От Максимов
К Claus
Дата 07.12.2023 15:56:29
Рубрики Современность; Спецслужбы; Байки; 1917-1939;

"Немогупонять"(с)

>У нас сейчас околонулевой процент оправдательных приговоров, а практика применения некоторых статей УК больше охоту на ведьм напоминает. Но при этом за тяжкие и особо тяжкие насильственные преступления дают смешные сроки, с возможностью выйти и несколько раз повторить.
>И Вы в таких условиях хотите смертную казнь ввести?
>Какой процент невиновных Вы готовы в расход пустить?

Каким образом мягкие приговоры по некоторым делам являются аргументом против усиления санкции? Не проартикулируйте ли? А то какой-то логический скачок получается, право слово.
Что касается процента оправдательных приговоров, то это издержки (ага!) инквизиционной системы правосудия. Поинтересйтесь, сколько дел прекращаются на стадии следствия. И сколько этим недовольных.

>Забивание ногами до смерти квалифицировать не как "нанесение тяжких телесных повреждений, повлекшее по неосторожности смерть", а как убийство с особой жестокостью.

Здра-а-а-авствуй, объективное вменение. Вы предлагаете осуждать за умышленное убийство без доказанного умысла на убийство? А как Вы будете доказывать умысел? На основании показаний обвиняемого? Здра-а-а-авствуй "1937 год"(тм).

Все эти слёзы про невинно осуждённых, конечно, прекрасны, но известны ли Вам реальные случаи, когда человек, получивший длительный срок или пожизненное был впоследствии оправдан "по вновь открывшимся обстоятельствам". Мне вот неизвестны. Если известны Вам, то огласите. Буду благодарен.
От sss
К Максимов (07.12.2023 15:56:29)
Дата 08.12.2023 10:42:25

Re: "Немогупонять"

>>Забивание ногами до смерти квалифицировать не как "нанесение тяжких телесных повреждений, повлекшее по неосторожности смерть", а как убийство с особой жестокостью.
>
>Здра-а-а-авствуй, объективное вменение. Вы предлагаете осуждать за умышленное убийство без доказанного умысла на убийство?

"Мы" - потребители системы правосудия. Как потребителям нам важно, чтобы коллективные прыжки на голове и бросание с прогиба в асфальт искоренялись самым беспощадным образом. Не менее беспощадным, чем терроризм и умышленные. Какой при этом будет принцип вменения - интересует только в той степени, в которой обеспечивает требуемый результат.
Если системе так принципиально важна "вина" - пусть назначает нормальные сроки за "неумышленное", как в сша хотя бы.
От digger
К sss (08.12.2023 10:42:25)
Дата 08.12.2023 15:16:42

Re: "Немогупонять"

>>>Забивание ногами до смерти квалифицировать не как "нанесение тяжких телесных повреждений, повлекшее по неосторожности смерть", а как убийство с особой жестокостью.
>>Здра-а-а-авствуй, объективное вменение. Вы предлагаете осуждать за умышленное убийство без доказанного умысла на убийство?

Есть такое как заранее задуманный умысел с подготовкой именно убить, и есть умышленное убийство в порядке импровизации или в процессе нанесения тяжких телесных.Статья 105 этого не отличает, по крайней мере, в прямом смысле, УК других стран - да.В статье 105 есть отягчающие, когда до смертной казни.

>Если системе так принципиально важна "вина" - пусть назначает нормальные сроки за "неумышленное", как в сша хотя бы.

Основы права РФ : виновность может выражаться исключительно в форме умысла или неосторожности, и это разные статьи. Нарушение принципов - тирания со всеми вытекающими.
От Prepod
К digger (08.12.2023 15:16:42)
Дата 08.12.2023 18:03:21

Re: "Немогупонять"


> Есть такое как заранее задуманный умысел с подготовкой именно убить, и есть умышленное убийство в порядке импровизации или в процессе нанесения тяжких телесных.Статья 105 этого не отличает, по крайней мере, в прямом смысле, УК других стран - да.В статье 105 есть отягчающие, когда до смертной казни.
В позднесоветском и российском УК это разделялось. Сейчас это 111 ч4 Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшие по неосторожности смерть потерпевшего.
>>Если системе так принципиально важна "вина" - пусть назначает нормальные сроки за "неумышленное", как в сша хотя бы.
>
> Основы права РФ : виновность может выражаться исключительно в форме умысла или неосторожности, и это разные статьи. Нарушение принципов - тирания со всеми вытекающими.
Поинципы ни пои чём. В странах общего права вполне себе различают умысел и неосторожность. Классификация даже более дробная. Дело в отличной от нашей терминологии и общей архаичности конструкций системы общего права. По сути - одно и тоже.
Убивший по пьяной лавочке, убивший за деньги, насмерть сбивший пешехода и неудачно скинувший кирпич на стройке на голову товарищу и у них и у нас получат разные сроки.
От Максимов
К Максимов (07.12.2023 15:56:29)
Дата 07.12.2023 20:07:34

Для тяжких - вполне разумные 9%. Судебная статистика на 1-е полугодие 2023 года

>>У нас сейчас околонулевой процент оправдательных приговоров.

http://www.cdep.ru/index.php?id=79&item=7041
№ 1 «Отчет о работе судов общей юрисдикции по рассмотрению уголовных дел по первой инстанции»

Число лиц (по всем статьям - 100%):
Осуждено - 295,091 (79,2%)
Оправдано - 966 (0,26%)
Прекращено по реабилитирующим основаниям: отсутствие события, состава преступления, непричастность к преступлению 408 (0,11%)
Прекращено по другим основаниям 71,672 (19,3%)
принудительные меры медицинского характера к невменяемым 4,182 (1,1%)


Число лиц (ст.105 - Убийство без смягчающих)
Осуждено - 3,048 (83,4%)
Оправдано - 113 (3,1%)
Прекращено по реабилитирующим основаниям: отсутствие события, состава преступления, непричастность к преступлению - 1 (около нуля %)
Прекращено по другим основаниям - 223 (6,1%)
принудительные меры медицинского характера к невменяемым - 268 (7,3%)

Поясню, что "по другим основаниям" для тяжкой статьи - это в основном постановление прокурора или органа следствия/дознания в следовых количествах истечение срока давности или смерть обвиняемого.

ЗЫ:Проценты считал сам, так что не обессудьте.



От Prepod
К Максимов (07.12.2023 20:07:34)
Дата 07.12.2023 22:31:45

Re: Для тяжких...


>Число лиц (ст.105 - Убийство без смягчающих)
>Осуждено - 3,048 (83,4%)
>Оправдано - 113 (3,1%)
Стандартное российское «неквалифицированное» убийство совершается подручными предметами по мотивам личной неприязни, возникшей в процессе распития спиртных напитков. Доказывать там нечего. Главный вопрос: позвонил клиент сам в скорую, раскаялся и получил ближе к низшему или предпринял неудачную (а какой она будет по синьке-то?) попытку отпетлять и получил ближе к верхнему пределу.
Так что 3 процента оправдательных приговоров в нашей правовой системе это очень много.
К слову, именно небольшие сроки для позвонивших в скорую/оформивших явку с повинной и большие для закопавших тело/скрывающихся с места преступления для неспециалистов кажутся аномальным разбросом в наказании «за одно и тоже». Из этой же серии обывательское недоумение как это водителю, насмерть сбившему пешехода (убийце!!!), дают меньше чем вору.
От digger
К Максимов (07.12.2023 20:07:34)
Дата 07.12.2023 20:50:36

Re: Для тяжких...

>>>У нас сейчас околонулевой процент оправдательных приговоров.

Так и должно быть : дела, не расследованные до конца и с достаточными для осуждения доказательствами, в суд не должны передаваться, по крайней мере, при российской системе права.
От Claus
К Максимов (07.12.2023 15:56:29)
Дата 07.12.2023 18:10:18

Re: "Немогупонять"

>>У нас сейчас околонулевой процент оправдательных приговоров, а практика применения некоторых статей УК больше охоту на ведьм напоминает. Но при этом за тяжкие и особо тяжкие насильственные преступления дают смешные сроки, с возможностью выйти и несколько раз повторить.
>>И Вы в таких условиях хотите смертную казнь ввести?
>>Какой процент невиновных Вы готовы в расход пустить?
>
>Каким образом мягкие приговоры по некоторым делам являются аргументом против усиления санкции? Не проартикулируйте ли? А то какой-то логический скачок получается, право слово.
Проблема в общей адекватности системы, потому что неадекватно мягкие приговоры за убийства у нас прекрасно сочетаются с необычайно жесткими приговорами по сомнительным статьям и случаям.
В таких условиях смертную казнь ввести, это полны П будет.

>Что касается процента оправдательных приговоров, то это издержки (ага!) инквизиционной системы правосудия. Поинтересйтесь, сколько дел прекращаются на стадии следствия. И сколько этим недовольных.
Не может быть околонулевого процента оправданий, в принципе не может. Сколько бы дел не закрывались на стадии следствия.
Такой подход означает, что если дело дошло до суда, то обвиняемого будут сажать по любому и невзирая ни на что.
А уж как это будет сочетаться со статьями, предусматривающими смертную казнь, и подумать страшно.

>>Забивание ногами до смерти квалифицировать не как "нанесение тяжких телесных повреждений, повлекшее по неосторожности смерть", а как убийство с особой жестокостью.
>Здра-а-а-авствуй, объективное вменение. Вы предлагаете осуждать за умышленное убийство без доказанного умысла на убийство?
Отличить ситуацию, когда обвиняемый в драке дал оппоненту в челюсть и тот упал и ударился головой об бордюр, от ситуации когда особо ценный для экономики специалист забил до смерти женщину ногами, за отказ с ним познакомиться, различить вполне можно.
В первом случае умысла на убийство действительно нет, а во втором случае имеется сознательное нанесение множественных опасных для жизни травм и за такое явно не 6 лет давать надо.
Здесь критерии вполне понятные.

>А как Вы будете доказывать умысел? На основании показаний обвиняемого? Здра-а-а-авствуй "1937 год"(тм).
См. выше - отличить забивание беспомощного противника, от единичного случайного удара, вполне можно.
В первом случае преступник не может не осознавать, что его действия несут опасность для жизни потерпевшего.

>Все эти слёзы про невинно осуждённых, конечно, прекрасны, но известны ли Вам реальные случаи, когда человек, получивший длительный срок или пожизненное был впоследствии оправдан "по вновь открывшимся обстоятельствам".
 https://rg.ru/2023/05/29/reg-pfo/teper-zhit-ne-stydno.html

Плюс сейчас у Алексея Корочкина (Лесопаркового маньяка) шанс появился. Не факт конечно, что оправдают (не оправдали же после того как убийства продолжились после его посадки), но по крайней мере шанс у него появился.
От ЖУР
К Максимов (07.12.2023 15:56:29)
Дата 07.12.2023 17:11:45

Re: "Немогупонять"

>Все эти слёзы про невинно осуждённых, конечно, прекрасны, но известны ли Вам реальные случаи, когда человек, получивший длительный срок или пожизненное был впоследствии оправдан "по вновь открывшимся обстоятельствам". Мне вот неизвестны. Если известны Вам, то огласите. Буду благодарен.

https://gtrk.tv/novosti/311585-ufimca-fathullu-ishakova-50-let-opravdali-delu-ubiystve-kotoroe-otsidel-13-let


ЖУР
От Максимов
К ЖУР (07.12.2023 17:11:45)
Дата 07.12.2023 18:27:22

Спасибо. Как-то это тухлое дело прошло мимо меня.

"Свидетель заявил, что в 1959 году в суде что-то перепутал и оговорил человека. Естественно, его показания надо проверять, начинают опрашивать заново. А он говорит, я не помню, что пять минут назад было, что вы меня спрашиваете?" Вот-вот.

Отдельно интересно, как ему в 1959 году за покушение на убийство дали 15 лет, при том что по УК-26 даже за квалифицированное совершенное убийство положено не больше десятки. Почитал бы я тот приговор...

Но мой вопрос касался времён после введения моратория на СК. Что мораторий дал дополнительно для правосудности.