От park~er
К МУРЛО
Дата 03.12.2023 17:28:10
Рубрики Современность;

Re: Мужчины vs...

>>У меня был опыт турпоходов, когда девушки стартовали с меньшим грузом и, почти, не участвовали в физическом труде с большой энергетикой.
>
>У меня аналогичный опыт, группа 50/50 почти неработоспособна. Реально что-то 80/20. Практически не проиграет чисто мужской группе, при прочих равных (т.е. физуха женщины сильно выше средней, для женщины).

Вы про физику. Это понятно.
А эмоционально? Как подготовленные женщины ан масс реагируют на свист пуль, взрывы и смерти сослуживцев? Или к этому они могут привыкнуть и не эмоционировать?
От Сибиряк
К park~er (03.12.2023 17:28:10)
Дата 04.12.2023 09:27:45

Re: Мужчины vs...


>А эмоционально? Как подготовленные женщины ан масс реагируют на свист пуль, взрывы и смерти сослуживцев? Или к этому они могут привыкнуть и не эмоционировать?

В 19-м году на Алтае в лавине погибла туристическая группа, из которой в живых остались только две девушки, находившиеся на перевале выше линии отрыва. Оставшись вдвоём они сумели спуститься и за два дня выйти в населенку в зимних по сути условиях (начало мая), не имея бивачного снаряжения кроме личного. Впоследствии на разборе одна из них потрясающе спокойно и хладнокровно рассказывала о происшедшем.
От digger
К park~er (03.12.2023 17:28:10)
Дата 03.12.2023 18:07:10

Re: Мужчины vs...

>Вы про физику. Это понятно.
>А эмоционально? Как подготовленные женщины ан масс реагируют на свист пуль, взрывы и смерти сослуживцев? Или к этому они могут привыкнуть и не эмоционировать?

Без проблем.Вот с Газе воюют. Танкистки участвовали в отражении атаки 07/10, также воевали небоевые солдатки, которые были поблизости, и все-хорошо. Само собой, в боевых частях - специально отобранные и их мало, это не то, что массовый призыв в боевые части и окопная мясорубка. Отличие от среднестатистического мужчины - в способности таскать боекомплект и тяжести одним куском, если не надо - то особой разницы нет.В артиллерии, где снаряд 45 кг - нет, в смежных подразделениях - есть.
От Д.И.У.
К park~er (03.12.2023 17:28:10)
Дата 03.12.2023 17:53:21

Re: Мужчины vs...

>>>У меня был опыт турпоходов, когда девушки стартовали с меньшим грузом и, почти, не участвовали в физическом труде с большой энергетикой.
>>
>>У меня аналогичный опыт, группа 50/50 почти неработоспособна. Реально что-то 80/20. Практически не проиграет чисто мужской группе, при прочих равных (т.е. физуха женщины сильно выше средней, для женщины).
>
>Вы про физику. Это понятно.
>А эмоционально? Как подготовленные женщины ан масс реагируют на свист пуль, взрывы и смерти сослуживцев? Или к этому они могут привыкнуть и не эмоционировать?

>>>У меня был опыт турпоходов, когда девушки стартовали с меньшим грузом и, почти, не участвовали в физическом труде с большой энергетикой.
>>
>>У меня аналогичный опыт, группа 50/50 почти неработоспособна. Реально что-то 80/20. Практически не проиграет чисто мужской группе, при прочих равных (т.е. физуха женщины сильно выше средней, для женщины).
>
>Вы про физику. Это понятно.
>А эмоционально? Как подготовленные женщины ан масс реагируют на свист пуль, взрывы и смерти сослуживцев? Или к этому они могут привыкнуть и не эмоционировать?

Есть же многочисленные практические примеры - курдские боевички, целые отряды "экстремисток" в Колумбии, которые годами жили в горных джунглях в крайне скудных условиях, вели походы со сменой лагерей, сражались ожесточенно и небезуспешно (судя по неискоренимости) со спецназами, поддерживаемыми с воздуха. Вьетнам (еще более яркий пример), Никарагуа.
По сравнению с этими примерами статично посидеть в окопе на второстепенном направлении и с госснабжением - скорее облегченный вариант.

Ан масс не ан масс, но сотни тысяч по всему миру показали себя вполне боеспособными, стоит только втянуться в военный образ жизни при должной мотивации (идеология либо месть за близких).
Конечно, в основном речь идет не об офисных барышнях (за малым исключением - хотя были и такие исключения), а о пролетарско-крестьянском элементе.
От Alex Medvedev
К Д.И.У. (03.12.2023 17:53:21)
Дата 04.12.2023 08:44:20

Re: Мужчины vs...

>которые годами жили в горных джунглях в крайне скудных условиях, вели походы со сменой лагерей, сражались ожесточенно и небезуспешно (судя по неискоренимости) со спецназами, поддерживаемыми с воздуха. Вьетнам (еще более яркий пример), Никарагуа.
>По сравнению с этими примерами статично посидеть в окопе на второстепенном направлении и с госснабжением - скорее облегченный вариант.

Так это все небольшие физические нагрузки. Как насчет заряжания гаубицы, РСЗО, заправка топливом вручную, загрузка БК в танк или САУ, замена колеса у грузовика, натягивания гусеницы?

И кроме того есть широкоизвестное израильское исследование женских военнослужащих, где показано, что чаще ломают конечности, больше болеют, меньше могут утащить и пр.
От Д.И.У.
К Alex Medvedev (04.12.2023 08:44:20)
Дата 04.12.2023 12:25:59

Re: Мужчины vs...

>>которые годами жили в горных джунглях в крайне скудных условиях, вели походы со сменой лагерей, сражались ожесточенно и небезуспешно (судя по неискоренимости) со спецназами, поддерживаемыми с воздуха. Вьетнам (еще более яркий пример), Никарагуа.
>>По сравнению с этими примерами статично посидеть в окопе на второстепенном направлении и с госснабжением - скорее облегченный вариант.
>
>Так это все небольшие физические нагрузки. Как насчет заряжания гаубицы, РСЗО, заправка топливом вручную, загрузка БК в танк или САУ, замена колеса у грузовика, натягивания гусеницы?

Вроде бы никто не обнародовал даже теоретические планы сделать полностью женскую армию. Речь шла только об ограниченном дополнении/пополнении.

Кстати, обслуживание РСЗО/САУ у действительно современных образцов постепенно "гуманизируется". Например, сменные пакеты у заграничных аналогов "Града" меняются краном, а не каждая ракета заталкивается вручную.

>И кроме того есть широкоизвестное израильское исследование женских военнослужащих, где показано, что чаще ломают конечности, больше болеют, меньше могут утащить и пр.

Это если сравнивать с однотипными одногодками, а не с люмпенизированными алкоголиками за 50, ныне широко представленными и как-то держащими фронт.
От Robert
К Д.И.У. (04.12.2023 12:25:59)
Дата 04.12.2023 15:30:56

Ре: Мужчины вс...

>Кстати, обслуживание РСЗО/САУ у действительно современных образцов постепенно "гуманизируется". Например, сменные пакеты у заграничных аналогов "Града" меняются краном, а не каждая ракета заталкивается вручную.

Там - лебедка на каждой машинe и откидная грузовая стрела. Отдельный кран - не нужен:



[6K]


От Паршев
К Д.И.У. (03.12.2023 17:53:21)
Дата 03.12.2023 21:10:55

Южный Прикаспий - это совершенно особый случай

там с геродотовых времен существовали общности со странным положением женщин
От Robert
К Паршев (03.12.2023 21:10:55)
Дата 04.12.2023 21:46:11

Ре: Южный Прикаспий...

Да даже кусок нынешнего Ирана там - был протекторатом царской России.

А до 1924-го, что ли, года - вxодил в состав СССР. Потом его англы, чьей колонией был тогда южный Иран, отжали, прислав сипайское племеннoе ополчение из Индии: тогда нечем там было ему противостоять.
От park~er
К Д.И.У. (03.12.2023 17:53:21)
Дата 03.12.2023 19:53:37

Re: Мужчины vs...


>Есть же многочисленные практические примеры - курдские боевички, целые отряды "экстремисток" в Колумбии, которые годами жили в горных джунглях в крайне скудных условиях, вели походы со сменой лагерей, сражались ожесточенно и небезуспешно (судя по неискоренимости) со спецназами, поддерживаемыми с воздуха. Вьетнам (еще более яркий пример), Никарагуа.

Непоказательно. Это партизанские войны. В особых условиях географии. Пришли в засаду, постреляли, ушли. А когда на бойцов прут танки и БМП, стреляет арта. И это в постоянном режиме? Есть такие примеры?

>Ан масс не ан масс, но сотни тысяч по всему миру показали себя вполне боеспособными, стоит только втянуться в военный образ жизни при должной мотивации (идеология либо месть за близких).
>Конечно, в основном речь идет не об офисных барышнях (за малым исключением - хотя были и такие исключения), а о пролетарско-крестьянском элементе.

Почему современный пролетарско-крестьянский элемент справиться лучше упоротых офисных барышень?
От Д.И.У.
К park~er (03.12.2023 19:53:37)
Дата 03.12.2023 20:39:09

Re: Мужчины vs...


>>Есть же многочисленные практические примеры - курдские боевички, целые отряды "экстремисток" в Колумбии, которые годами жили в горных джунглях в крайне скудных условиях, вели походы со сменой лагерей, сражались ожесточенно и небезуспешно (судя по неискоренимости) со спецназами, поддерживаемыми с воздуха. Вьетнам (еще более яркий пример), Никарагуа.
>
>Непоказательно. Это партизанские войны. В особых условиях географии. Пришли в засаду, постреляли, ушли.

Партизанские войны - это годами жить в лесу в самосооруженных схронах на самоснабжении, прячась от наблюдения с воздуха. Это намного тяжелее физически и морально, чем окопное сидение в рамках государственной армии.
И к боям тоже не следует относиться легкомысленно - это многодневные изнуряющие марши по самой дикой пересеченке, когда нужно оторваться от наседающего противника и можно надеяться только на себя, когда всё таскается на своем горбу, затяжные перестрелки при минимуме боеприпасов, никакой централизованной медпомощи и осознание, что если попадешься превосходящему, обученному противнику - зверски добьют.
Для этого нужно и повышенное мужество, и повышенная выносливость.

>А когда на бойцов прут танки и БМП, стреляет арта. И это в постоянном режиме? Есть такие примеры?

В "СВО" не везде круглогодичная напряженка и гипотетические женщины только дополнение мужскому большинству.
А ближайший пример - Вьетнам 1965-73 гг., штурмы укрепленных лагерей, мины, активное использование авиации и вертолетов, местами и бронетехники, напалм, кассеты. И, однако, вьетнамки атаковали наравне с вьетнамцами, как и переносили тяготы обороны. Причем мобильная (на своих двоих) оборона ничуть не легче статично-окопной, скорее наоборот.

>>Ан масс не ан масс, но сотни тысяч по всему миру показали себя вполне боеспособными, стоит только втянуться в военный образ жизни при должной мотивации (идеология либо месть за близких).
>>Конечно, в основном речь идет не об офисных барышнях (за малым исключением - хотя были и такие исключения), а о пролетарско-крестьянском элементе.
>
>Почему современный пролетарско-крестьянский элемент справиться лучше упоротых офисных барышень?

Местами еще сохранилась привычка к физическому труду и простой жизни. Да и нрав у сельско-пригородных гопниц все же грубее.

Есть же кик-боксерши фулл-контакт, не боящиеся получить по морде, и в немалом числе. Меньшинство, но сейчас в принципе на фронте небольшое меньшинство (даже от общего поголовья военных). Так что и 1% боевитых дам - уже больше, чем нужно. Вопрос лишь в правильном отборе.
От Robert
К Д.И.У. (03.12.2023 20:39:09)
Дата 05.12.2023 03:30:46

Re: Мужчины vs...


>Местами еще сохранилась привычка к физическому труду и простой жизни. Да и нрав у сельско-пригородных гопниц все же грубее.

>Есть же кик-боксерши фулл-контакт, не боящиеся получить по морде, и в немалом числе. Меньшинство, но сейчас в принципе на фронте небольшое меньшинство (даже от общего поголовья военных). Так что и 1% боевитых дам - уже больше, чем нужно. Вопрос лишь в правильном отборе.

https://m.facebook.com/video.php/?video_id=812280680624805
От МУРЛО
К park~er (03.12.2023 17:28:10)
Дата 03.12.2023 17:30:33

Re: Мужчины vs...

>А эмоционально? Как подготовленные женщины ан масс реагируют на свист пуль, взрывы и смерти сослуживцев? Или к этому они могут привыкнуть и не эмоционировать?

Не знаю, но предполагаю что отбитых там сильно меньше чем среди мужиков.