ВИФ2 NE : Ветка : Re: В этой...

От	jazzist
К	Secator
Дата	05.12.2023 00:59:10
Рубрики	Современность;

Re: В этой...

>Что тетради с лекциями не у кажого есть? И вы им разъясняете, что без рукописных лекций никуда?

Да, без рукописных лекций - никуда. Если человек хочет действительно кем-то стать, а не казаться (в нынешней нашей ситуации диплом любого ВУЗа и корки о любой степени просто деталь дембельского наряда, расфуфыренный аксельбант, не более, за ними может стоять действительная квалификация, а может не стоять вообще ничего). Он не получит необходимых знаний без записей руками, ручкой на лекции, с вопросами преподу в личном, глаза в глаза, общении. Это первый необходимый этап. Если нужно вырастить функционально неграмотного человека, не способного к постановке и решению самостоятельных задач, а только выполняющего функции - то да, можно обойтись дистанционной презентахой...

>Можно подумать, что при СССР химиотерапию делали в райцентре.

В СССР человек не ехал сразу после процедуры домой, были койкоместа, еще в РФ они были, до известных мероприятий по оптимизации. Медицина СССР при ее скудности была че-ло-веч-на. Людей не выбрасывали на помойки умирать, а лечили, как умели и могли. 79-летнего отца моего коллеги в ковид вышвырнули на помойку, а 50-летний уникальный спец, тогда начальник важнейшей для обороноспособности страны установки, сдох без присмотра врачей в ковид, хотя его могли и должны были спасти, потому, что был это у него уже второй ковид и иммунитет имелся и нужен был просто присмотр... мои родители выжили случайно, отец уже помирал, ходила к ним фельдшер, помог только знакомый врач родных, проконсультировал, достали лекарство... да этого всего любой человек с глазами не может не видеть.

>Ну т.е. жилье у всех есть? А плохое ваше начальство, которое не платит денег ценному специалисту? И вы просто наврали подменив одно другим?

как интересно... а рядом с этим человеком работают не столь же ценные специалисты? Не? Им платить не надо? А что до того есть жилье или нет - да, жилье появляется и, как только оно появляется в придачу с ипотекой, исчезает специалист. Просто по условиям рынка труда. А это действительно неплохие человеческие ресурсы по сегодняшним меркам, заменить их некем. Текучесть молодых кадров в нашем богоспасаемом учреждении неимоверная. Фактически только СВО чуть-чуть приостановила процесс ввиду брони, но люди все равно увольняются, если идут в IT, поскольку там тоже можно сделать бронь. А чем, главным образом, оплачивается у нас IT? Правильно - теми же нефтью и газом. Потому, что прибыльное IT - это банковская сфера, нефтянка и газ. Куда ушел упомянутый в предыдущем мой товарищ - в IT для Газпрома, а вовсе не на крутое производство БПЛА, смартфонов и прочих негалош. Поэтому рассказы о "вставании с колен" они для дураков, которые не видят изнутри происходящего, а ориентируются по презентациям.

>Ну да надо было еще 100 лет галоши выпускать, а люди пусть бы жили в землянках и пешком через лес ходили.

А если бы он сказал не галоши, а горшки? Ладно, не забывай вовремя включать телек, пропустишь че-нить важное. Типа вот этого: "Русский, это больше чем национальность. Это прежде всего идентичность." В чудовищной трагедии тесятками тысяч друг друга кладут в гроб восточные славяне, обстановка с мигрантами на грани взрыва, а у человека, за 20 лет не сумевшего предложить альтернативы и про...шего всё, что можно, русский это теперь "идентичность"...

>С уважением Secator
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Udaff
К	jazzist (05.12.2023 00:59:10)
Дата	05.12.2023 11:28:55

Re: В этой...

>Да, без рукописных лекций - никуда. Если человек хочет действительно кем-то стать, а не казаться

Это как с нас требовали чертежи карандашем на бумаге рисовать, в 2000х , ага. Как же мол вы станете инженерами, если за вас компьютер чертить будет.

От	jazzist
К	Udaff (05.12.2023 11:28:55)
Дата	05.12.2023 12:00:14

Re: В этой...

>Это как с нас требовали чертежи карандашем на бумаге рисовать, в 2000х , ага. Как же мол вы станете инженерами, если за вас компьютер чертить будет.

кстати, большая проблема. Отсутствие хорошего пространственного мышления. У старых конструкторов был курс начертательной геометрии. Молодые теперь часто рисуют такое, что сделать толком не получается. Лучшие результаты дают те люди, которые хорошо набрасывают эскизы карандашом. Точно также лучшие вычислители это те, кто хорошо знает математику. Лучшие спецы по вычислительной аэрогидродинамике это те, кто хорошо знает саму науку и поэтому понимает ограничения стандартных программных пакетов, Флюента там или ЦеэФИкса... остальным доверять нельзя, их компы выдадут любую чушь, но они её не распознают.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Udaff
К	jazzist (05.12.2023 12:00:14)
Дата	05.12.2023 12:08:32

Re: В этой...

>кстати, большая проблема. Отсутствие хорошего пространственного мышления. У старых конструкторов был курс начертательной геометрии.

Ржу. Давно решена эта проблема, ЗD называется, не слышал ? И нафиг не нужна дедовская начерталка, да и чертежи как таковые, привозможности делать аннотированную модель. Но это сколько же старых ~~пердунов~~ преподавателей на мороз придется выкинуть, не пусть они и дальше "учат" несчастных студентов тому, что им ни разу не понадобится.

От	Iva
К	Udaff (05.12.2023 12:08:32)
Дата	05.12.2023 13:44:44

Re: В этой...

Привет!

>Ржу. Давно решена эта проблема, ЗD называется, не слышал ? И нафиг не нужна дедовская начерталка, да и чертежи как таковые, привозможности делать аннотированную модель. Но это сколько же старых ~~пердунов~~ преподавателей на мороз придется выкинуть, не пусть они и дальше "учат" несчастных студентов тому, что им ни разу не понадобится.

вы путаете две разных вещи - использование начерталки при реальном проектировании
и использование начерталки для развития пространственного воображения инженера.

человек с плохим пространственным воображением он вам напроектирует. Никакой ЗД редактор его не спасет.
другое дело, что некоторых и начерталка не спасет в плане развития пространственного воображения.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (05.12.2023 13:44:44)
Дата	08.12.2023 10:02:38

Re: В этой...

>человек с плохим пространственным воображением он вам напроектирует. Никакой ЗД редактор его не спасет.
>другое дело, что некоторых и начерталка не спасет в плане развития пространственного воображения.

Помнится, на заре юности туманной (еще на 286-м компе) написал я программу для рисования проекций 4D объектов в 2 2D проекциях в пространстве с разной метрикой, студенты-практиканты залипли насмерть на несколько дней, все пытались предугадать, как оно будет выглядеть, если "покрутить". У одного феномена получалось, у всех остальных (и у меня самого) - нет. Видимо между 3 и 4 измерениями лежит фундаментальная граница для человеческого мозга :) (ЗЫ студент это нынче в Париже, профессурствует, член нобелевской команды 2012 года). Опыт был поучительный в силу демонстрации, насколько в некоторых отношениях слабы наши когнитивные способности.

От	Udaff
К	Iva (05.12.2023 13:44:44)
Дата	05.12.2023 14:13:34

Re: В этой...

>другое дело, что некоторых и начерталка не спасет в плане развития пространственного воображения.

До 3Д конструктор придумывал деталь у себя в голове, а потом рисовал на бумаге проекции придуманного. И нужна была начерталка и пространственное мышление, чтобы понимать как оно спроецируется. В 3Д деталь проектируется как она есть, а потом уже с модели делается чертеж, проекции создает программа. Пространсвенное воображение теряет важность, вот она детальвся перед глазами, не надо ничего воображать. А начерталка каменный век ныне, и прибежище стареньких преподавателей.

От	Евгений Гончаров
К	Udaff (05.12.2023 14:13:34)
Дата	11.12.2023 00:47:18

Ре: В этой...

здравствуйте !
>>другое дело, что некоторых и начерталка не спасет в плане развития пространственного воображения.
>
>До 3Д конструктор придумывал деталь у себя в голове, а потом рисовал на бумаге <и>проекции придуманного. И нужна была начерталка и пространственное мышление, чтобы понимать как оно спроецируется. В 3Д деталь <и>проектируется как она есть, а потом уже с модели делается чертеж, проекции создает программа. Пространсвенное воображение теряет важность, вот она детальвся перед глазами, не надо ничего воображать. А начерталка каменный век ныне, и прибежище стареньких преподавателей.

по поводу 3Д вы не совсем правы, даже там все начинается с эскиза на плоскости(если мы говорим о детали, а не трубе например), просто вы его не карандашом делаете. И да, я конструктор и с 3Д(Catia V5, NX) работаю уже 20 лет.

с уважением, Евгений Гончаров

От	Flanker
К	Udaff (05.12.2023 12:08:32)
Дата	05.12.2023 13:06:44

Re: В этой...

От	Udaff
К	Flanker (05.12.2023 13:06:44)
Дата	05.12.2023 13:10:32

Вы тоже "я не конструктор, я физик" ? (-)

От	Flanker
К	Udaff (05.12.2023 13:10:32)
Дата	05.12.2023 13:12:55

Re: Вы тоже...

нет, я как раз конструктор. Причем с реальной конструкцией имеющей дело чаще и ближе чем уважаемый jazzist. Поэтому мне еще смешнее чем ему :))))

От	Udaff
К	Flanker (05.12.2023 13:12:55)
Дата	05.12.2023 13:29:44

Кроме поговорки про смех без причины

ничего на таковой смех возразить не могу. А труба в дыру не пролазит не потому что 3Д плохое начерталка рулез, а потому что проектирует человек, коему свойственно и ошибаться.

От	Flanker
К	Udaff (05.12.2023 13:29:44)
Дата	05.12.2023 13:42:10

Re: Кроме поговорки...

>ничего на таковой смех возразить не могу. А труба в дыру не пролазит не потому что 3Д плохое начерталка рулез, а потому что проектирует человек, коему свойственно и ошибаться.
Ага, вот кто не знает, тот и ошибается.

От	Udaff
К	Flanker (05.12.2023 13:42:10)
Дата	05.12.2023 13:46:34

Re: Кроме поговорки...

Не ошибается тот, кто ничего не делает. Кто делает, будь он сто раз зубром с кульманом, не признающих этих ваши новомодных компухтеров, косячат только так.

От	jazzist
К	Udaff (05.12.2023 12:08:32)
Дата	05.12.2023 12:23:02

Re: В этой...

>>кстати, большая проблема. Отсутствие хорошего пространственного мышления. У старых конструкторов был курс начертательной геометрии.
>
>Ржу. Давно решена эта проблема, ЗD называется, не слышал ? И нафиг не нужна дедовская начерталка, да и чертежи как таковые, привозможности делать аннотированную модель. Но это сколько же старых ~~пердунов~~ преподавателей на мороз придется выкинуть, не пусть они и дальше "учат" несчастных студентов тому, что им ни разу не понадобится.

Хороший джентльменский набор современного специалиста возрастом около 30 лет в моей отрасли - матлаб, соливоркс, лабвью и что-то из набора флюент/сфх, такие ребята есть, но они как раз не в отрасли, они из нее уходят, часто даже не начав работать. Я старше, мне уже жалко времени на флюент/цфх. Так вот, я не конструктор, я физик, и свои поделия в солиде я ношу хорошим, проверенным "пердунам", чтобы они глянули - а не налажал ли я и доработали в любой среде, которая этим "пердунам" нравится.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Prepod
К	Udaff (05.12.2023 11:28:55)
Дата	05.12.2023 11:58:08

Re: В этой...

>>Да, без рукописных лекций - никуда. Если человек хочет действительно кем-то стать, а не казаться
>
>Это как с нас требовали чертежи карандашем на бумаге рисовать, в 2000х , ага. Как же мол вы станете инженерами, если за вас компьютер чертить будет.
Да без разницы на чём. Хоть в тетрадь, хоть в альбом, хоть на ноутбук, хоть в планшете/телефоне пальцем текст натыкивать.
Это не важно.
Лекция она для первичного усвоения материала, чему способствует конспектирование, и взаимодействия с преподавателем. Потому что хороший преподаватель не учебник на лекции зачитывает.
А презентации и контактные доски это вишенка на торте, они помогают, но не заменяют.

От	Secator
К	jazzist (05.12.2023 00:59:10)
Дата	05.12.2023 11:01:32

Re: В этой...

>>Что тетради с лекциями не у кажого есть? И вы им разъясняете, что без рукописных лекций никуда?
>
>Да, без рукописных лекций - никуда.

Это как книга не на бересте - не книга. Механическая запись лекций - это мракобесие. Вот именно поэтому у вас и аспиранты тупые, а не потому что в школе ЕГЭ.

>>Можно подумать, что при СССР химиотерапию делали в райцентре.
>
>В СССР человек не ехал сразу после процедуры домой, были койкоместа, еще в РФ они были, до известных мероприятий по оптимизации. Медицина СССР при ее скудности была че-ло-веч-на.

Зато была очередь на эти койко места и надо было искать блат что бы попасть на них.

>Людей не выбрасывали на помойки умирать, а лечили, как умели и могли. 79-летнего отца моего коллеги в ковид вышвырнули на помойку,

Как то странно звучат слова вышвырнули на помойку, когда у него был сын.

>а 50-летний уникальный спец, тогда начальник важнейшей для обороноспособности страны установки, сдох без присмотра врачей в ковид

Есть и обратные примеры, когда людей с того света вытащили. Частные примеры ничего не доказывают.

>>Ну т.е. жилье у всех есть? А плохое ваше начальство, которое не платит денег ценному специалисту? И вы просто наврали подменив одно другим?
>
>как интересно... а рядом с этим человеком работают не столь же ценные специалисты? Не? Им платить не надо? А что до того есть жилье или нет - да, жилье появляется и, как только оно появляется в придачу с ипотекой, исчезает специалист. Просто по условиям рынка труда. А это действительно неплохие человеческие ресурсы по сегодняшним меркам, заменить их некем.

Ну так рынок определяет где работает специалист. Платите больше - будут у вас специалисты. Не платите - не будет.

>Текучесть молодых кадров в нашем богоспасаемом учреждении неимоверная. Фактически только СВО чуть-чуть приостановила процесс ввиду брони, но люди все равно увольняются, если идут в IT, поскольку там тоже можно сделать бронь. А чем, главным образом, оплачивается у нас IT? Правильно - теми же нефтью и газом. Потому, что прибыльное IT - это банковская сфера, нефтянка и газ. Куда ушел упомянутый в предыдущем мой товарищ - в IT для Газпрома, а вовсе не на крутое производство БПЛА, смартфонов и прочих негалош. Поэтому рассказы о "вставании с колен" они для дураков, которые не видят изнутри происходящего, а ориентируются по презентациям.

Я знаю людей и тех которые БПЛА собирают и кто в ай ти трудится. И то и то требуется и развивает технологии. Это первое. А второе БПЛА это тоже и нефтянка и газ да и средства на оборону немалые.

>>Ну да надо было еще 100 лет галоши выпускать, а люди пусть бы жили в землянках и пешком через лес ходили.
>
>А если бы он сказал не галоши, а горшки?

Т.е. возразить нечего. Дальнеший поток скипнул

С уважением Secator

От	jazzist
К	Secator (05.12.2023 11:01:32)
Дата	05.12.2023 11:37:35

Re: В этой...

>Это как книга не на бересте - не книга. Механическая запись лекций - это мракобесие. Вот именно поэтому у вас и аспиранты тупые, а не потому что в школе ЕГЭ.

недалекий человек, ты мне не рассказывай про современные технологии. Я шесть лет наблюдал интерактивную доску в собственной квартире и репетиторство по химии на этой доске. По примерно три-четыре ученика за день. Экспонатам, которые не понимают ценность личных записей лекций и напирают на то, с чем сами дело, похоже, толком не имели, бесполезно что-то объяснять, но проблема не в ЕГЭ как таковом. Проблема,например, в том, что высокопоставленные лица заявляют что математика в школе не нужна, и география, что женщинам образование не нужно итд. Проблема в том, что с таким целеполаганием из школы не выходят люди с навыком думать.

>Зато была очередь на эти койко места и надо было искать блат что бы попасть на них.

Эти места были физически, теперь их нет. И не ври, что все они заполнялись по блату. В нашей семье есть примеры без всякого блата.

>>Людей не выбрасывали на помойки умирать, а лечили, как умели и могли. 79-летнего отца моего коллеги в ковид вышвырнули на помойку,
>
>Как то странно звучат слова вышвырнули на помойку, когда у него был сын.

а ты, похоже, козёл... его сын не врач, а слесарь высокой квалификации. И сноха тоже не врач.

>Есть и обратные примеры, когда людей с того света вытащили. Частные примеры ничего не доказывают.

только вот массовость частных примеров в ковид зашкалила, а так-то всё верно, это частные примеры...

>>А если бы он сказал не галоши, а горшки?
>
>Т.е. возразить нечего. Дальнеший поток скипнул

Возразить на что? На на вот это? На галоши?!
>Ну да надо было еще 100 лет галоши выпускать, а люди пусть бы жили в землянках и пешком через лес ходили.
я тебе сказал уже, что ты козёл? Ну вот повторяю - ты козёл, ты не уважаешь своих предков, великолепных ученых, инженеров, мастеров.

>С уважением Secator
в жопу засунь себе свое "уважение"

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Secator
К	jazzist (05.12.2023 11:37:35)
Дата	05.12.2023 13:09:50

Re: В этой...

>>Это как книга не на бересте - не книга. Механическая запись лекций - это мракобесие. Вот именно поэтому у вас и аспиранты тупые, а не потому что в школе ЕГЭ.
>
>недалекий человек, ты мне не рассказывай про современные технологии. Я шесть лет наблюдал интерактивную доску в собственной квартире и репетиторство по химии на этой доске. По примерно три-четыре ученика за день. Экспонатам, которые не понимают ценность личных записей лекций и напирают на то, с чем сами дело, похоже, толком не имели, бесполезно что-то объяснять, но проблема не в ЕГЭ как таковом. Проблема,например, в том, что высокопоставленные лица заявляют что математика в школе не нужна, и география, что женщинам образование не нужно итд. Проблема в том, что с таким целеполаганием из школы не выходят люди с навыком думать.

Недалекий человек - это вы себе можете сказать. Видимо репетитора по химии нанимают от осознания, что химия не нужна. А репетитора по математике от осознания, что математика не нужна. У нас есть определенные секты в основном старушек, которые собирают высказывания Грефов и прочих и потом распространяют среди таких как вы. Реально же технических бюджетных мест в вузах больше чем гуманитарных.

>>Зато была очередь на эти койко места и надо было искать блат что бы попасть на них.
>
>Эти места были физически, теперь их нет. И не ври, что все они заполнялись по блату. В нашей семье есть примеры без всякого блата.

Вы можете несложно посчитать сколько ресурсов надо на процедуру с койкоместами ибез них. А потом подумать что эффективнее и какая будет пропускная способность в одном случае и в другом. При СССР все было по блату. Конечно кое что перепадало и простым, но по остаточному принципу.

>>>Людей не выбрасывали на помойки умирать, а лечили, как умели и могли. 79-летнего отца моего коллеги в ковид вышвырнули на помойку,
>>
>>Как то странно звучат слова вышвырнули на помойку, когда у него был сын.
>
>а ты, похоже, козёл... его сын не врач, а слесарь высокой квалификации. И сноха тоже не врач.

Позову пожалуй санитаров. слесарю образование не позволяет отца домой забрать? Или дядя Вова должен его лично отвезти?

>>Есть и обратные примеры, когда людей с того света вытащили. Частные примеры ничего не доказывают.
>
>только вот массовость частных примеров в ковид зашкалила, а так-то всё верно, это частные примеры...

Ну так она везде зашкаливала.

>>>А если бы он сказал не галоши, а горшки?
>>
>>Т.е. возразить нечего. Дальнеший поток скипнул
>
>Возразить на что? На на вот это? На галоши?!
>>Ну да надо было еще 100 лет галоши выпускать, а люди пусть бы жили в землянках и пешком через лес ходили.
>я тебе сказал уже, что ты козёл? Ну вот повторяю - ты козёл, ты не уважаешь своих предков, великолепных ученых, инженеров, мастеров.

О. похоже клиент потек.

С уважением Secator

От	jazzist
К	Secator (05.12.2023 13:09:50)
Дата	05.12.2023 19:06:48

Re: В этой...

>Недалекий человек - это вы себе можете сказать. Видимо репетитора по химии нанимают от осознания, что химия не нужна. А репетитора по математике от осознания, что математика не нужна. У нас есть определенные секты в основном старушек, которые собирают высказывания Грефов и прочих и потом распространяют среди таких как вы. Реально же технических бюджетных мест в вузах больше чем гуманитарных.

галошник, который не понимает, зачем нанимают репетитора по химии, учит меня "интерактивной доске" и бюджетным местам в технических ВУЗах... забавно. Для оторванных от приповерхностных слоёв глубинников сообщаю: репетитора по химии нанимают для поступления на бюджет в медицинский институт, а не в технический. За шесть лет наблюдений только один парень хотел поступить в МХТИ. Само явление репетиторства есть отчетливый маркер провала среднего образования.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Secator
К	jazzist (05.12.2023 19:06:48)
Дата	06.12.2023 12:55:43

Re: В этой...

>>Недалекий человек - это вы себе можете сказать. Видимо репетитора по химии нанимают от осознания, что химия не нужна. А репетитора по математике от осознания, что математика не нужна. У нас есть определенные секты в основном старушек, которые собирают высказывания Грефов и прочих и потом распространяют среди таких как вы. Реально же технических бюджетных мест в вузах больше чем гуманитарных.
>
>галошник, который не понимает, зачем нанимают репетитора по химии, учит меня "интерактивной доске" и бюджетным местам в технических ВУЗах... забавно. Для оторванных от приповерхностных слоёв глубинников сообщаю: репетитора по химии нанимают для поступления на бюджет в медицинский институт, а не в технический. За шесть лет наблюдений только один парень хотел поступить в МХТИ. Само явление репетиторства есть отчетливый маркер провала среднего образования.

Так галошник - это вы.

Репетиторов нанимают для повышения уровня образования конкретного ребенка. И то что их нанимают, говорит о высокой конкуренции среди поступающих. Потому как индивидуальные тренер в целом эффективнее. В МХТИ 9000 студентов. В Сеченовке 22000 в Пирогова 10000

А вообще делать общие выводы по 1-у, 2-м частным примерам - характеризует.

С уважением Secator

От	jazzist
К	Secator (06.12.2023 12:55:43)
Дата	07.12.2023 11:01:48

Re: В этой...

>Репетиторов нанимают для повышения уровня образования конкретного ребенка. И то что их нанимают, говорит о высокой конкуренции среди поступающих. Потому как индивидуальные тренер в целом эффективнее. В МХТИ 9000 студентов. В Сеченовке 22000 в Пирогова 10000

я уже понял по многим Вашим репликам, что Вы разновидность социал-дарвиниста. Поэтому индивидуальные преподаватели для Вас норма. Я же считаю, что обязанность государства - дать за государственный счет каждому ребенку возможность полностью реализовать заложенные в нем способности вне зависимости от материального положения его родителей. Такой уровень материального обеспечения школьного образования уже был достигнут в СССР.

Я это говорю, как человек отучившийся в 4-х отнюдь не элитарных школах. Да, я доучивался в физматшколе при университете, но попал я туда не потому, что мои родители кому-то заплатили. Да и ничего элитарного в этой школе не было, кроме усложненной программы по естественным наукам. У нас училась даже девочка из деревни, из небольших городов и поселков было около половины учеников. Три другие моих школы были самыми обычными, одна из них вообще деревенская.

Расположенные на удалении тысяч км друг от друга, эти обычные школы отличались от современных тем, что в них преподавались одинаковые предметы по одинаковым программам. Эти программы были составлены так, чтобы получить достаточно разносторонне развитого человека. В разгар четверти заходя в новый класс, я пользовался тем же самым учебником, что и в старом классе. Различия могли быть на один-два параграфа вперед или назад. Не более того. Требования были однородны по всей территории. В тех школах человек с оценкой 4 по математике гарантированно мог решить квадратное уравнение. В современной школе ребенок с оценкой 5 не просто не может его решить, но и даже, например, сплошь и рядом корень(2+5) извлекает как корень(2)+корень(5).

>А вообще делать общие выводы по 1-у, 2-м частным примерам - характеризует.

Относительно репетиторства по химии речь идет не об 1-2-х частных примерах, а о выборке в десятки человек из Москвы и ближайшего замкадья на протяжении шести лет. Да, репетиторство в некотором виде имело место и в СССР, каким я его знал. Однако подавляющее большинство абитуриентов готовилось к поступлению в ВУЗы са-мо-сто-я-тель-но. Школа давала все необходимые для этого знания, требовалось просто набивать руку на решении задач. Сейчас репетитор чаще всего проводит параллельное обучение.

>С уважением Secator
ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Secator
К	jazzist (07.12.2023 11:01:48)
Дата	09.12.2023 14:31:56

Re: В этой...

>>Репетиторов нанимают для повышения уровня образования конкретного ребенка. И то что их нанимают, говорит о высокой конкуренции среди поступающих. Потому как индивидуальные тренер в целом эффективнее. В МХТИ 9000 студентов. В Сеченовке 22000 в Пирогова 10000
>
>я уже понял по многим Вашим репликам, что Вы разновидность социал-дарвиниста. Поэтому индивидуальные преподаватели для Вас норма. Я же считаю, что обязанность государства - дать за государственный счет каждому ребенку возможность полностью реализовать заложенные в нем способности вне зависимости от материального положения его родителей. Такой уровень материального обеспечения школьного образования уже был достигнут в СССР.

Это же не так. Все люди от природы разные. Кто то умнее, то то нет. За счет репетиторства и углубленного изучения человеку можно дать шансов на поступление и учебу больше. Это еще во времена СССР так было. Сейчас это только развилось еще больше.

>Я это говорю, как человек отучившийся в 4-х отнюдь не элитарных школах. Да, я доучивался в физматшколе при университете, но попал я туда не потому, что мои родители кому-то заплатили. Да и ничего элитарного в этой школе не было, кроме усложненной программы по естественным наукам. У нас училась даже девочка из деревни, из небольших городов и поселков было около половины учеников. Три другие моих школы были самыми обычными, одна из них вообще деревенская.

Ну так школы уже тогда были разные. А учиться в физмат школе при университете не у всех была возможность.

>Расположенные на удалении тысяч км друг от друга, эти обычные школы отличались от современных тем, что в них преподавались одинаковые предметы по одинаковым программам. Эти программы были составлены так, чтобы получить достаточно разносторонне развитого человека. В разгар четверти заходя в новый класс, я пользовался тем же самым учебником, что и в старом классе. Различия могли быть на один-два параграфа вперед или назад. Не более того. Требования были однородны по всей территории. В тех школах человек с оценкой 4 по математике гарантированно мог решить квадратное уравнение. В современной школе ребенок с оценкой 5 не просто не может его решить, но и даже, например, сплошь и рядом корень(2+5) извлекает как корень(2)+корень(5).

Программы одни, уровень преподавания и спроса - разный. В престижные Вузы типа МГИМО попасть без блата или репетитора было практически невозможно.

>>А вообще делать общие выводы по 1-у, 2-м частным примерам - характеризует.
>
>Относительно репетиторства по химии речь идет не об 1-2-х частных примерах, а о выборке в десятки человек из Москвы и ближайшего замкадья на протяжении шести лет. Да, репетиторство в некотором виде имело место и в СССР, каким я его знал. Однако подавляющее большинство абитуриентов готовилось к поступлению в ВУЗы са-мо-сто-я-тель-но. Школа давала все необходимые для этого знания, требовалось просто набивать руку на решении задач. Сейчас репетитор чаще всего проводит параллельное обучение.

При СССР поступить в ВУЗ можно было по протекции и за взятку. Поэтому деньги тратили на другое.

С уважением Secator

От	Iva
К	Secator (06.12.2023 12:55:43)
Дата	06.12.2023 15:22:45

Re: В этой...

Привет!

>Репетиторов нанимают для повышения уровня образования конкретного ребенка.

у меня знакомая занимается математикой и физикой с детьми 5-9 классов. Не поступающих.

ее вывод по математике - в каком классе учится мой новый ученик не важно, они все, как я уже поняла, программы 7ого класса они все не знают.
надо учить дроби, раскрывать скобки, хорошо, если знает таблицу умножения.

есть редкие исключения "олимпиадники" - но они редкость.

Владимир

От	Secator
К	Iva (06.12.2023 15:22:45)
Дата	08.12.2023 18:42:13

Re: В этой...

>Привет!

>>Репетиторов нанимают для повышения уровня образования конкретного ребенка.
>
>у меня знакомая занимается математикой и физикой с детьми 5-9 классов. Не поступающих.

>ее вывод по математике - в каком классе учится мой новый ученик не важно, они все, как я уже поняла, программы 7ого класса они все не знают.
>надо учить дроби, раскрывать скобки, хорошо, если знает таблицу умножения.

Ну так ее и нанимают для отстающих.

С уважением Secator

От	dap
К	Iva (06.12.2023 15:22:45)
Дата	08.12.2023 14:21:46

Все так. Среднестатистический выпускник рос. школы дробей не знает. (-)

От	Сибиряк
К	Secator (05.12.2023 11:01:32)
Дата	05.12.2023 11:28:57

Re: В этой...

>>Людей не выбрасывали на помойки умирать, а лечили, как умели и могли. 79-летнего отца моего коллеги в ковид вышвырнули на помойку,
>
>Как то странно звучат слова вышвырнули на помойку, когда у него был сын.

Ныне больницы нередко под любыми предлогами стараются избавиться от стариков в тяжёлом, по сути безнадёжном состоянии, чтобы не портить себе статистику по смертности. Случается, что людям обратно домой добраться уже не удаётся - у знакомой муж умер в подъезде своего дома, т.к. на этаж подняться уже не смог.

От	АМ
К	jazzist (05.12.2023 00:59:10)
Дата	05.12.2023 01:50:21

Ре: В этой...

>>Ну т.е. жилье у всех есть? А плохое ваше начальство, которое не платит денег ценному специалисту? И вы просто наврали подменив одно другим?
>
>как интересно... а рядом с этим человеком работают не столь же ценные специалисты? Не? Им платить не надо? А что до того есть жилье или нет - да, жилье появляется и, как только оно появляется в придачу с ипотекой, исчезает специалист. Просто по условиям рынка труда. А это действительно неплохие человеческие ресурсы по сегодняшним меркам, заменить их некем. Текучесть молодых кадров в нашем богоспасаемом учреждении неимоверная. Фактически только СВО чуть-чуть приостановила процесс ввиду брони, но люди все равно увольняются, если идут в ИТ, поскольку там тоже можно сделать бронь. А чем, главным образом, оплачивается у нас ИТ? Правильно - теми же нефтью и газом. Потому, что прибыльное ИТ - это банковская сфера, нефтянка и газ. Куда ушел упомянутый в предыдущем мой товарищ - в ИТ для Газпрома, а вовсе не на крутое производство БПЛА, смартфонов и прочих негалош. Поэтому рассказы о "вставании с колен" они для дураков, которые не видят изнутри происходящего, а ориентируются по презентациям.

но это не меняет того что доступность жилья да и благ (с оговорками на место жительства) сейчас лучшее, а что инвестируют мало в науку это другая проблема

От	dap
К	АМ (05.12.2023 01:50:21)
Дата	05.12.2023 05:08:31

Ре: В этой...

>но это не меняет того что доступность жилья да и благ (с оговорками на место жительства) сейчас лучшее, а что инвестируют мало в науку это другая проблема

Да вы издеваетесь что ли???
Месячный платеж по ипотеке в России примерно равен средней ЗП по региону.
Т.е. половина населения в принципе не может взять ипотеку. Им просто не дадут ипотеку банки.
Это по вашему лучшая доступность???
Время необходимое на накопление первого взноса при таких доходах оказывается примерно таким же как и среднее время ожидания квартиры в СССР в 80-е.
Т.е. они сначала прождут накопления первого взноса столько же сколько ждали в СССР БЕСПЛАТНОЙ квартиры. А потом будут еще 20 лет выплачивать ипотеку, отдавая всю ЗП мужа и живя на ЗП жены.
Размножаться при этом нельзя, жена должна вкалывать.
А потом какие-то дегенераты удивляются низкой рождаемости и предлагают запретить аборты.
Да эти дегенераты как раз ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ аргумент ЗА аборт.

Это что ли по вашему лучшая доступность???
Слов просто цензурных нет.

От	Андрей
К	dap (05.12.2023 05:08:31)
Дата	05.12.2023 22:43:55

Ре: В этой...

>>но это не меняет того что доступность жилья да и благ (с оговорками на место жительства) сейчас лучшее, а что инвестируют мало в науку это другая проблема
>
>Да вы издеваетесь что ли???
>Месячный платеж по ипотеке в России примерно равен средней ЗП по региону.
>Т.е. половина населения в принципе не может взять ипотеку. Им просто не дадут ипотеку банки.
>Это по вашему лучшая доступность???
>Время необходимое на накопление первого взноса при таких доходах оказывается примерно таким же как и среднее время ожидания квартиры в СССР в 80-е.
>Т.е. они сначала прождут накопления первого взноса столько же сколько ждали в СССР БЕСПЛАТНОЙ квартиры. А потом будут еще 20 лет выплачивать ипотеку, отдавая всю ЗП мужа и живя на ЗП жены.
>Размножаться при этом нельзя, жена должна вкалывать.

Только, почему-то, коэффициент фертильности упал ниже двух при благословенном СССР, а не при РФ.

Нипанятно!!! Как так!!!

Приходите к нам с мечом, не пожалеете.

От	dap
К	Андрей (05.12.2023 22:43:55)
Дата	08.12.2023 14:20:33

Ре: В этой...

>Только, почему-то, коэффициент фертильности упал ниже двух при благословенном СССР, а не при РФ.
Потому что он НЕ ТОЛЬКО от обеспеченности жильем зависит. Ваш КО.

>Нипанятно!!! Как так!!!
Конечно. Если мозг не включать.

От	Secator
К	dap (05.12.2023 05:08:31)
Дата	05.12.2023 11:18:04

Ре: В этой...

>>но это не меняет того что доступность жилья да и благ (с оговорками на место жительства) сейчас лучшее, а что инвестируют мало в науку это другая проблема
>
>Да вы издеваетесь что ли???
>Месячный платеж по ипотеке в России примерно равен средней ЗП по региону.
>Т.е. половина населения в принципе не может взять ипотеку. Им просто не дадут ипотеку банки.
>Это по вашему лучшая доступность???
>Время необходимое на накопление первого взноса при таких доходах оказывается примерно таким же как и среднее время ожидания квартиры в СССР в 80-е.
>Т.е. они сначала прождут накопления первого взноса столько же сколько ждали в СССР БЕСПЛАТНОЙ квартиры. А потом будут еще 20 лет выплачивать ипотеку, отдавая всю ЗП мужа и живя на ЗП жены.
>Размножаться при этом нельзя, жена должна вкалывать.
>А потом какие-то дегенераты удивляются низкой рождаемости и предлагают запретить аборты.
>Да эти дегенераты как раз ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЙ аргумент ЗА аборт.

Это какие то завывания. В РФ средний срок возврата ипотеки 4,2 года. Ипотеку при рождении ребенка давали под 0,1% годовых. Средний ипотечный платеж по РФ 25 тыс в мес. Средняя з.п. 70 тыс. Вон в Рязани продавец-кассир от 40 тыс.

С уважением Secator

От	SSC
К	Secator (05.12.2023 11:18:04)
Дата	06.12.2023 13:41:32

Ре: В этой...

Здравствуйте!

>Средний ипотечный платеж по РФ 25 тыс в мес. Средняя з.п. 70 тыс.

Средний ипотечный платёж по городам-миллионникам в начале 2023 был 37.4 тыс.

https://realty.rbc.ru/news/650aa8559a79470e9e176614

Медианная зарплата в начале 2023 была ~50 тыс, средняя зарплата - это среднее между Миллером из ГП и продавцом из Пятёрочки. Вам совершенно верно говорят, что в рынке покупки недвижимости "с нуля" (т.е. без предварительной продажи старой квартиры) находится достаточно узкая прослойка населения - процентов 20 в лучшем случае.

Оценочно ~40% плюс-минус квартир покупается как инвестиционные, для последующей сдачи в аренду черно..пым, ну и вообще "на чёрный день", т.к. зарабатывающим шальные деньги их в РФ особо некуда вложить - либо доллар, либо бетоний. В целом, весь рынок недвиги в крупных городах сейчас прямо завязан на среднеазиатских арендаторов - если их количество начнёт падать, на рынке жилой недвиги будет коллапс.

С уважением, SSC

От	dap
К	Secator (05.12.2023 11:18:04)
Дата	05.12.2023 14:04:17

Ре: В этой...

>Это какие то завывания.
Это официальная статистика, дурень.
И стоимость ипотеки и средняя ЗП по региону.

>В РФ средний срок возврата ипотеки 4,2 года.
Естественно. Под такие то проценты.
Только вы г-н альтернативно одаренный видимо не поняли, что сами написали.
Ипотеку сейчас обычно дают на 10-20 лет.
То что ее гасят НАСТОЛЬКО досрочно означает что в реальности большинство ипотечников люди с доходом СИЛЬНО выше среднего. Ипотека в России для богатых.

>Ипотеку при рождении ребенка давали под 0,1% годовых.
Ага. Только не всем.
Я вот тоже сунулся было получить обещанную ипотеку для айтишников под 5% и получил от ворот поворот. Теперь плачу 11%. Так что сказки рассказывайте кому-нибудь другому.

>Средний ипотечный платеж по РФ 25 тыс в мес.
А это значит, что ипотеку на покупку жилья как правило не берут. Берут только на улучшение жилищных условий.
Продолжаете сами себя сечь?

>Средняя з.п. 70 тыс.
Это вы, г-н жулик, взяли среднюю по Екб и выдали ее как норму для всей страны.
При этом средняя по Н.Новгороду например в районе 50 тыс.
Это город миллионник, на секундочку.
В Рязани примерно столько же.

От	Secator
К	dap (05.12.2023 14:04:17)
Дата	05.12.2023 14:49:07

Ре: В этой...

>>Это какие то завывания.
>Это официальная статистика, дурень.

В зеркало посмотрите.

>И стоимость ипотеки и средняя ЗП по региону.

>>В РФ средний срок возврата ипотеки 4,2 года.

>Естественно. Под такие то проценты.

Это говорит о высоком доходе.

>Только вы г-н альтернативно одаренный видимо не поняли, что сами написали.
>Ипотеку сейчас обычно дают на 10-20 лет.
>То что ее гасят НАСТОЛЬКО досрочно означает что в реальности большинство ипотечников люди с доходом СИЛЬНО выше среднего. Ипотека в России для богатых.

Вы вот меня обзываете, хотя до вас не доходит, что могут быть разные способы закрыть ипотеку. Как то продажа этого или другого жилья, мат капитал, помощь родственников и др.

>>Ипотеку при рождении ребенка давали под 0,1% годовых.
>Ага. Только не всем.

Всем, кто родил ребенка, а кто живет только для себя, тому грабительские 11.

>Я вот тоже сунулся было получить обещанную ипотеку для айтишников под 5% и получил от ворот поворот. Теперь плачу 11%. Так что сказки рассказывайте кому-нибудь другому.

Какой ужас. На вклад положить можно под 15. а с вас целых 11 берут. вот ведь изверги.

>>Средний ипотечный платеж по РФ 25 тыс в мес.
>А это значит, что ипотеку на покупку жилья как правило не берут. Берут только на улучшение жилищных условий.
>Продолжаете сами себя сечь?

Так это вы себе сечете. Понятоно, что жилье - это дорогостоящий объект и купить сразу Кремль не получится.

>>Средняя з.п. 70 тыс.
>Это вы, г-н жулик, взяли среднюю по Екб и выдали ее как норму для всей страны.

Д.б. Это средняя по РФ.

>При этом средняя по Н.Новгороду например в районе 50 тыс.

Ну так и метр2 в НН стоит дешевле

С уважением Secator

От	dap
К	Secator (05.12.2023 14:49:07)
Дата	05.12.2023 18:35:16

Ре: В этой...

>В зеркало посмотрите.
Незачем, я не называю завываниями официальную статистику, как вы.

>Это говорит о высоком доходе.
Тех кто берет ипотеку. Т.е. ипотека для богатых, а не для основной массы населения.
Поздравляю, вы сами себя высекли.

>Как то продажа этого или другого жилья
Ровно то, что я и сказал. Улучшение жилищных условий, а не покупка нового жилья.
А теперь представим что в семье 3 ребенка (вы же не собираетесь похоронить страну за пару поколений надеюсь?), родители со средней по региону ЗП (*помочь с выплатой не смогут), дети тоже с средней ЗП.

>мат капитал
Мат капитал означает что жена рожает и растит детей. Т.е. жить на ЗП жены, отдавая за ипотек ЗП мужа не получится.
А маткапитала не хватит даже на первый взнос за двушку где-нибудь в НН.
Т.е. на вопрос "с каких шишей платить?" у вас ответа нет.

>Всем, кто родил ребенка, а кто живет только для себя, тому грабительские 11.
Тот кто родил ребенка остался без ЗП жены. Зато оказался с тратами на маленького ребенка.
Опять получается, что задача для человека со средней ЗП решения не имеет.

>Какой ужас. На вклад положить можно под 15. а с вас целых 11 берут. вот ведь изверги.
Для меня не ужас, но я вхожу в верхние 5-7% населения по доходам. Я и 2 ипотеки в Москве потяну.
А я говорю про тех кто в районе средней ЗП.
Что про них скажете г-н весельчак? Поделитесь с ними оптимизмом?

>Понятоно, что жилье - это дорогостоящий объект и купить сразу Кремль не получится.
Какой Кремль г-н пропагандон? Я про двушку в спальном районе. Или средний россиянин с 2-3 детьми и этого не достоин?
А почему тогда в СССР был достоин, а после пришествия Святаго Капитализма вдруг перестал?

>Д.б. Это средняя по РФ.
Д.б. учи определение среднего. Это с учетом более богатых Москвы и СПб.
Среднюю по НН и Рязани я написал.

>Ну так и метр2 в НН стоит дешевле
А в результате получается, что платеж по ипотеке, что в Москве, что в НН, сто в СПб это средняя ЗП.
Рыночек порешал.(C)

От	Secator
К	dap (05.12.2023 18:35:16)
Дата	05.12.2023 21:58:00

Ре: В этой...

>>В зеркало посмотрите.
>Незачем, я не называю завываниями официальную статистику, как вы.

Вы вечно ноете. Это противно.

>>Это говорит о высоком доходе.
>Тех кто берет ипотеку. Т.е. ипотека для богатых, а не для основной массы населения.
>Поздравляю, вы сами себя высекли.

Ипотеку берут вполне обычные люди

>>Как то продажа этого или другого жилья
>Ровно то, что я и сказал. Улучшение жилищных условий, а не покупка нового жилья.
>А теперь представим что в семье 3 ребенка (вы же не собираетесь похоронить страну за пару поколений надеюсь?), родители со средней по региону ЗП (*помочь с выплатой не смогут), дети тоже с средней ЗП.

Я не собираюсь. Собираетесь вы. Открою Вам секрет трое детей не рождаются, как правило в один момент.

>>мат капитал
>Мат капитал означает что жена рожает и растит детей. Т.е. жить на ЗП жены, отдавая за ипотек ЗП мужа не получится.
>А маткапитала не хватит даже на первый взнос за двушку где-нибудь в НН.
>Т.е. на вопрос "с каких шишей платить?" у вас ответа нет.

Вопрос с каких шишей платить решаемый. Для этого надо просто работать, а не ныть. В НН За за 5 месяцев 23 года выдано 12 тыс ипотечных кредитов. И введено 900 тыс м жилья. Население НН - 1,2 млн. Если учесть что ипотека берется на 2-3 человека. Т.е. в среднем 2,5 то получается за год это где то 5% населения. Т.е. за 25 лет все жители купят себе квартиру или улучшат жилищные условия. Поэтому шиши есть.

>>Всем, кто родил ребенка, а кто живет только для себя, тому грабительские 11.
>Тот кто родил ребенка остался без ЗП жены. Зато оказался с тратами на маленького ребенка.
>Опять получается, что задача для человека со средней ЗП решения не имеет.

Имеет. Смотри факты
https://www.nn.ru/text/realty/2023/10/18/72820772/

>>Какой ужас. На вклад положить можно под 15. а с вас целых 11 берут. вот ведь изверги.
>Для меня не ужас, но я вхожу в верхние 5-7% населения по доходам. Я и 2 ипотеки в Москве потяну.

Врете. Заноетесь

>А я говорю про тех кто в районе средней ЗП.
>Что про них скажете г-н весельчак? Поделитесь с ними оптимизмом?

Смотри выше. Проблем нет. Почти все кого я знаю в возрасте от 25 лет имеют или имели ипотеку и успешно ее платят. Некоторые по 2-й квартире взяли уже. И это речь про обычных людей с обычной з.п.

>>Понятоно, что жилье - это дорогостоящий объект и купить сразу Кремль не получится.
>Какой Кремль г-н пропагандон? Я про двушку в спальном районе. Или средний россиянин с 2-3 детьми и этого не достоин?
>А почему тогда в СССР был достоин, а после пришествия Святаго Капитализма вдруг перестал?

В СССР было сильно по разному. Вам бы не понравилось.

>Д.б. учи определение среднего. Это с учетом более богатых Москвы и СПб.

Естественно. Это же средняя. Вы не в себе что ли?

>>Ну так и метр2 в НН стоит дешевле
>А в результате получается, что платеж по ипотеке, что в Москве, что в НН, сто в СПб это средняя ЗП.

Дб, вы бы хоть погуглил. Или это тоже не по силам?

>Рыночек порешал.(C)

Рыночек порешал отлично. Кому надо, тот с жильем. Кому не надо тот бухает в бабушкиной. А не как в СССР в какой дыре - дали, там и живи. и вот извращайся что бы получить лишку или в другом районе. Это только отдельные ай ти специалисты не в силах осилить.

С уважением Secator

От	dap
К	Secator (05.12.2023 21:58:00)
Дата	08.12.2023 14:11:43

Ре: В этой...

>Вы вечно ноете. Это противно.
И правда. Претензии к руководству страны вынуть палец из жопы и заняться делом - это нытье.
Вы хороший раб, верный.

>Ипотеку берут вполне обычные люди
Обычные люди с доходом выше среднего. А остальные по заветам г-на Полонского могут идти в жопу.

>Я не собираюсь. Собираетесь вы. Открою Вам секрет трое детей не рождаются, как правило в один момент.

Именно. Поэтому жена выпадает из процесса зарабатывания денег семьей на долго.
Как все это время платить ипотеку?
Государство не просило вас рожать(С)

>Вопрос с каких шишей платить решаемый. Для этого надо просто работать, а не ныть.
Для военных объясню. Ваша рекомендация имеет смысле если речь про конкретного человека.
Он может перейти на другую работу и заработать на ипотеку.
Для населения в целом это глупость. Количество высокооплачиваемых вакансий ограничено, следование вашим рекомендациям изменит лишь ФИО людей, которые смогут заработать на ипотеку. Ситуацию с ипотекой в целом это не изменит. Все так же среднестатистический россиянин на ипотеку заработать не сможет. Это уже не вопрос личного успеха, а работы правительства в этом направлении. А оно вместо этого сидит с пальцем в жопе.

>За за 5 месяцев 23 года выдано 12 тыс ипотечных кредитов.
Как они распределяются по населению не указано.

>Т.е. за 25 лет все жители купят себе квартиру или улучшат жилищные условия. Поэтому шиши есть.
Я понимаю что военных математике не учат ибо незачем. Так и быть поясню.
Во первых такая экстраполяция в принципе недопустима. Во вторых один человек может брать кредит неоднократно, другой ни разу. Поэтому нет, все не купят. Так понятно?

>Имеет. Смотри факты
> https://www.nn.ru/text/realty/2023/10/18/72820772/
Факты нужно не только смотреть, но и понимать. У вас не получается.
Просто пример:
В тексте "ежемесячная выплата составила 36 тысяч рублей" "уходит примерно 10% от их общего заработка".
Т.е. речь про людей с среднем заработком 360 тыс в мес. Это примерно в ТРИ РАЗА выше чем средний по НН.
Вы продолжаете себя публично сечь. Зачем?

>Врете. Заноетесь
Слив вам засчитан.

>Смотри выше. Проблем нет.
Да. Для людей с ЗП в 3 раза больше среднего.

>В СССР было сильно по разному. Вам бы не понравилось.
Что значит БЫ? Я там жил. Мне нарвилось.
По СССР есть данные с средним временаем ожидания жилья. 7 лет в середине 80-х.

>Естественно. Это же средняя. Вы не в себе что ли?
Не в себе вы. Ваша средняя бессмысленна, т.к. жилье в разных регионах стоит по-разному.
Нужно брать отдельные регионы и сравнивать с ценой в них.
Я это уже сделал. В среднем платеж по ипотеке за двушку в спальнике равен средней ЗП.
Это НЕнормальная ситуация, но вы ее защищаете. Из-за безответной любви к начальству.

>Дб, вы бы хоть погуглил. Или это тоже не по силам?
Дебил это вы. Я это уже сделал много лет назад и с тех пор регулярно мониторю ситуацию. Она не меняется.
В НН зарплаты за 5 лет возросли в 2 раза. И ровно в два раза возросли цены на жилье.
В Москве кстати ситуация еще хуже. Жилье дорожает опережающими темпами.

А еще вы ДБ потому что таскаете ссылки, не потрудившись прочитать то, на что ссылаетесь. Или читаете, но не понимаете. Поэтому информация по ВАШИМ ссылкам оказывается в мою пользу, а не в вашу.

>Рыночек порешал отлично. Кому надо, тот с жильем.
Хватит врать, негодяй. Я знаю кучу людей, которые десятилетиями ютятся по несколько семей в квартире. Или перебираются далеко за город и потом часами едут до работы.
Но вам, ожиревшему обывателю, на них похер.

>Кому не надо тот бухает в бабушкиной.
Вы, подонок, сейчас обдали струей дерьма кучу народу, которые если и пьют то по праздникам и работают как не в себя. Мерзавец.

>А не как в СССР в какой дыре - дали, там и живи.
Мерзавец, сейчас в эти дыры загоняют ценами. Строя совершенно инфернальные человейники и продавая их по цене виллы во Флориде. Но вам, успевшему хапнуть, на это похер.

От	Secator
К	dap (08.12.2023 14:11:43)
Дата	08.12.2023 18:39:22

Ре: В этой...

>>Вы вечно ноете. Это противно.
>И правда. Претензии к руководству страны вынуть палец из жопы и заняться делом - это нытье.
>Вы хороший раб, верный.

У вас не претензии. У вас нытье. Про палец к себе примените.

>>Ипотеку берут вполне обычные люди
>Обычные люди с доходом выше среднего. А остальные по заветам г-на Полонского могут идти в жопу.

Люди с доходом выше среднего, могут купить квартиру без ипотеки. Ипотеку берут как раз люди зарабатывающие средне. Остальные или живут в съемном или по наследству.

>>Я не собираюсь. Собираетесь вы. Открою Вам секрет трое детей не рождаются, как правило в один момент.
>
>Именно. Поэтому жена выпадает из процесса зарабатывания денег семьей на долго.
>Как все это время платить ипотеку?

Вот ведь странно. Все мои знакомые с 3-я детьми имеют новое жилье. Как же так? Есть факты, а есть малолетние нытики, которые кроме как ныть больше ничего не могут.

>Государство не просило вас рожать(С)

Выдает в вас недалекого человека, который частное мнение чиновницы выдает за мнение государства.

>>Вопрос с каких шишей платить решаемый. Для этого надо просто работать, а не ныть.
>Для военных объясню. Ваша рекомендация имеет смысле если речь про конкретного человека.
>Он может перейти на другую работу и заработать на ипотеку.
>Для населения в целом это глупость. Количество высокооплачиваемых вакансий ограничено, следование вашим рекомендациям изменит лишь ФИО людей, которые смогут заработать на ипотеку. Ситуацию с ипотекой в целом это не изменит. Все так же среднестатистический россиянин на ипотеку заработать не сможет. Это уже не вопрос личного успеха, а работы правительства в этом направлении. А оно вместо этого сидит с пальцем в жопе.

Это прямое вранье. В РФ огромное количество высокооплачиваемых рабочих мест, на которые приглашают в том числе гастарбайтеров. Просто если нытик и бухарик и ничего не хочешь, то кто тебе доктор. Но отдельные маменькины сынки почему то считают что должен прийти дядя Вова и выдать всем по квартире.

>>За за 5 месяцев 23 года выдано 12 тыс ипотечных кредитов.
>Как они распределяются по населению не указано.

Ну так поищите данные. И потом уже аргументировано пишите. А вот это вот ваше пальцесосание оно не нужно.

>>Т.е. за 25 лет все жители купят себе квартиру или улучшат жилищные условия. Поэтому шиши есть.
>Я понимаю что военных математике не учат ибо незачем. Так и быть поясню.
>Во первых такая экстраполяция в принципе недопустима. Во вторых один человек может брать кредит неоднократно, другой ни разу. Поэтому нет, все не купят. Так понятно?

Понятно, что это грубая оценка. И все не купят. Хотя строительство приоритетная отрасль и она растет и расти будет и дальше. А значит жилье будет доступнее и доступнее. А там может и реновацию не только в Москве проведут.

>>Имеет. Смотри факты
>> https://www.nn.ru/text/realty/2023/10/18/72820772/
>Факты нужно не только смотреть, но и понимать. У вас не получается.
>Просто пример:
>В тексте "ежемесячная выплата составила 36 тысяч рублей" "уходит примерно 10% от их общего заработка".
>Т.е. речь про людей с среднем заработком 360 тыс в мес. Это примерно в ТРИ РАЗА выше чем средний по НН.

>>В СССР было сильно по разному. Вам бы не понравилось.
>Что значит БЫ? Я там жил. Мне нарвилось.

Странно, производите впечатление капризного мальчика.

>По СССР есть данные с средним временаем ожидания жилья. 7 лет в середине 80-х.

Вы там выше писали, кто то 2-а раза, а кто то ни разу. А тут что не пишете, врунишка? В СССР если у тебя есть хоть какое то жилье, то ты новое никак не получишь.

>>Естественно. Это же средняя. Вы не в себе что ли?
>Не в себе вы. Ваша средняя бессмысленна, т.к. жилье в разных регионах стоит по-разному.
>Нужно брать отдельные регионы и сравнивать с ценой в них.

Ну так где вы взяли и сравнили?

>Я это уже сделал. В среднем платеж по ипотеке за двушку в спальнике равен средней ЗП.

Где?

>Это НЕнормальная ситуация, но вы ее защищаете. Из-за безответной любви к начальству.

У меня нет начальства.

>>Дб, вы бы хоть погуглил. Или это тоже не по силам?
>Дебил это вы. Я это уже сделал много лет назад и с тех пор регулярно мониторю ситуацию. Она не меняется.

А ну понятно. Дб что то нагуглил с перепуга. но что сам не знает.

>В НН зарплаты за 5 лет возросли в 2 раза. И ровно в два раза возросли цены на жилье.
>В Москве кстати ситуация еще хуже. Жилье дорожает опережающими темпами.

С чего бы так?

>А еще вы ДБ потому что таскаете ссылки, не потрудившись прочитать то, на что ссылаетесь. Или читаете, но не понимаете. Поэтому информация по ВАШИМ ссылкам оказывается в мою пользу, а не в вашу.

Вы то ничего привести не можете в принципе. 7 лет среднее ожидание жилья. Ага.

>>Рыночек порешал отлично. Кому надо, тот с жильем.
>Хватит врать, негодяй. Я знаю кучу людей, которые десятилетиями ютятся по несколько семей в квартире. Или перебираются далеко за город и потом часами едут до работы.

Сам такой. Кто с мозгами и руками давно это решил.

>Но вам, ожиревшему обывателю, на них похер.

А они не обыватели? Или что?

>>Кому не надо тот бухает в бабушкиной.
>Вы, подонок, сейчас обдали струей дерьма кучу народу, которые если и пьют то по праздникам и работают как не в себя. Мерзавец.

Ага. А праздник каждый день. Себя узнали?

>>А не как в СССР в какой дыре - дали, там и живи.
>Мерзавец, сейчас в эти дыры загоняют ценами. Строя совершенно инфернальные человейники и продавая их по цене виллы во Флориде. Но вам, успевшему хапнуть, на это похер.

Ага успевшему хапнуть. Это вы хапуга и до халявы охочий. А я обычный человек. Просто ныть надо меньше и бухать, а больше трудиться

С уважением Secator

От	jazzist
К	Secator (05.12.2023 11:18:04)
Дата	05.12.2023 12:13:02

Ре: В этой...

>В РФ средний срок возврата ипотеки 4,2 года. Ипотеку при рождении ребенка давали под 0,1% годовых.

мало того, что из примерно 15 ипотек, взятых в моем окружении, закрыто на сей момент только 3, так и у закрытых сроки были несравнимые с 4,2 года. Единственный случай столь быстрого ее закрытия - это мой близкий друг, одноклассник и однокашник по ВУЗу, айтишник.

ша-ба-да-ба-да фиА...

От	Secator
К	jazzist (05.12.2023 12:13:02)
Дата	05.12.2023 12:18:01

Ре: В этой...

>>В РФ средний срок возврата ипотеки 4,2 года. Ипотеку при рождении ребенка давали под 0,1% годовых.
>
>мало того, что из примерно 15 ипотек, взятых в моем окружении, закрыто на сей момент только 3, так и у закрытых сроки были несравнимые с 4,2 года. Единственный случай столь быстрого ее закрытия - это мой близкий друг, одноклассник и однокашник по ВУЗу, айтишник.

Ну а я вижу другие сроки. Многие закрывают досрочно, потом берут новую на большую квартиру и т.п. Более того, растущая цена делает ипотеку крайне выгодной.щ

С уважением Secator