:03

Re: Даже ТГ-каналы?

>Путин объявил об участии в выборах 8 декабря, сегодня 12-ое

Это же мнение не мое а из ЛТВ.Они линию линию доводят до населения, а то население
в сочуствии Путину крамолы не увидят, тем более плакат с жутким скелетообразным черепом Путина напротив посольства РФ ветром порвало, а нового не повесили- война
уже долго идет.

С уважением к Вашему мнению.

От	writer123
К	park~er (12.12.2023 00:35:05)
Дата	12.12.2023 01:13:14

Re: ВСУ только...

>1. Оставляют территории
>2. Испытывают дефицит артиллерийских боеприпасов (с мест пишут о сокращении расхода)
>3. Судорожные переброски бригад ВСУ
>4. Лихорадочные мобилизационные меры
>5. Не только внешняя, но уже даже внутренняя критика 95-го квартала

>Это начало конца или временные трудности?

А где всё это происходит? ВСУ ожидаемо не смогли выйти из позиционного тупика и сбавили активность, перейдя в оборону. ВС РФ соответственно понемногу возвращают себе утраченные летом позиции. Где здесь кто-то увидел перелом? Это сохранение ситуации прошлой зимы.
Если ВС РФ сейчас попробуют устроить свой контрнаступ - скорее всего умоются кровью примерно так же как ранее ВСУ и спалят резервы в никуда. Поэтому опять подвижки в пределах нескольких км и Авдеевка вместо Бахмута.
Что до критики 95 квартала - очевидно союзники посчитали по итогам летней кампании, сколько будет стоить сделать ВСУ способными дойти до границ 91 года, и решили что им это не нужно. Ди вряд ли вообще возможно, т.к. для этого нужны нормальные ВВС, а с нормальными ВВС на постсоветском пространстве как-то вообще получается не очень. Текущие же объёмы будут просто приводить к появлению новых леопардово-бредливых полей, а такая картинка им не сильно нужна. Украинское же руководство твёрдо стоит на том, что любой вариант кроме этих границ = победа РФ (примерно так же как российское, похоже, стоит на том, что любой вариант кроме капитуляции вна = поражение). И хотят пробовать ещё и ещё, за чужой счёт.
Итого руководство вна видимо склоняют к большему реализму.
Вместе с тем совершенно фантазийное восприятие возможностей ВСУ западным политикумом не делает позорный факт того, что ВС РФ к полутора годам войны оказались в обороне против ВСУ - менее позорным. Ну "спасибо что живой", в смысле спасибо что избежали полного разгрома ВС РФ со стороны ВСУ, на который с дуру многие на той стороне рассчитывали. Откуда это идиотское ликование-то, и разговоры о коренном переломе в ходе кампании? По-моему это фиксация тупика как она есть.

От	Александр А
К	writer123 (12.12.2023 01:13:14)
Дата	12.12.2023 22:26:38

Re: ВСУ только...

Приветствую

>Вместе с тем совершенно фантазийное восприятие возможностей ВСУ западным политикумом не делает позорный факт того, что ВС РФ к полутора годам войны оказались в обороне против ВСУ - менее позорным. Ну "спасибо что живой", в смысле спасибо что избежали полного разгрома ВС РФ со стороны ВСУ, на который с дуру многие на той стороне рассчитывали. Откуда это идиотское ликование-то, и разговоры о коренном переломе в ходе кампании? По-моему это фиксация тупика как она есть.

У нас СВО, а не отечественная война. Война комбинированная , или как теперь говорят,
гибридная. Задача-воевать, но лишиться поддержки общества и не надорвать экономику. Так что война будет долгой.

С уважением
А

От	ascet
К	Александр А (12.12.2023 22:26:38)
Дата	13.12.2023 01:45:49

Re: ВСУ только...

>Приветствую

>>Вместе с тем совершенно фантазийное восприятие возможностей ВСУ западным политикумом не делает позорный факт того, что ВС РФ к полутора годам войны оказались в обороне против ВСУ - менее позорным. Ну "спасибо что живой", в смысле спасибо что избежали полного разгрома ВС РФ со стороны ВСУ, на который с дуру многие на той стороне рассчитывали. Откуда это идиотское ликование-то, и разговоры о коренном переломе в ходе кампании? По-моему это фиксация тупика как она есть.
>
>У нас СВО, а не отечественная война. Война комбинированная , или как теперь говорят,
>гибридная. Задача-воевать, но лишиться поддержки общества и не надорвать экономику. Так что война будет долгой.

>С уважением
>А

Если вынести электричество, то СВО не может быть долгой. Вот тупо от границ Польши к Киеву раз в сутки сносить подстанции.

От	park~er
К	Александр А (12.12.2023 22:26:38)
Дата	13.12.2023 00:41:54

Re: ВСУ только...

>
>У нас СВО, а не отечественная война. Война комбинированная , или как теперь говорят,
>гибридная. Задача-воевать, но лишиться поддержки общества и не надорвать экономику. Так что война будет долгой.

Долгой сточки зрения "математики".
Великие войны показали ограниченность ресурса терпения населения.
Да, возросла мощность государственного аппарата
Да, возросла манипулятивная способность СМИ.

Но, ресурс терпения не может быть безграничным

От	Nagel
К	park~er (13.12.2023 00:41:54)
Дата	13.12.2023 09:43:50

Re: ВСУ только...

От	writer123
К	Nagel (13.12.2023 09:43:50)
Дата	13.12.2023 15:21:49

Re: ВСУ только...

>Ну и жертв населения меньше. Голода нет. Медицина лучше. Экономика сильнее. Есть иностранные союзники спонсоры.

Хотелки населения тоже совсем другие. Причём по обе стороны.

От	Дмитрий Козырев
К	park~er (13.12.2023 00:41:54)
Дата	13.12.2023 07:46:36

Re: ВСУ только...

>>
>>У нас СВО, а не отечественная война. Война комбинированная , или как теперь говорят,
>>гибридная. Задача-воевать, но лишиться поддержки общества и не надорвать экономику. Так что война будет долгой.
>
>Долгой сточки зрения "математики".
>Великие войны показали ограниченность ресурса терпения населения.
>Да, возросла мощность государственного аппарата
>Да, возросла манипулятивная способность СМИ.

>Но, ресурс терпения не может быть безграничным

В реалиях "великих войн" население (в тылу) терпело натуральные лишения, как-то:
Недостаток средств физического выживания - дефицит продуктов и переход на нормированное их распределение. фактически голод разной степени тяжести. Перебои в работе коммунальных служб (т.е. необходимость жить в холодном жилье, добывать топливо и носить воду из источников)
Сокращение или прекращение социальной помощи и охраны труда - т.е. необходимость работать более 8 часов в день без выходных и отпусков всем категориям населения.
Перебои в работе транспорта.
Переход на натуральный обмен товаров

Сейчас этого и близко нет

От	writer123
К	Дмитрий Козырев (13.12.2023 07:46:36)
Дата	13.12.2023 14:51:52

Re: ВСУ только...

>В реалиях "великих войн" население (в тылу) терпело натуральные лишения, как-то:
В реалиях времён великих войн население нередко терпело натуральные лишения и без всяких войн. Массовый голод и эпидемии были вполне себе обычным событием.
Впрочем, к эпидемиям мы благополучно вернулись.

>Сейчас этого и близко нет
А где у нас великая война? :)

От	Манлихер
К	Дмитрий Козырев (13.12.2023 07:46:36)
Дата	13.12.2023 14:08:53

Все же представляется, что прямо сравнивать готовность населения терпеть (+)

Моё почтение

...лишения в 1940-е и сейчас нельзя - она сильно разная по очевидным причинам (не в пользу современности).

Другой вопрос, во что именно может вылиться конец терпения. Нынешние соевые ливарюцианэры тоже не чета прошлым. Сказки про "майдан" не будем же всерьез рассматривать?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	writer123
К	Манлихер (13.12.2023 14:08:53)
Дата	13.12.2023 14:53:27

Re: Все же...

>Другой вопрос, во что именно может вылиться конец терпения. Нынешние соевые ливарюцианэры тоже не чета прошлым. Сказки про "майдан" не будем же всерьез рассматривать?

Это палка о двух концах, госаппарат на самом деле такой же соевый.

От	Манлихер
К	writer123 (13.12.2023 14:53:27)
Дата	13.12.2023 14:55:47

Поспорю. Не такой же. (-)

От	writer123
К	Манлихер (13.12.2023 14:55:47)
Дата	13.12.2023 15:17:30

Re: Поспорю. Не...

Передайте это братухам-борцухам, взявшим без боя махачкалинский аэропорт и отделавшимся по итогу административками. :)

От	park~er
К	writer123 (13.12.2023 15:17:30)
Дата	13.12.2023 19:22:02

Re: Поспорю. Не...

>Передайте это братухам-борцухам, взявшим без боя махачкалинский аэропорт и отделавшимся по итогу административками. :)

В США Капитолий штурмом взяли и что?

Обсуждаем 404, в ответ: "А в России?"

От	dap
К	park~er (13.12.2023 19:22:02)
Дата	14.12.2023 14:11:05

Re: Поспорю. Не...

>В США Капитолий штурмом взяли и что?
И то.
Один застрелился или ему помогли.
Еще одному 22 года дали. Другим 11, 7 лет и т.д.

>Обсуждаем 404, в ответ: "А в России?"
И правильно делают. Тот кто с высокомерным видом тыкает пальцем в других, должен быть на 101% уверен, что в него самого так же не потыкают.
К примеру смешно было бы, если бы Муссолини обзывал Гитлера фашистом. Двусмысленно звучит.

От	Вася Куролесов
К	writer123 (13.12.2023 15:17:30)
Дата	13.12.2023 17:54:48

Re: Поспорю. Не...

>Передайте это братухам-борцухам, взявшим без боя махачкалинский аэропорт и отделавшимся по итогу административками. :)

Братухи-борцухи искали криптоевреев в мотогондолах, а не пытались сбросить власть. Проецировать реакцию власти на второй вариант исходя из её реакции на первый - заблуждение.

От	digger
К	Вася Куролесов (13.12.2023 17:54:48)
Дата	13.12.2023 18:33:14

Re: Поспорю. Не...

>>Передайте это братухам-борцухам, взявшим без боя махачкалинский аэропорт и отделавшимся по итогу административками. :)
>
>Братухи-борцухи искали криптоевреев в мотогондолах, а не пытались сбросить власть. Проецировать реакцию власти на второй вариант исходя из её реакции на первый - заблуждение.

Статья 282 всем + терроризм - 100%.Во -1х, нет ли здесь антисемитизма : власти точно потакали им, во-2х , специфический регион, где властям может прилететь кровная месть за адекватные меры.

От	Вася Куролесов
К	digger (13.12.2023 18:33:14)
Дата	14.12.2023 13:12:16

Re: Поспорю. Не...

>>>Передайте это братухам-борцухам, взявшим без боя махачкалинский аэропорт и отделавшимся по итогу административками. :)
>>
>>Братухи-борцухи искали криптоевреев в мотогондолах, а не пытались сбросить власть. Проецировать реакцию власти на второй вариант исходя из её реакции на первый - заблуждение.
>
> Статья 282 всем + терроризм - 100%.

Какой ещё терроризм?

>Во -1х, нет ли здесь антисемитизма

Не знаю, может быть и есть. Но на нынешнем историческом этапе это вообще не имеет значения (особенно учитывая позицию еврейской общины по СВО и русофобии в нацокраинах быв. СССР)

>власти точно потакали им

Нет конечно. Просто не увидели особой проблемы - акция была направлена не против властей, а против не слишком симпатичной в силу объективных причин группы.

>во-2х , специфический регион, где властям может прилететь кровная месть за адекватные меры.

Ну что вы. Власть показывала раз за разом на практике, и в Чечне, и в Дагестане, и в Ингушетии, что она исповедует принцип "поднявший меч на государство может выбросить ножны", чего бы это не стоило.

От	digger
К	Вася Куролесов (14.12.2023 13:12:16)
Дата	14.12.2023 13:51:05

Re: Поспорю. Не...

>Какой ещё терроризм?

Разгром стратегического объекта и саботаж его работы - само по себе? Нападение на предполагаемых евреев, особенно если бы их оказалось много - тоже может быть.

От	Вася Куролесов
К	digger (14.12.2023 13:51:05)
Дата	14.12.2023 14:18:06

Re: Поспорю. Не...

>>Какой ещё терроризм?
>
> Разгром стратегического объекта и саботаж его работы - само по себе?

Терроризм - это определенная объективная (действия) и субъективная (мотивация) составляющая. Не всякое повреждение имущества - терроризм.

>Нападение на предполагаемых евреев, особенно если бы их оказалось много - тоже может быть.

Нет, конечно. Беспорядки на этнической почве.

От	kirill111
К	digger (14.12.2023 13:51:05)
Дата	14.12.2023 13:53:27

Re: Поспорю. Не...

>>Какой ещё терроризм?
>
> Разгром стратегического объекта и саботаж его работы - само по себе? Нападение на предполагаемых евреев, особенно если бы их оказалось много - тоже может быть.

Диггер. Тут такой интересный факт. Пономарев сын после событий сказал, что бучу раздувал его (ЦИПСО, считай, украинское) фейковый телеграмм-канал "Утро Дагестана", или как там. И у него все получилсоь. И никто за язык не тянул его.

От	kirill111
К	digger (13.12.2023 18:33:14)
Дата	13.12.2023 18:52:34

Re: Поспорю. Не...

> Статья 282 всем + терроризм - 100%.Во -1х, нет ли здесь антисемитизма :
Так арестовали ж чуть ен сто человек.

.власти точно потакали и, во-2х , специфический регион, где властям может прилететь кровная месть за адекватные меры.

Сфига ли?

От	digger
К	kirill111 (13.12.2023 18:52:34)
Дата	13.12.2023 18:57:46

Re: Поспорю. Не...

>.власти точно потакали и, во-2х , специфический регион, где властям может прилететь кровная месть за адекватные меры.

>Сфига ли?

Разбирали.Дорога к аэропорту - одна, один блокпост ее легко перекрывает, но блокпоста не было. До того был погром гостиницы, разведка должна была знать, что что-то готовится, и где, достаточно читать Телеграмм.Муфтий что-то мямлил про поддержку палестинцев и не осудил беспорядки, власти - точно находились под его влиянием.

От	kirill111
К	digger (13.12.2023 18:57:46)
Дата	13.12.2023 19:45:01

Re: Поспорю. Не...

> Разбирали.Дорога к аэропорту - одна, один блокпост ее легко перекрывает, но блокпоста не было. До того был погром гостиницы, разведка должна была знать, что что-то готовится, и где, достаточно читать Телеграмм.Муфтий что-то мямлил про поддержку палестинцев и не осудил беспорядки, власти - точно находились под его влиянием.

дИГГЕР, я умоляю, я 2 недели летом провел в Дагестане. Там, в Махачкале, и синагога есть, и народ такой, специфический.

От	Манлихер
К	writer123 (13.12.2023 15:17:30)
Дата	13.12.2023 15:34:01

Передать не могу, не общаюсь с такими. Но все же полюбопытствую - (+)

Моё почтение
>Передайте это братухам-борцухам, взявшим без боя махачкалинский аэропорт и отделавшимся по итогу административками. :)

...что бы Вы предложили передать тем, кто не отделался.

Вы же в курсе, что уголовка там некоторым продолжает корячиться в полный рост?

Или нет?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	writer123
К	Манлихер (13.12.2023 15:34:01)
Дата	13.12.2023 16:52:04

Re: Передать не...

>Вы же в курсе, что уголовка там некоторым продолжает корячиться в полный рост?

"Некоторым" это скольким из эдак пары тысяч участников массовых беспорядков с захватом и разгромом стратегического объекта, с ущербом более 600 млн рублей?
Действия правохранителей собственно в момент событий вы проанализировать, к слову, не хотите? Когда толпа шарится по аэропорту, а их вместо того чтобы винтить - просят уйти?

Ровно так же будет при любых достаточно масштабных беспорядках, доля морально готовых сажателей на бутылку на самом деле не так уж велика, особенно во времена, когда служба на 90% - бумагомарательство и ИБД.

От	Манлихер
К	writer123 (13.12.2023 16:52:04)
Дата	13.12.2023 17:25:51

Понятия не имею, мне это неинтересно (+)

Моё почтение

...но знаю, что корячится, и что правоохранители вот как раз прямо в данный момент именно в рамках тех самых уголовных дел сведения по размеру ущерба от пострадавших собирают.

>Действия правохранителей собственно в момент событий вы проанализировать, к слову, не хотите? Когда толпа шарится по аэропорту, а их вместо того чтобы винтить - просят уйти?

Нет, не хочу. Причин, по которым не винтили, а просили, может быть множество - в т.ч. и вполне разумных, по обстановке.
Почему было принято именно такое решение, любопытно было бы, конечно, узнать. Но они вряд ли расскажут.
Поэтому не вижу смысла впустую сотрясать воздух заранее, как любят делать всепропальщики.

>Ровно так же будет при любых достаточно масштабных беспорядках, доля морально готовых сажателей на бутылку на самом деле не так уж велика, особенно во времена, когда служба на 90% - бумагомарательство и ИБД.

С этим никто не спорит, речь о сравнении с соевыми протестантами. Там вообще одни ущербные фрики и фантазеры.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	writer123
К	Манлихер (13.12.2023 17:25:51)
Дата	13.12.2023 19:35:31

Re: Понятия не...

>...но знаю, что корячится, и что правоохранители вот как раз прямо в данный момент именно в рамках тех самых уголовных дел сведения по размеру ущерба от пострадавших собирают.
Ну так бы и сказали, что не хотите знать. Расклад по тому, кому что там корячится уже вполне очевиден. По итогу безнаказанно разгромили, спокойно ушли, и абсолютному большинству ничего за это не было.

>Нет, не хочу.
Чтобы не расшатывать картину мира, очевидно.

>С этим никто не спорит, речь о сравнении с соевыми протестантами.
Вот я вам и говорю, что в сравнении стороны друг друга стоят, и в случае реальной угрозы ещё очень большой вопрос, что низведённая до уровня канцелярских крыс полиция сможет изобразить.
Собственно при реальной угрозе в лице вагнеров полиция и РГ по большей части предпочли испариться.

>Там вообще одни ущербные фрики и фантазеры.
Это очень большая ошибка и крайняя степень близорукости, так думать. Морально готовых на силовой протест вполне достаточно, это можно было видеть что в той же Махачкале, что на Майдане, что на Донбассе. Если присмотреться - даже российский протест против антиковидных мер был совсем не "соевым", и готовность к применению силы там вполне просматривалась.
Другой вопрос, что там мотивация чаще "не тронь меня, а то убью!", но и не только, см. Махачкалу, толпа целенаправленно пошла на расправу с теми, кто её никак не трогал.
Я понимаю, что в привычной картине мира против вашей точки зрения могут выступать только ничтожные сопляки. :)

От	digger
К	Манлихер (13.12.2023 14:08:53)
Дата	13.12.2023 14:19:12

Re: Все же...

>...лишения в 1940-е и сейчас нельзя - она сильно разная по очевидным причинам (не в пользу современности).

АФАИК сейчас - лучше.
1. Вышеупомянутые абсолютные показатели важны.Есть вода, свет, отопление, еда, одежда и Интернет - можно жить бесконечно без фатальных последствий и протестов, и это стоит не так дорого, если страна - на внешнем содержании. Население серьезно подумает сдаться, если его жизни будет угрожать опасность.Народа в народном хозяйстве в реальном секторе занято намного меньше, фактора "мне - пахать, а меня забирают на войну, семья умрет с голоду" - нет, он - самый важный.
2. Технологии подавления оппозиции и набора войск лучше отработаны.

От	Манлихер
К	digger (13.12.2023 14:19:12)
Дата	13.12.2023 14:41:34

Если страна на внешнем содержании - ключевое условие (+)

Моё почтение

...возможности спонсоров небезграничны, а содержанке мало того, что они уже не вытягивают.

Повторюсь, опция полного снабжения небраттев вдолгую изначально никем всерьез не рассматривалась. Насколько я понимаю, предполагалось их содержание так или иначе снова повесить на РФ, задача была поддержать временно. Ну и бюджеты попилить, это святое. Но не до бесконечности.

Текущая же ситуация предполагает постоянный рост размера необходимой помощи во всех отношениях. А не только "давайте выделим им 40 лярдов, и сами здесь 35 освоим". Ну и сами небраття тоже толк в попиле знают - кому хочешь фору дадут.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	digger
К	Манлихер (13.12.2023 14:41:34)
Дата	13.12.2023 19:21:24

Re: Если страна...

>Повторюсь, опция полного снабжения небраттев вдолгую изначально никем всерьез не рассматривалась. Насколько я понимаю, предполагалось их содержание так или иначе снова повесить на РФ, задача была поддержать временно. Ну и бюджеты попилить, это святое. Но не до бесконечности.

Военная поддержка - самое дорогое, кормить и минимально поддерживать оставшихся 25 миллионов гражданских - не так дорого.Современная экономика базируется на базовых отраслях, а сфера услуг - настройка.Для душевого ВВП $10000 в год на человека достаточно давать еды и сырья на $2000, грубо говоря, это 50 миллиардов в год.В буханке хлеба оптовой цены зерна - процентов 10.Прокси-война - дело фантастически выгодное в смысле наносить вред врагу, потому опция кормить бесконечно - разумная. Не будут поддерживать - если Германия поймет (или решит, смотря как оценивать), что это война - не за, а против нее, и перекроет поставки.

От	Вася Куролесов
К	digger (13.12.2023 19:21:24)
Дата	14.12.2023 13:03:17

Re: Если страна...

>Не будут поддерживать - если Германия поймет (или решит, смотря как оценивать), что это война - не за, а против нее, и перекроет поставки.

Германия ничего сама решать (и уж тем более делать) против интересов гегемона не может - у неё нет суверенитета. Так что для начала его придётся вернуть, а вероятность этого, сами понимаете.

От	digger
К	Вася Куролесов (14.12.2023 13:03:17)
Дата	14.12.2023 13:48:27

Re: Если страна...

>>Не будут поддерживать - если Германия поймет (или решит, смотря как оценивать), что это война - не за, а против нее, и перекроет поставки.
>Германия ничего сама решать (и уж тем более делать) против интересов гегемона не может - у неё нет суверенитета. Так что для начала его придётся вернуть, а вероятность этого, сами понимаете.

Вполне может быть.И что им будет - вторжение США?

От	dap
К	digger (14.12.2023 13:48:27)
Дата	14.12.2023 17:11:53

У американцев великолепно отработаны методы контроля туземных элит.(+)

Изучать их лучше всего на примере Украины, там они явлены в совершенно неприкрытой форме.
В стране выстраивается сложный механизм контроля элит сразу по нескольким направлениям.
Во первых финансовый. Местный олигархат в любом случае завязан на мировую финансовую систему, а значит зависит от ее центра - США. Лучше всего это работает в ресурсоэкспортирующих экономиках. Если кто начнет брыкаться - объявят oligarh and korruptsioner и разденут до нитки. Пример - Коломойский.
С другой стороны в странах на долговременной основе готовят соросятские сети молодых прогрессивных политиков. Находят среди молодых и амбициозных, подтягивают на запад для проверки и обучения. Потом продвигают через местные грантовые организации. За десятилетия выращивается многочисленная молодая поросль, которую потом через разные организации и фонды рассовывают по ответственным должностям. Причем не обязательно высоко. Монтян рассказывала как это работает, ее саму приглашали на подобные посиделки на западе в свое время.
Создаются разные общественные организации, наблюдательные советы в органах власти и т.д.
Существующих политиков держат через компромат. Политики замазаны в коррупции и если будут брыкаться - все это будет опубликовано, а брыкающийся отправится на нары. И бежать будет некуда, разве что в Россию. А кто такое захочет?
Чтобы собирать компромат вводятся люди в правоохранительные органы. Плюс создаются разные параллельные структуры по борьбе с коррупцией. Смотрите сколько их ВНА. Возглавляют их замазанные по уши в этой самой коррупции и потому подконтрольные США. Обратите внимание, Артем Сытник сам имел приговор за коррупцию, но при этом возглавлял Национального антикоррупционного бюро.
Для контроля со стороны СМИ создаются подконтрольные западу СМИ на западные гранты. Громадское ТВ как пример, но на самом деле несть им числа.

Главное тут - выстраивание сложных горизонтальных сетей, которые душить крайне сложно, в отличии от вертикальных структур.
Контроль очень эффективный, в отличии от российских попыток договориться с кем-то конкретным наверху. Он слетит на следующих выборах и придется передоговариваться заново.

От	digger
К	dap (14.12.2023 17:11:53)
Дата	14.12.2023 17:51:44

Re: У американцев...

>Главное тут - выстраивание сложных горизонтальных сетей, которые душить крайне сложно, в отличии от вертикальных структур.
>Контроль очень эффективный, в отличии от российских попыток договориться с кем-то конкретным наверху. Он слетит на следующих выборах и придется передоговариваться заново.

Каждый ходит под изменой родине, при желании всё делается быстро и эффективно.В Венесуэле и Иране их как-то нет.

От	dap
К	digger (14.12.2023 17:51:44)
Дата	15.12.2023 12:12:20

Re: У американцев...

> Каждый ходит под изменой родине, при желании всё делается быстро и эффективно.

Вы ничего не докажете. Они состоят в разных общественных организациях, занимаются общественной деятельностью, борются с коррупцией и т.д. Они не общаются с сотрудниками вражеской разведки, все абсолютно легально.
Да, эта деятельность в итоге оказывается на пользу США, но причинно-следственная связь тут недоказуема.

>В Венесуэле и Иране их как-то нет.
Насчет Венесуэлы вы не правы.
А насчет Ирана... Ну да, только желающих так жить не так уж много. Особенно в элите.

От	Вася Куролесов
К	digger (14.12.2023 13:48:27)
Дата	14.12.2023 14:49:38

Re: Если страна...

>>Германия ничего сама решать (и уж тем более делать) против интересов гегемона не может - у неё нет суверенитета. Так что для начала его придётся вернуть, а вероятность этого, сами понимаете.
>
> Вполне может быть.И что им будет - вторжение США?

Я вас умоляю. Политические силы, продвигающие подобную повестку, будут демонизированы СМИ и нейтрализованы на дальних подступах спецслужбами и судами, подконтрольными гегемону. Там специально для таких вещей имеется, например, Федеральное ведомство по охране конституции. Та же АфГ уже объявлена правоэкстремистской в трёх федеральных землях - при том, что она всего лишь против миграционной политики открытых дверей и безусловной поддержки Украины. И разговоры о полном запрете партии уже идут.

От	Манлихер
К	Вася Куролесов (14.12.2023 14:49:38)
Дата	14.12.2023 15:00:58

Про дело рейхсбюргеров еще забыли - более чем яркий пример (-)

От	Вася Куролесов
К	Манлихер (14.12.2023 15:00:58)
Дата	14.12.2023 15:49:05

Но рейхсбюргеры реально маргиналы и радикалы...

...со своими "паспортами ~~СССР~~ Рейха" и непризнанием нынешней ФРГ, а АдГ вполне себе респектабельная политсила, действующая в рамках конституции.

От	park~er
К	digger (14.12.2023 13:48:27)
Дата	14.12.2023 13:56:40

Сейчас есть

>>>Не будут поддерживать - если Германия поймет (или решит, смотря как оценивать), что это война - не за, а против нее, и перекроет поставки.
>>Германия ничего сама решать (и уж тем более делать) против интересов гегемона не может - у неё нет суверенитета. Так что для начала его придётся вернуть, а вероятность этого, сами понимаете.
>
> Вполне может быть.И что им будет - вторжение США?

1. СМИ контролируются американским компаниями
2. Политики пляшут под дудку — проводят проамериканскую политику и принимают решения во вред своей стране

От	NV
К	Манлихер (13.12.2023 14:08:53)
Дата	13.12.2023 14:18:29

Так и лишения 1940-х и лишения скажем Смутного Времени - тоже не в пользу 40-х

>Моё почтение

>...лишения в 1940-е и сейчас нельзя - она сильно разная по очевидным причинам (не в пользу современности).

будут. Ну что поделаешь, прогресс никто не отменял.

Виталий

От	writer123
К	Александр А (12.12.2023 22:26:38)
Дата	12.12.2023 23:15:15

Re: ВСУ только...

>У нас СВО, а не отечественная война. Война комбинированная , или как теперь говорят,
>гибридная. Задача-воевать, но лишиться поддержки общества и не надорвать экономику. Так что война будет долгой.

Вы ещё про коренную перестройку общества и пр. турбопатриотическую риторику забыли.
Это всё - красивые но пустопорожние фразы, призванные прикрыть неспособность добиться решительного военного результата, наложившуюся впоследствии и на невозможность такового ни для одной из сторон.

От	Александр А
К	writer123 (12.12.2023 23:15:15)
Дата	12.12.2023 23:26:13

То есть вы не согласны с тем

что война гибридная? И то, что Запад-это тыл ВСУ? А ещё есть 10000 санкций.

С уважением
А

От	writer123
К	Александр А (12.12.2023 23:26:13)
Дата	13.12.2023 14:49:10

Re: То есть...

>что война гибридная?
1. сформулируйте для начала собственный тезис, и не забудьте определение гибридности.
2. когда вести войну успешно в общепринятом смысле не получается - приходится придумывать разные неологизмы и красиво ими жонглировать в целях нарисования платья короля.

>И то, что Запад-это тыл ВСУ? А ещё есть 10000 санкций.
И собственно что, и какое отношение это имеет к озвученным мною соображениям?

От	Александр А
К	writer123 (13.12.2023 14:49:10)
Дата	14.12.2023 13:13:13

Она гибридная в широком смысле

Приветствую

И о нем много говорят с 2014 г.

"Война-продолжение политики иными средствами" это мы помним с детства. Но в наше время тезис можно переформулировать: война-один из элементов политического и экономического противостояния.

Конфликт у нас с майданутой властью по одним причинам , а с Западом по этим но ещё и по другим, более глобальным. За Украиной стоит Запад, а СВО предшествовал так называемый "ультиматум Путина", то есть требования от США и НАТО гарантий невступления в Альянс Украины и Грузии, отказа от ведения любой военной деятельности на территории Украины, в Восточной Европе, Закавказье и Центральной Азии. После отказа США выполнить требования началось СВО.

Противостояние с Западом не ограничивается СВО, оно включает в себя экономику и внутреннюю стабильность. Тут успехами на поле боя дело не закончится. В этом смысле Холодная война, то есть противостояние Советский блок-Запад также гибридная.

С уважением
А

С уважением

>>что война гибридная?
>1. сформулируйте для начала собственный тезис, и не забудьте определение гибридности.
>2. когда вести войну успешно в общепринятом смысле не получается - приходится придумывать разные неологизмы и красиво ими жонглировать в целях нарисования платья короля.

>>И то, что Запад-это тыл ВСУ? А ещё есть 10000 санкций.
>И собственно что, и какое отношение это имеет к озвученным мною соображениям?

От	Манлихер
К	Александр А (12.12.2023 23:26:13)
Дата	13.12.2023 14:00:24

Все еще хуже - Запад даже не тыл, поскольку туда даже случайно не прилетает (+)

Моё почтение

...Запад даже не как Швеция в 1940-х.

>что война гибридная? И то, что Запад-это тыл ВСУ? А ещё есть 10000 санкций.

Больше скажу, я Запад ниже назвал невоюющим союзником, но даже это не совсем корректно.
Запад - прямой участник конфликта, воюющий на стороне ВНа, просто не в полную силу, ограниченно. Пользуясь неопределенным правовым статусом конфликта. Пока это позволяет ему решать свои задачи (как западная элита их понимает) без критических военных рисков. А вот что будет дальше - это вопрос.

>С уважением
>А
В сражениях за истину последняя участия не принимает