ВИФ2 NE : Ветка : В рамках снижения антропогенной нагрузки идея хорошая

От	apple16
К	park~er
Дата	03.12.2023 21:01:22
Рубрики	Современность;

В рамках снижения антропогенной нагрузки идея хорошая

Но надо смотреть как всегда детали.

Передовая она, как известно, разная - рота, где есть риски от стрелкового оружия противника это одно, а штаб батальона это совсем другое.

Опыт ВОВ дает нам две группы женщин. Первая это формально в действующей армии, но в плюс минус комфортных условиях штаба, медсанбата, склада и тп
Вторая группа это ротные санинструкторы, снайперы и прочие ночные летчицы.

По второй группе сразу видно узкую прослойку сильно мотивированных женщин, которых не слишком много и действия которых хорошо освещены пропагандой.
Ротных санинструкторов было видимо больше, но насколько много непонятно. Все эти десятки раненых спасенных в одно лицо женщиной санинструктором неочевидны по физическим возможностям. Скорее речь шла об организации первичной эвакуации человеком, понимающим как это делается.

У первой группы репродуктивное здоровье подвергалось умеренным рискам, у второй значительным. И та и другая группы формировалась условно добровольным порядком - принудительного призыва женщин не наблюдалось.

Очевидно, что на передовой (в ротах) от женщины пользы особо нет, но если есть желающие, то можно при правильном освещении госпропагандой это как-то использовать.

На территории бывшей УССР действительно можно попробовать вытолкать из штабов множество связистов и медиков поближе к фронту. И действительно наснимать пиар роликов про снайперш и санинструкторов. Первых может быть много и невыполнимых задач перед ними ставится не будет. Вторых будет крайне мало (сейчас же тоже есть какие-то упоротые из неонацистов) и там больше будет пиара чем реального наполнения.

Из минусов - потеряют нерожденных детей, а также, поскольку общество современное, многие служивые из постоянного ядра ВСУ (не расходники, которые в атаку ходят) воспримут ситуацию как удобное средство гормональной поддержки. Секс подвинет алкоголизм и наркоманию в причинах инцидентов со стрельбой по своим.

Отдельно стоит рассмотреть позицию водителя. Если в 1940-е это была тяжелая мужская работа, то сейчас коробка автомат, передачи на руле - катайся не хочу. При этом водителей в армии требуется очень много. Лишний вес и проблемы со здоровьем не помеха - по уму ВСУ имеет смысл давать много денег женщинам в пост репродуктивном возрасте и ставить их водителями. Третий пол с удовольствием за такую денежную работу возьмется, но там наверное и так в три слоя все обсижено нежелающими умирать, поэтому успех инициативы сомнителен.

От	sss
К	apple16 (03.12.2023 21:01:22)
Дата	04.12.2023 11:11:22

Идея понятна, но как обычно есть нюансы

>На территории бывшей УССР действительно можно попробовать вытолкать из штабов множество связистов и медиков поближе к фронту.

Дефицит л/с не в тылу (там его скорее избыток), дефицит в ротах на должности стрелков и пулеметчиков, которым непосредственно на смерть идти. При этом избыток в тылу образуется не сколько из-за того, что тыловики не хотят в первую линию (хотя они наверное и не хотят, разумеется, но кто их спрашивает), а в основном оттого, что для тыла и так есть большое количество людей, плохо пригодных на передовую. Либо возрастных с уже убитым здоровьем, которых перед этим погоняли на передовой какое-то время и они "сдохли" от нагрузок, либо после ранений, либо вообще изначально негодные, которых по хорошему надо списывать - но последние месяцы у них не списывают почти никого (последние полгода даже многие ампутанты зачем-то оставляются в армии).

Если таких тыловиков гнать в первую линию, будет только рост потерь без пропорционального роста результата, при этом в тылу хоть какая-то польза может быть от них. (А медиков/связистов с опытом - тем более нельзя трогать, если их "поближе к фронту", а на их место мобилизованных теток, то станет только хуже). Им нужны именно полноценные контингенты, пригодные после обучения для выполнения функций нормальных солдат. Резерв для этого не тетки, а 18-27 возраста + студенты, начнут с них очевидно.

От	apple16
К	sss (04.12.2023 11:11:22)
Дата	04.12.2023 11:45:36

Задачи сохранить население и повысить эффективность видимо нет и не было

На предыдущем этапе (контрнаступление) было так

Мужичков с пробегом по СССР гнали в составе теробороны в бой без всяких проблем.
Концепция описывалась - есть мясные подразделения и есть ударные. Первые навроде штрафных рот - выявляют детали организации обороны. Вторые пойдут в прорыв, но пока не очень получается.

На текущем этапе (стратегическая оборона) видимо потребности в людях будут меньше

Соотвественно кажется, что сначала 18-27 пустить надо в ход (все равно экономика не нужна), а потом дальше думать что будет.
Замещенные тетки дадут поголовье как раз для частей ТРО в обороне. Да качество никакое, но никого это и не волнует. Важна плотность наполнения.
Для пиара можно спортсменок наснимать в окопах, но массово это не выход.

Какой-то псведоизраильский подход - набрать прямо женщин молодых и бодрых и поставить на второстепенный участок по границе с Белоруссией выйдет боком - их там и сомнут при случае, так как скрыть ослабленный участок не получится.

От	Alexeich
К	apple16 (04.12.2023 11:45:36)
Дата	05.12.2023 01:27:50

Re: Задачи сохранить...

>Мужичков с пробегом по СССР гнали в составе теробороны в бой без всяких проблем.
>Концепция описывалась - есть мясные подразделения и есть ударные.

Концепция утрирована преломление в кривом зеркале отечественной пропаганды и "боевыми блохерами".

>Соотвественно кажется, что сначала 18-27 пустить надо в ход (все равно экономика не нужна), а потом дальше думать что будет.

Курим возрастно-половую пирамиду Украины, памятуя что она не полностью отображает картину в части "терминово видсутных позамежами Украйины", которые вряд ли рванут обратно по первому зову военкома - https://population-pyramid.net/ru/pp/Украина - и понимаем, что особо в ход пускать некого, даже если забить на перспективы. К тому же не следует забывать, что, как и в России, 20-27 - это как раз люди того возраста, которые наиболее критично относятся к идее "дольче и декорум" и проч. милитаристической дребедени, как и к самой идее украинского патриотизма. (Отдельные теле/тиктокгерои и пассионарии погоды не делают).

>Замещенные тетки дадут поголовье как раз для частей ТРО в обороне. Да качество никакое, но никого это и не волнует. Важна плотность наполнения.

Волнует растущее недовольство. Да и теток в возрасте 20-26 еще меньше выходит (см. по ссылке).

От	Prepod
К	apple16 (04.12.2023 11:45:36)
Дата	04.12.2023 13:22:11

Re: Задачи сохранить...

>На предыдущем этапе (контрнаступление) было так

>Мужичков с пробегом по СССР гнали в составе теробороны в бой без всяких проблем.
>Концепция описывалась - есть мясные подразделения и есть ударные. Первые навроде штрафных рот - выявляют детали организации обороны. Вторые пойдут в прорыв, но пока не очень получается.
Мужичков с пробегом по СССР проще мобилизовать. Их многое связывает с местом жительства и работы, их легко найти. На современной техники не хватает, поэтому легкая пехота. В том числе и для заполнения спокойных участков, которых много.
>На текущем этапе (стратегическая оборона) видимо потребности в людях будут меньше
Не факт. Важнее то что интенсивность расхода личного состава будет определяться не ими. Поэтому люди все равно нужны. И для заполнения ЛБС, и как резерв. Судя по интенсивности полетов нашей санавиации, под Авдеевкой бои масштабов летнего контрнаступа.
>Соотвественно кажется, что сначала 18-27 пустить надо в ход (все равно экономика не нужна), а потом дальше думать что будет.
Это политически сложно, по тем же причинам, по каким у нас не задействуют срочников. Общая травма Афганистана и тамошнее преломление нашей травмы Чечни. Все 90-е их пропаганда педалировала тему Чечни, на выборах листовки против условно "пророссийских" кандидатов изготавливали в виде повесток в Чечню, война на Кавказе была базовым пунктом объяснений почему в(на) лучше.
Поэтому оставление призывного возраста "на новый год" - важный маркер того что людей достаточно, ничего критического не происходит. Вылавливание на улицах это на самомделе не признак того что "все плохо", это признак того что пока все хорошо. И тамошнее общество на эти кадры смотрит иначе чем мы. ТЦК-шники воспринмаются отчасти как санитары леса. Странно бегать от военкоматских вместо того чтобы заплатить сумму, эквивалентную 5 тысячам рублей. Это если отдать сразу, чем дальше тем дороже, если бегать и брыкаться, то совсем неподъемные суммы. Не многим отличается от автоштрафов, только на кону жизнь, а не права. Наша пропаганда немного преувеличивает с 5 тысячами долларов за то чтобы просто отпустили. Нет таких расценок, да и невозможны они в небогатой стране.
>Замещенные тетки дадут поголовье как раз для частей ТРО в обороне. Да качество никакое, но никого это и не волнует. Важна плотность наполнения.
>Для пиара можно спортсменок наснимать в окопах, но массово это не выход.
Пиар здесь первичен. Они показывают "своим заокеанским хозяевам", что стараются, что набирают людей даже таким экзотическим способом, что поддержка имеет смысл.
>Какой-то псведоизраильский подход - набрать прямо женщин молодых и бодрых и поставить на второстепенный участок по границе с Белоруссией выйдет боком - их там и сомнут при случае, так как скрыть ослабленный участок не получится.
Не нужны такие сложности. Эта граница - отстойник. Туда отводят бригады/батальоны с фронта после/во время пополнения. Потом на границу с РФ, потом обратно на фронт.

От	СанитарЖеня
К	apple16 (03.12.2023 21:01:22)
Дата	04.12.2023 06:26:40

Санинструктор - сержантская должность

>Ротных санинструкторов было видимо больше, но насколько много непонятно. Все эти десятки раненых спасенных в одно лицо женщиной санинструктором неочевидны по физическим возможностям. Скорее речь шла об организации первичной эвакуации человеком, понимающим как это делается.

Таскать раненых должны стрелки-санитары, подчинённые санинструктору. А санинструктор, организовав их работу, перевязывает и отправляет в тыл.
Лично таскать - это подвиг, уровня "и когда пулемётчика убили, лейтенант лично лёг к пулемёту", а не норма службы.

От	vts~
К	СанитарЖеня (04.12.2023 06:26:40)
Дата	06.12.2023 03:04:09

Re: Санинструктор -...

>Таскать раненых должны стрелки-санитары,подчинённые санинструктору. А санинструктор, организовав их работу, перевязывает и отправляет в тыл.
>Лично таскать - это подвиг, уровня "и когда пулемётчика убили, лейтенант лично лёг к пулемёту", а не норма службы.

Мой дедушка, Бурлаков Марк Маркович 1906 г. рождения был санинструктором. По его рассказам таскал раненных собственноручно. Помню рассказывал, что на носилках выносили. Можете посмотреть на Памяти народа медаль "За отвагу" за 03.44 и Отечественная война за 03.45.

От	digger
К	СанитарЖеня (04.12.2023 06:26:40)
Дата	05.12.2023 12:58:03

Re: Санинструктор -...

https://www.youtube.com/watch?v=28jAY4EilPQ
Перевода, правда, нет. Начмед бригады- женщина, она же - в начале видео, большинство медперсонала прямо в Газе вплоть до парамедиков - женщины.Самая женская война и первая такая война в истории Израиля.Как они таскают на себе раненых и справляются ли физически - тема не раскрыта.

От	Alexeich
К	digger (05.12.2023 12:58:03)
Дата	05.12.2023 21:20:54

Re: Санинструктор -...

> Перевода, правда, нет. Начмед бригады- женщина, она же - в начале видео, большинство медперсонала прямо в Газе вплоть до парамедиков - женщины.Самая женская война и первая такая война в истории Израиля.Как они таскают на себе раненых и справляются ли физически - тема не раскрыта.

Весьма странно это. Казалось бы - рядовое ~~избиение туземцев~~ полицейская операция при просто несравнимом соотношении сил. К чему привлекать слабый пол в товарных количествах? Демонстрация победившего женского равноправия?

От	digger
К	Alexeich (05.12.2023 21:20:54)
Дата	05.12.2023 21:25:11

Re: Санинструктор -...

>Весьма странно это. Казалось бы - рядовое ~~избиение туземцев~~ полицейская операция при просто несравнимом соотношении сил. К чему привлекать слабый пол в товарных количествах? Демонстрация победившего женского равноправия?

Их не привлекают, они - часть штата частей, которые входят в Газу в том числе, их невозможно заменить просто так.Почему берут - частично из феминистских соображений, есть желающие и требуют, чтобы их брали, частично для увеличения численности.

От	Alexeich
К	digger (05.12.2023 21:25:11)
Дата	05.12.2023 23:22:28

Re: Санинструктор -...

> Их не привлекают, они - часть штата частей, которые входят в Газу в том числе, их невозможно заменить просто так.Почему берут - частично из феминистских соображений, есть желающие и требуют, чтобы их брали, частично для увеличения численности.

В общем-то удивляться особо нечему. В какие-то моменты бывают "всплески" милитаризации женщин даже без феминистических уклонов. Среди моих б. одноклассниц 4(!) носили погоны, одна в ФСБ, три другие - в трех различных армиях (России, Израиля и Туркмении). И ЧСХ, все были довольно удачно замужем, по крайней мере 3 из них - весьма привлекательными женщинами. И для полноты картины, дочки 2 из них пошли по военной части - одна в Австралии, вторая - в Греции. Такая вот тенденция. Ах да, три происходили из семей советских офицеров.

От	Boris
К	СанитарЖеня (04.12.2023 06:26:40)
Дата	05.12.2023 02:10:34

Вот, обобщение опыта:

Доброе утро,

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455600090&backurl=q%5CКурсы%20санинструкторов::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C12

С уважением, Boris.

От	digger
К	Boris (05.12.2023 02:10:34)
Дата	05.12.2023 11:47:43

Re: Вот, обобщение...

> https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455600090&backurl=q%5CКурсы%20санинструкторов::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C12

Там все примеры - мужчины.

От	Boris
К	digger (05.12.2023 11:47:43)
Дата	06.12.2023 01:25:33

Re: Вот, обобщение...

Доброе утро,
>> https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=455600090&backurl=q%5CКурсы%20санинструкторов::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C12
>
> Там все примеры - мужчины.

О том и речь. Не нашел статистику, но просмотр "Памяти народа" показывает, что женщин-санинструкторов было меньшинство. И тут хорошо написано, что главное не самому ползти с раненым по полю, а организовать оказание первой помощи

С уважением, Boris.

От	apple16
К	СанитарЖеня (04.12.2023 06:26:40)
Дата	04.12.2023 10:17:57

Пишут что 40% были женщины и там несколько ГСС с десятками раненых лично

вынесенными.
Видимо пропаганда делала фокус на подвигах.

Вот постановочное фото

Санинструктор Брюкова оказывает помощь красноармейцу, раненому во время боя за Новороссийск

[123K]

От	digger
К	apple16 (04.12.2023 10:17:57)
Дата	04.12.2023 14:26:34

Re: Пишут что...

>вынесенными.
>Видимо пропаганда делала фокус на подвигах.

Вот именно это странно в истории ВОВ.Тащить раненого под огнем в одиночку тяжелее, чем железяку того же веса, надо быть ну очень физически сильным. Кроме того, опасно, это меньше всего подходит женщинам, лучше женщину посадить в окоп, а послать мужчину.В других армиях это были всегда мужчины.

От	СанитарЖеня
К	digger (04.12.2023 14:26:34)
Дата	04.12.2023 14:50:09

Этим занимаются стрелки-санитары. Мужского пола.

>>вынесенными.
>>Видимо пропаганда делала фокус на подвигах.
>
> Вот именно это странно в истории ВОВ.Тащить раненого под огнем в одиночку тяжелее, чем железяку того же веса, надо быть ну очень физически сильным. Кроме того, опасно, это меньше всего подходит женщинам, лучше женщину посадить в окоп, а послать мужчину.В других армиях это были всегда мужчины.

Санинструктор это делает, когда санитары все убиты. То есть чрезвычайный подвиг.

От	digger
К	СанитарЖеня (04.12.2023 14:50:09)
Дата	04.12.2023 18:32:50

Re: Этим занимаются...

>Санинструктор это делает, когда санитары все убиты. То есть чрезвычайный подвиг.

Выглядит, как будто слишком много вытащили таким образом, статистики, правда, нет.Хрупкую девушку, если она не тетя-лошадь, рациональнее посадить в окоп и послать вместо нее какого-нибудь бойца вытаскивать раненого,а то она просто с ним застрянет.Более правдоподобная опция - перевязать и оказать 1-ю помощь, а затем помочь доползти, если раненый сам может как-то двигаться.

От	СанитарЖеня
К	digger (04.12.2023 18:32:50)
Дата	05.12.2023 09:02:07

Re: Этим занимаются...

>>Санинструктор это делает, когда санитары все убиты. То есть чрезвычайный подвиг.
>
> Выглядит, как будто слишком много вытащили таким образом, статистики, правда, нет.Хрупкую девушку, если она не тетя-лошадь, рациональнее посадить в окоп и послать вместо нее какого-нибудь бойца вытаскивать раненого,а то она просто с ним застрянет.Более правдоподобная опция - перевязать и оказать 1-ю помощь, а затем помочь доползти, если раненый сам может как-то двигаться.

Ещё раз. В норме в распоряжении санинструктора в сержантском звании подчинённые ему (ей) четыре специально обученных бойца - стрелки-санитары (в современном штате роты трое). Санинструктор указывает место, куда доставляют раненых, там оказывает надлежащую помощь и организует отправку на батальонный медпункт. Если стрелки-санитары все убиты - спасать приходится ей, но это подвиг уровня "командир лично лёг к пулемёту". Награждают за подвиги. При этом в наградном листе могут указать, что "лично вытащила", хотя реальная заслуга - организовала эвакуацию раненых и помощь им. Поскольку в основаниях для награждения указано "лично вытащил сто раненых" (для получения санитаром ГСС). Вот и подкрутят. А потом журналисты опишут что поэффектнее - хотя основная польза от работы в окопе, а не от тягания раненых.

От	Дмитрий Козырев
К	СанитарЖеня (05.12.2023 09:02:07)
Дата	05.12.2023 09:26:54

Re: Этим занимаются...

>Ещё раз. В норме в распоряжении санинструктора в сержантском звании подчинённые ему (ей) четыре специально обученных бойца - стрелки-санитары (в современном штате роты трое). Санинструктор указывает место, куда доставляют раненых, там оказывает надлежащую помощь и организует отправку на батальонный медпункт.

Евгений, спорили уже на эту тему. Вы инструкции возводите в абсолют. А вот мемуары санинструктора, где "тащить раненого" это обыденность
http://uralsudmed.ru/data/content/Image/godslav/san.pdf

От	СанитарЖеня
К	Дмитрий Козырев (05.12.2023 09:26:54)
Дата	06.12.2023 11:39:45

Re: Этим занимаются...

>>Ещё раз. В норме в распоряжении санинструктора в сержантском звании подчинённые ему (ей) четыре специально обученных бойца - стрелки-санитары (в современном штате роты трое). Санинструктор указывает место, куда доставляют раненых, там оказывает надлежащую помощь и организует отправку на батальонный медпункт.
>
>Евгений, спорили уже на эту тему. Вы инструкции возводите в абсолют. А вот мемуары санинструктора, где "тащить раненого" это обыденность
> http://uralsudmed.ru/data/content/Image/godslav/san.pdf

Ну так самая важная работа и спасшая больше всего жизней - не годится в мемуары. Я о проверке на вшивость (в смысле настоящей, для предупреждения тифа). А вынос раненых - годится.

От	Дмитрий Козырев
К	digger (04.12.2023 18:32:50)
Дата	04.12.2023 20:40:57