От Андрей Диков
К damdor
Дата 06.12.2023 22:47:36
Рубрики Современность; Спецслужбы; Байки; 1917-1939;

Re: Расстрел малолетнего...

Черт знает, что это все меняет.

Ну, уточнили обстоятельства, хорошо.

Ясное дело, если изначально статья не была указана - надо уточнять.

А что несовершеннолетнего расстреляли - так плохо, ничего не поменялось.


https://dikov77.livejournal.com
От ttt2
К Андрей Диков (06.12.2023 22:47:36)
Дата 09.12.2023 10:06:08

Re: Расстрел малолетнего...

>А что несовершеннолетнего расстреляли - так плохо, ничего не поменялось.

Конечно ничего не поменялось.

Расстреляли за две буханки как антисоветчики кричат или расстреляли убийцу. Никакой разницы :(

особенно на фоне

Во вторник Верховный суд США постановил, что смертная казнь преступников, не достигших возраста 18 лет на момент совершения правонарушений, не соответствует конституции страны, передает агентство Associated Press.

Решение было принято пятью голосами за при четырех против. Таким образом, отменены 72 приговора малолетним убийцам, вынесенные в 19 штатах.

Как говорится в определении суда, смертная казнь несовершеннолетних противоречит запрету на жестокое и необычное наказание, который предусмотрен восьмой поправкой к конституции США. По мнению судей, многие законы определяют возраст 18 лет как переход человека в категорию взрослого, поэтому тот же принцип должен соблюдаться и в применении высшей меры наказания.

Это уже не первая мера, призванная ограничить применение смертной казни в США, напоминает агентство. В 1988 году Верховный суд запретил казнить лиц, которым на момент совершения преступления было менее 15 лет, а в 2002 году отменили казнь умственно отсталых преступников.

Смертная казнь в стране была разрешена в 1976 году. С тех пор казнены 22 человека, чей возраст на момент совершения преступления составлял менее 18 лет. Больше всего, 13 человек, казнили в Техасе, который также удерживает первое место по количеству смерных казней, отмечает АР.


https://lenta.ru/news/2005/03/02/teens/

Весь в ожидании криков "ну это же другое!!!!!!!!"


> https://dikov77.livejournal.com
С уважением
От VLADIMIR
К Андрей Диков (06.12.2023 22:47:36)
Дата 09.12.2023 03:29:30

Так ведь был прецедент куда позже, в 1964-м (+)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B9%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%B4,_%D0%90%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B9_%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Я, может, пропустил, и кто-то еще упомянул это дело.

ВК


От Alexeich
К Андрей Диков (06.12.2023 22:47:36)
Дата 07.12.2023 11:06:47

Re: Расстрел малолетнего...

>А что несовершеннолетнего расстреляли - так плохо, ничего не поменялось.

В смысле "не поменялось"? По сравнению с чем?
От Андрей Диков
К Alexeich (07.12.2023 11:06:47)
Дата 07.12.2023 12:41:55

Re: Расстрел малолетнего...

>В смысле "не поменялось"? По сравнению с чем?

Что за булки расстреляли, что за нападение с убийством. Для несовершеннолетнего это перебор.


https://dikov77.livejournal.com
От Дмитрий Козырев
К Андрей Диков (07.12.2023 12:41:55)
Дата 07.12.2023 20:26:59

Re: Расстрел малолетнего...

>>В смысле "не поменялось"? По сравнению с чем?
>
>Что за булки расстреляли, что за нападение с убийством. Для несовершеннолетнего это перебор.

Для несовершеннолетнего может и перебор, а с точки зрения тяжести преступления и соразмерности наказания - совсем не перебор.
От Alexeich
К Андрей Диков (07.12.2023 12:41:55)
Дата 07.12.2023 19:49:39

Re: Расстрел малолетнего...

>Что за булки расстреляли, что за нападение с убийством. Для несовершеннолетнего это перебор.

Вы жу извините мою наивность, но ИМХО разница есть, за булки или нападения с убийством (и еще двумя нанесениями тяжелых телесных). Ну а жестокость приговора, конечно, функция времени и жесткости общества. В США последнего обвиняемого такого возраста казнили в 1999.
От Максимов
К Alexeich (07.12.2023 19:49:39)
Дата 07.12.2023 20:16:12

Там есть важный нюанс.

По УК 1926-го года за убийство смертной казни не предусматривалось вообще. Расстрелять его смогла только Тройка.
От digger
К Андрей Диков (07.12.2023 12:41:55)
Дата 07.12.2023 15:11:20

Re: Расстрел малолетнего...

>>В смысле "не поменялось"? По сравнению с чем?
>
>Что за булки расстреляли, что за нападение с убийством. Для несовершеннолетнего это перебор.

Смотря кто несовершеннолетний и какая криминогенная обстановка в стране.В неблагополучной стране бандит и убийца останется бандитом и убийцей и убьет еще кого-нибудь.В Латинской Америке - в основном не казнят, и так и есть, но там еще вопиющее кривосудие и коррупция.
От zero1975
К Андрей Диков (06.12.2023 22:47:36)
Дата 06.12.2023 23:23:43

Re: Расстрел малолетнего...

>Черт знает, что это все меняет.

Это меняет отношение к лжецам.

>А что несовершеннолетнего расстреляли - так плохо, ничего не поменялось.

Царствование Романовых началось с казни 3-летнего ребёнка. Давайте дела 4-вековой давности тоже оценивать с позиций нынешней морали. Ну, раз уж дела 90-летней давности с таких позиций оцениваем.
От Андрей Диков
К zero1975 (06.12.2023 23:23:43)
Дата 06.12.2023 23:35:08

Re: Расстрел малолетнего...

>Это меняет отношение к лжецам.

Эмм.. Если советский нарратив оценивать с точки зрения лжи - там свечку не во что будет ставить. Какой в этом смысл? Ошиблись, исправили ошибку, дальше пошли.


>>А что несовершеннолетнего расстреляли - так плохо, ничего не поменялось.

Почему бы и нет, собственно? Вот ведьм в Англии - нормально сжигали, или мы можем дать явлению историческую оценку?

Да и тут, не уверен, что правовая оценка даже по тогдашнему законодательству правомерна. А правомерно ли законодательство?


https://dikov77.livejournal.com
От Alexeich
К Андрей Диков (06.12.2023 23:35:08)
Дата 07.12.2023 11:10:27

Re: Расстрел малолетнего...

>Да и тут, не уверен, что правовая оценка даже по тогдашнему законодательству правомерна. А правомерно ли законодательство?

Сложный вопрос. Формально за убийство во время совершения разбоя с отягчающими рецидивисту (каковым успел стать наш малолетний персонаж) могли дать вышку с полным основанием. Законодательство позволяло. Но за всю историю сталинской юриспруденции таких случаев - пальцев рук хватит посчитать. При том что криминальная обстановка в СССР в части насильственных преступлений, соверешенных малолетними преступниками была очень так себе ... В Техасе меньше церемонились.
От zero1975
К Андрей Диков (06.12.2023 23:35:08)
Дата 07.12.2023 00:05:54

Re: Расстрел малолетнего...

>>Это меняет отношение к лжецам.

>Если советский нарратив оценивать с точки зрения лжи - там свечку не во что будет ставить.

Действительно, зачем говорить о мерзавцах, гадящих нам в мозг прямо сейчас, когда можно в очередной раз пнуть труп 30-летней давности.

>Ошиблись, исправили ошибку, дальше пошли.

А можно поподробнее про "исправили ошибку"?
Ваши единомышленники ничего не исправляли:
http://bessmertnybarak.ru/Shamonin_Mikhail_Nikolaevich/
"от голода украл 2 буханки хлеба"

>Вот ведьм в Англии - нормально сжигали, или мы можем дать явлению историческую оценку?

Ну да, конечно - про Романовых мы не будем. Лучше про ведьм в Англии (в Новой, я полагаю?). Понятно.
От Андрей Диков
К zero1975 (07.12.2023 00:05:54)
Дата 07.12.2023 00:20:44

Re: Расстрел малолетнего...

>Действительно, зачем говорить о мерзавцах, гадящих нам в мозг прямо сейчас, когда можно в очередной раз пнуть труп 30-летней давности.

Кто же вам в мозг прямо сейчас нагадил? А-я-яй, нехорошо! Осуждаю!


>А можно поподробнее про "исправили ошибку"?
>Ваши единомышленники ничего не исправляли:
> http://bessmertnybarak.ru/Shamonin_Mikhail_Nikolaevich/
>"от голода украл 2 буханки хлеба"

А надо срочно в ту же секунду исправлять что-то? Ну, коли исторически подкованные - исправят, если нет - нет. И чего?


>Ну да, конечно - про Романовых мы не будем. Лучше про ведьм в Англии (в Новой, я полагаю?). Понятно.

Вулеву. Аха.))))


https://dikov77.livejournal.com
От Alexeich
К Андрей Диков (07.12.2023 00:20:44)
Дата 07.12.2023 11:12:36

Re: Расстрел малолетнего...

>> http://bessmertnybarak.ru/Shamonin_Mikhail_Nikolaevich/
>>"от голода украл 2 буханки хлеба"
>
>А надо срочно в ту же секунду исправлять что-то? Ну, коли исторически подкованные - исправят, если нет - нет. И чего?

Годами висит эта залипуха в разных местах, обсуждается на моей памяти лет 10. И ничего, мигрирует с сайта на сайт, с бложика в бложик. "Бессмертный барак" претендует на историческую подкованность и полноту охвата, кстати.
От Андрей Диков
К Alexeich (07.12.2023 11:12:36)
Дата 07.12.2023 12:49:38

Re: Расстрел малолетнего...

>Годами висит эта залипуха в разных местах, обсуждается на моей памяти лет 10. И ничего, мигрирует с сайта на сайт, с бложика в бложик. "Бессмертный барак" претендует на историческую подкованность и полноту охвата, кстати.

У нас много в инторнетах залипухи висит и прочей фолк-истории. Вернее в основном она и висит.

Меняет ли что-то этот эпизод? Нет.

Вот у 16-летнего брата моей бабки, извозчика, сразу статья указана и все ясно - контрреволюционная организация. Дело б я почитал.


https://dikov77.livejournal.com
От zero1975
К Андрей Диков (07.12.2023 12:49:38)
Дата 07.12.2023 20:17:16

Re: Расстрел малолетнего...

>Меняет ли что-то этот эпизод? Нет.

"Но в главном то он прав!" (c)
От Alexeich
К Андрей Диков (07.12.2023 12:49:38)
Дата 07.12.2023 19:34:33

Re: Расстрел малолетнего...

>Меняет ли что-то этот эпизод? Нет.

Глобально (с точки зрения оценки происходившего) - не меняет. Но сочинять турусы на колесах все же, мягко говоря, нехорошо.
От zero1975
К Андрей Диков (07.12.2023 00:20:44)
Дата 07.12.2023 01:44:01

Re: Расстрел малолетнего...

>Кто же вам в мозг прямо сейчас нагадил?

Сообщением выше была ссылка на источник, с которым дискутировал автор исследования. Пыхалов привел ещё пару ссылок:
http://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/3063007.htm
А так Гугл на запрос "Шамонин 2 буханки" выдаёт 876 ссылок.

>А-я-яй, нехорошо! Осуждаю!

Та шо вы говорите? А кто-то выше говорил, что ничо такого - подумаешь, уточнили...

>А надо срочно в ту же секунду исправлять что-то? Ну, коли исторически подкованные - исправят, если нет - нет. И чего?

Да ничего. Подумаешь, сознательно солгали (фото ведь откуда-то взяли). Это ж коммунисты должны непрерывно каяться. А антисоветчику своё дерьмо не воняет.

>Вулеву. Аха.))))

Иного ответа я и не ждал от приличного человека.
Счастья вам.