От apple16
К Secator
Дата 04.12.2023 10:25:34
Рубрики Современность;

У Израиля нехватка личного состава плюс есть рабочие решения по репродукции

Женщины из религиозных семей дают рождаемость чуть ли не лучше чем у арабов, а обычные вестернизированные женщины (которые про максимум пару детей в 30+ после самореализации и построения карьеры) могут попробовать себя в условно боевых частях.
От digger
К apple16 (04.12.2023 10:25:34)
Дата 04.12.2023 12:08:26

Re: У Израиля...

>Женщины из религиозных семей дают рождаемость чуть ли не лучше чем у арабов, а обычные вестернизированные женщины (которые про максимум пару детей в 30+ после самореализации и построения карьеры) могут попробовать себя в условно боевых частях.

Около 3-х детей.Армия на рождаемость не влияет, кто из светских не служит по откосу - все равно не выходит замуж в 18 лет, и религиозные - тоже редко.В 18 лет - армия, 2 года - служба для девушек, полгода-год гулять, 3 года - степень (если есть).
От Nagel
К digger (04.12.2023 12:08:26)
Дата 04.12.2023 15:12:30

Re: У Израиля...

>>Женщины из религиозных семей дают рождаемость чуть ли не лучше чем у арабов, а обычные вестернизированные женщины (которые про максимум пару детей в 30+ после самореализации и построения карьеры) могут попробовать себя в условно боевых частях.
>
> Около 3-х детей.Армия на рождаемость не влияет, кто из светских не служит по откосу - все равно не выходит замуж в 18 лет, и религиозные - тоже редко.В 18 лет - армия, 2 года - служба для девушек, полгода-год гулять, 3 года - степень (если есть).
Степень эыто высшее образование?
И да, судя по статистике и нерелигиозные женщины в Израиле много рожают, это какой-то настрой в обществе, желание сохранить численность перед лицом врага?
От digger
К Nagel (04.12.2023 15:12:30)
Дата 04.12.2023 15:43:30

Re: У Израиля...

>И да, судя по статистике и нерелигиозные женщины в Израиле много рожают, это какой-то настрой в обществе, желание сохранить численность перед лицом врага?

Традиционно, сложно объяснить и понять, и, похоже, кончается.ИМХО умеренное количество детей - это норма, а их отсутствие - значит, что-то сломалось.Благополучное общество без закидонов с крысиными гонками за карьерой или за роскошью и без синдрома принцессы у женщин.Пока что каждое поколение владело квартирой или домом, но сейчас пузырь недвижимости может всё убить.
От Alex Medvedev
К apple16 (04.12.2023 10:25:34)
Дата 04.12.2023 11:41:53

Намедни Ын выступал. Призывал рожать больше

У них падение рождаемости с 2,2 до 1,8, что говорит о повышении уровня жизни до примерно нашего.
От Alexeich
К Alex Medvedev (04.12.2023 11:41:53)
Дата 05.12.2023 01:11:22

Re: Намедни Ын...

>У них падение рождаемости с 2,2 до 1,8, что говорит о повышении уровня жизни до примерно нашего.

Это почему это говорит о "повышении уровня жизни до нашего"? Или шутите?
От Alex Medvedev
К Alexeich (05.12.2023 01:11:22)
Дата 05.12.2023 15:27:27

Re: Намедни Ын...

>>У них падение рождаемости с 2,2 до 1,8, что говорит о повышении уровня жизни до примерно нашего.
>
>Это почему это говорит о "повышении уровня жизни до нашего"? Или шутите?

Потому что чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость. У них рождаемость за последние годы упала до нашей, значит уровень жизни вырос до нашего. Под уровнем жизни разумеется не надо понимать количество автомобилей, поездок за границу или еще какой фигни. Это значит, что кушают они не хуже нас, работают не больше нашего, у них есть массовая медицина, образование и жилье не хуже, чем у нас. Т.е. все основные потребности закрыты и есть карьерный рост для женского пола. Всё это и приводит к снижению рождаемости.
От Alexeich
К Alex Medvedev (05.12.2023 15:27:27)
Дата 05.12.2023 21:51:57

Re: Намедни Ын...

>Потому что чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость.

То есть в Пуэрто-Рико уровень жизни примерно вдвое выше, чем в США, в Кубе - в 1.5 раза выше, чем в Омане, а в России - в 1.3 раза выше, чем во Франции?
От Alex Medvedev
К Alexeich (05.12.2023 21:51:57)
Дата 08.12.2023 13:10:08

Какая забавная попытка передернуть

>>Потому что чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость.
>
>То есть в Пуэрто-Рико уровень жизни примерно вдвое выше, чем в США,

То есть из Пуэрто-Рико уезжают в США рожать, чтобы получить гражданство. Поэтому в Пуэрто-Рико она сниженная: 1,24 в 2016 при миграционном оттоке в 2% населения.

Т.е. вы взяли исключение из правила, потому что бабы массово уезжают в США.

>в Кубе - в 1.5 раза выше, чем в Омане,

До открытия нефтяных месторождений Оман был практически натуральной экономикой, полностью основанной на сельском хозяйстве и рыболовстве. --- т.е. нищета, которая внезапно обрела нефтедоллары. И поэтому не успела вырастить поколение женщин, которым не интересно рожать много.

Т.е. вы взяли исключение из правила - типичной архаичное общество в первом поколении общества потребления.

>а в России - в 1.3 раза выше, чем во Франции?

на десять белых француженок сегодня приходится только 13 детей. В России среди коренного населения 14 детей на 10 женщин. Так что да - уровень жизни примерно одинаковый.
От lesnik
К Alex Medvedev (08.12.2023 13:10:08)
Дата 14.12.2023 21:32:54

Пуэрториканцы и так граждане США

>>То есть в Пуэрто-Рико уровень жизни примерно вдвое выше, чем в США,
>
>То есть из Пуэрто-Рико уезжают в США рожать, чтобы получить гражданство. Поэтому в Пуэрто-Рико она сниженная: 1,24 в 2016 при миграционном оттоке в 2% населения.

Уезжают по экономическим причинам, скорее. Хотя в Пуэрто Рико, являющейся американской терииторией, и так "полный Париж", чистота и порядок, по сравнению с соседней нищей Доминиканой или восточными Карибскими островами, населенными сплошь потомками рабов.
От Alexeich
К Alex Medvedev (08.12.2023 13:10:08)
Дата 11.12.2023 20:54:05

Re: причем тут "передернуть", я просто комментирую написанное Вами

а интерпретаций миллион можно придумать. Целые кафедры социологии этим кормятся. и неплохо кормятся.

Суть-то не меняется - уровень жизни не единственный критерий для уровня рождаеомсти.

>Т.е. вы взяли исключение из правила, потому что бабы массово уезжают в США.

Посмотрите список СКР на Вики, там таких исключений ...

>на десять белых француженок сегодня приходится только 13 детей. В России среди коренного населения 14 детей на 10 женщин.

Ну да, давайте делить на этнические группы, подгруппы по доходам и проч. Мы о странах говорили.

> Так что да - уровень жизни примерно одинаковый.

Домыслы, в общем, как говорят во Франции "иль не фо па симплифие".
От digger
К Alex Medvedev (05.12.2023 15:27:27)
Дата 05.12.2023 21:32:46

Re: Намедни Ын...

>Потому что чем выше уровень жизни, тем ниже рождаемость. У них рождаемость за последние годы упала до нашей, значит уровень жизни вырос до нашего. Под уровнем жизни разумеется не надо понимать количество автомобилей, поездок за границу или еще какой фигни. Это значит, что кушают они не хуже нас, работают не больше нашего, у них есть массовая медицина, образование и жилье не хуже, чем у нас. Т.е. все основные потребности закрыты и есть карьерный рост для женского пола. Всё это и приводит к снижению рождаемости.

ИМХО не совсем и не только. Больше не такой сельский образ жизни, когда ребенок - рабсила с 5 лет, а его потребности - только дешевые тряпки, миска риса и угол в хижине.Женщины там всегда работали, служили в армии и делали карьеру.Городской образ жизни - хроническое превышение запросов над возможностями и невозможность их просто и быстро удовлетворить, усугубленное капитализмом и неравенством.Похоже, влезли в азиатские гонки за престижем и роскошью, а это - гарантированное вымирание.
От Km
К apple16 (04.12.2023 10:25:34)
Дата 04.12.2023 11:13:32

Re: У Израиля...

Добрый день!
>Женщины из религиозных семей дают рождаемость чуть ли не лучше чем у арабов

Говорят, подавляющее большинство ультрарелигиозных евреев в армии служить отказывается.

С уважением, КМ
От john1973
К Km (04.12.2023 11:13:32)
Дата 06.12.2023 19:32:17

Re: У Израиля...

>Говорят, подавляющее большинство ультрарелигиозных евреев в армии служить отказывается.
Что-то вещует, что при большом П их даже не спросят что они там хотят))). Иегова приказал, раввин растолковал политику партии))), а кто не понял для того ближайшая стенка и казенный патрон найдутся)))
От Robert
К Km (04.12.2023 11:13:32)
Дата 04.12.2023 20:58:37

Ре: У Израиля...

>Говорят, подавляющее большинство ультрарелигиозных евреев в армии служить отказывается.

И так и не так. Иx просто очень часто комиссуют по здоровью, отсюда такое расxожее мнение.

Ну представьте себе: приxодит по повестке одетый во все черное пейсатый молодой еврей в шляпе образца 19-го века, нa все вопросы - только бормoчет себе под нос длиннющие молитвы на иврите. Ну кто такому заряженный автомат довериT? А вдруг, не дай Б-г, чего случится...
От john1973
К Robert (04.12.2023 20:58:37)
Дата 06.12.2023 19:34:47

Ре: У Израиля...

>Ну представьте себе: приxодит по повестке одетый во все черное пейсатый молодой еврей в шляпе образца 19-го века, нa все вопросы - только бормoчет себе под нос длиннющие молитвы на иврите. Ну кто такому заряженный автомат довериT? А вдруг, не дай Б-г, чего случится...
Видел, видел таких, усиленно косящих под дикарей. Пара живительных подсрачников от толкового сержанта, и удивительным образом обнаруживается понимание русского языка и желание жрать сало
От Robert
К john1973 (06.12.2023 19:34:47)
Дата 06.12.2023 21:27:17

Ре: У Израиля...

Я тоже видел. Даже такого уклониста скрывающeгося в США, без документов, от израильского призыва лично знаю.

Не xочу развивать тему: у меня родственники через один из браков - в Израиле. Могу анекдот на тему топика (про такиx, как Вы написали):

***

Идёт международный конкурс медвежатников. Задача — за пять минут вскрыть мегазащищённый сейф с миллионом долларов внутри. Кто сможет — тот забирает деньги.

Выходят американцы, жюри тушит свет, включает. Американцы справились с электронным замком, не вскрыли механический.

Выходят итальянцы. Тушат свет, включают — те вскрыли механический, застряли на электронном.

Выходят два джентльмена из Одессы. Жюри тушит свет, через пять минут свет включают… а он не включается.
Из темноты доносится голос: "Изя! Ми только что взяли миллион долларов. ЗАЧЕМ ТЕБЕ ИХ ЛАМПОЧКИ?!"
От digger
К Robert (04.12.2023 20:58:37)
Дата 05.12.2023 00:32:14

Ре: У Израиля...

>>Говорят, подавляющее большинство ультрарелигиозных евреев в армии служить отказывается.
>И так и не так. Иx просто очень часто комиссуют по здоровью, отсюда такое расxожее мнение.

Совсем быть комиссованным по здоровью очень сложно, разве что - по дурке.Мужчины служат исключительно потому,что учатся в религиозных учебных заведениях, они освобождены согласно сложившемуся статусу кво и разнообразным законам и постановлениям.Девушке - достаточно заявить, что она религиозная и армия несовместима с ее образом жизни.
От Km
К Robert (04.12.2023 20:58:37)
Дата 04.12.2023 22:16:17

Ре: У Израиля...

Добрый день!
>>Говорят, подавляющее большинство ультрарелигиозных евреев в армии служить отказывается.
>
>И так и не так. Иx просто очень часто комиссуют по здоровью, отсюда такое расxожее мнение.

А с чем это связано, извините за любопытство? Строгое соблюдение религиозных предписаний вредно влияет на здоровье?

С уважением, КМ
От Robert
К Km (04.12.2023 22:16:17)
Дата 04.12.2023 23:14:08

Ре: У Израиля...

>Говорят, подавляющее большинств ... соблюдение религиозных предписаний вредно влияет на здоровье?

Не сама религия влияет, а браки среди своиx (т.е. между xоть дальними, но родственниками) на протяжении многиx поколений.

Т.н. "имбридинг": дети часто будут тогда или Нобелевские лауреаты, или, как бы это сказать, чтобы никого не обидеть... В общем, я просто отвечал на заданный мне вопрос, ни имея намерений обoзвать xоть кого- нибудь...
От apple16
К Km (04.12.2023 11:13:32)
Дата 04.12.2023 11:29:02

Так это нормально. Одни рождаемость поддерживают, другие их охраняют.

Арабы то скоро прогорят с ползучей вестернизацией - у них прирост уже меньше.
От Km
К apple16 (04.12.2023 11:29:02)
Дата 04.12.2023 12:19:05

Это нормально для пчёл

Добрый день!

А у людей призывной контингент как-то напрягается, глядя на уклонистов.

С уважением, КМ
От Robert
К Km (04.12.2023 12:19:05)
Дата 04.12.2023 14:50:52

Ре: Это нормально...

>А у людей призывной контингент как-то напрягается, глядя на уклонистов


Ситуация с напряжённостью несколько смягчается тем, что дорога в уклoнисты открыта любому желающему. Достаточно пойти учиться в иешиву (религиозную школy при синагоге) куда поступают без экзаменов, и потом "проявить религиозное рвение" тзать.