От dap
К Prepod
Дата 04.12.2023 03:35:43
Рубрики Армия;

Как вам правильно написали в Афганистане не было линии фронта.(+)

>"Достаточно близко" это сколько?
Целиком зависит от местности. Если местность похожа на южную Украину с лесопосадками, то до ближайшей лесопосадки.

>Та самая пара километров, которые несут на руках под прицельным огнем противника?
Если у вас пара км простреливается противником то эвакуации до ночи не будет. А с учетом теплаков у противника - может и не до ночи, а дольше.


>Это само по себе делает бессмысленными разговоры про "золотой час" и прочие модные веяния в военно-полевой хирургии.
Да-да. Что 1 час, что 5 - все едино. Именно так у нас похоже в ГШ и планируют.


>В направлении госпиталя, место нахождения которого совсем-совсем неизвестно.
С чего бы это оно не известно. У вас еще и радиосвязи нет. Охереть.

>И на пути следования совсем нет мест, где может засесть иракез/пуштун/вьетконговец с ПЗРК.
Война это риск. Могут убить, да.

>Для начала его "срубят" еще на подлете. Или на отходе. Из ПЗРК.
Нет там ПЗРК.

>А "мягкой целью" он станет когда в ближнем тылу начнут организовывать эвакопункты для эвакуации вертолетом.
Кто вам сказал что они будут постоянно на одном месте. Притащат раненых на один вертолет. В следующий раз потащат в другое место.

>Как только туда начнут регулярно вертолеты летать - приоритетность увеличится в разы.
Если на ЛБС сидят дебилы - конечно. Но дебилам ничего не поможет, их судьба умереть.

>Все это вместе отжимает эвакуацию вертолетом дальше от ЛБС и он переходит из средства оперативной эвакуации любого раненого в средство эвакуации тяжелораненых на более поздних этапах санитарной эвакуации.
Опять же с т.з. дебилов.
Недебилы просто используют другие средства. Например дроны с грузоподъемностью до 100 кг. Такие уже есть.
Прилетел в указанную точку, сел, прицепили носилки, дрон улетел в указанное место.
От Prepod
К dap (04.12.2023 03:35:43)
Дата 04.12.2023 11:52:05

Там много чего не было.

>>"Достаточно близко" это сколько?
>Целиком зависит от местности. Если местность похожа на южную Украину с лесопосадками, то до ближайшей лесопосадки.
Рискну предположить, что Вы эти лесопосадки до войны вживую не видели. Это узкие полоски шириной метров 30-40 через каждые 300 метров. В лесополосе окопы, ближайшие - через 300 метров, в той что впереди - шумеры. Они бы так и садились, не за ближайшей, а через одну-две. Никакие байрактары-мавики, ФПВ и паладины-джавелины этому помешать не успеют по элементарным причинам. Место приземления не известно, а погрузка не занимает десятки секунд, если не накапливать раненых. Только вот вертолеты редко садятся в 900 метрах от противника аж за тремя лесополосами. Потому что ПЗРК достанет. К тому же лесополосы посечены а ЛБС не идеально прямая.
>>Та самая пара километров, которые несут на руках под прицельным огнем противника?
>Если у вас пара км простреливается противником то эвакуации до ночи не будет. А с учетом теплаков у противника - может и не до ночи, а дольше.
В Афганистане это никого не смущало. Простреливается не значит что цели уничтожаются с неотвратимостью звезды смерти. Если вертолет не будет задерживаться. а быстро загрузится и отвалит, ничего страшного. Опять же если у противника нет ПЗРК на любом участке фронта. В Афганистане стингеры уместных были дефицитом, сейчас у шумеров они повсеместно на ЛБС.

>>Это само по себе делает бессмысленными разговоры про "золотой час" и прочие модные веяния в военно-полевой хирургии.
>Да-да. Что 1 час, что 5 - все едино. Именно так у нас похоже в ГШ и планируют.
Вы о чем-то глубоко своем пишете, мне не понять глубину Ваших глубин.
>>В направлении госпиталя, место нахождения которого совсем-совсем неизвестно.
>С чего бы это оно не известно. У вас еще и радиосвязи нет. Охереть.
Ну вот видите, сами же все понимаете. Где госпиталь находится - нифига не тайна. Устроить засаду на пути следования - легкий вопрос, если есть чем пулять по вертолету. Иракезам было нечем, поэтому амеры летали как хотели. Что и требовалось доказать.
>>И на пути следования совсем нет мест, где может засесть иракез/пуштун/вьетконговец с ПЗРК.
>Война это риск. Могут убить, да.
Могут да. Если есть ПЗРК убьют с большей вероятностью. если ПЗРК нет.
>>Для начала его "срубят" еще на подлете. Или на отходе. Из ПЗРК.
>Нет там ПЗРК.
Именно. У иракезов не было, поэтому амеры летали вольготно. А у шумеров есть, и много.
>>А "мягкой целью" он станет когда в ближнем тылу начнут организовывать эвакопункты для эвакуации вертолетом.
>Кто вам сказал что они будут постоянно на одном месте. Притащат раненых на один вертолет. В следующий раз потащат в другое место.
Да потому что раненые на эвакуационном пункте накапливаются, и это вскрывается без всяких дронов старой доброй агентурной разведкой. А чтобы "сейчас в одно место, потом в другое", надо эвакуировать малые группы раненых, да хоть одного, из произвольного места на ЛБС. Что при наличии у противника большого количества ПЗРК невозможно.
>>Как только туда начнут регулярно вертолеты летать - приоритетность увеличится в разы.
>Если на ЛБС сидят дебилы - конечно. Но дебилам ничего не поможет, их судьба умереть.
Они умные, поэтому не следуют Вашим советам, и санитарная эвакуация вертолетами с ЛБС не практикуется.
>>Все это вместе отжимает эвакуацию вертолетом дальше от ЛБС и он переходит из средства оперативной эвакуации любого раненого в средство эвакуации тяжелораненых на более поздних этапах санитарной эвакуации.
>Опять же с т.з. дебилов.
С этим Вам в зеркало, а они умные.
>Недебилы просто используют другие средства. Например дроны с грузоподъемностью до 100 кг. Такие уже есть.
>Прилетел в указанную точку, сел, прицепили носилки, дрон улетел в указанное место.
Да Вы еще и то самое с фантазиями.
От zero1975
К Prepod (04.12.2023 11:52:05)
Дата 07.12.2023 00:49:10

Re: Там много...

>Рискну предположить, что Вы эти лесопосадки до войны вживую не видели. Это узкие полоски шириной метров 30-40 через каждые 300 метров.

Вы не могли бы уточнить - где это вы видели поля шириной 300 метров?
Вообще-то советский стандарт для Украины и для Юга России - это прямоугольники со сторонами примерно 1,1...1,5 км (размеры и форма, конечно, здорово гуляют). Часто (далеко не всегда) их делили надвое ещё одной лесополосой. Иногда (редко) - двумя. И только в последнем случае получается 300 метров между посадками. Обычно - либо 550-750 метров, либо 1,1-1,5 км. А поле шириной 300 метров - во-первых, очень узкое для работы (потому - редкость), а во вторых, вытянуты поля как правило с севера на юг (ну, более или менее).

В общем, скажу спасибо, если вы укажете местность, где между посадками реально нередки 300 метров и эти 300 метров - в направлении поперёк линии фронта. Будет интересно глянуть.
От Prepod
К zero1975 (07.12.2023 00:49:10)
Дата 07.12.2023 23:05:24

Re: Там много...

>>Рискну предположить, что Вы эти лесопосадки до войны вживую не видели. Это узкие полоски шириной метров 30-40 через каждые 300 метров.
>
>Вы не могли бы уточнить - где это вы видели поля шириной 300 метров?
Приазовье. Мариуполь-Бердянск-Мелитополь.
>Вообще-то советский стандарт для Украины и для Юга России - это прямоугольники со сторонами примерно 1,1...1,5 км (размеры и форма, конечно, здорово гуляют). Часто (далеко не всегда) их делили надвое ещё одной лесополосой. Иногда (редко) - двумя. И только в последнем случае получается 300 метров между посадками. Обычно - либо 550-750 метров, либо 1,1-1,5 км. А поле шириной 300 метров - во-первых, очень узкое для работы (потому - редкость), а во вторых, вытянуты поля как правило с севера на юг (ну, более или менее).
Так и есть, обычно полосы, не квадраты.Не строго с севера на юг, а в зависимости от рельефа.
>В общем, скажу спасибо, если вы укажете местность, где между посадками реально нередки 300 метров и эти 300 метров - в направлении поперёк линии фронта. Будет интересно глянуть.
Посмотрел. Память не обманула. Лесополосы в Приазовье на месте.
Посмоирел на район Сватово-Кременная, на карте, лично там не был. Пошире, но тоже частые, и как раз вдоль линии фронта.
От zero1975
К Prepod (07.12.2023 23:05:24)
Дата 07.12.2023 23:57:44

Re: Там много...

>>Вы не могли бы уточнить - где это вы видели поля шириной 300 метров?

>Приазовье. Мариуполь-Бердянск-Мелитополь.

Вот как раз в этом районе я бывал - потому и написал вам. 300 метров там - большая редкость. Стандарт - либо 550 метров, либо 1,1 метра. И это расстояния с запада на восток.

>Так и есть, обычно полосы, не квадраты. Не строго с севера на юг, а в зависимости от рельефа.

Там рельеф - плоский, как стол. Направление, вдоль которого вытянуты поля - поперек преобладающих зимних ветров (а преобладает там восточный ветер):
https://ru.meteocast.in/windrose/ua/melitopol/
https://ru.meteocast.in/windrose/ua/svatove/

>>В общем, скажу спасибо, если вы укажете местность, где между посадками реально нередки 300 метров и эти 300 метров - в направлении поперёк линии фронта. Будет интересно глянуть.

>Посмотрел. Память не обманула. Лесополосы в Приазовье на месте.

Смотреть не надо - надо мерить. В гугл-картах есть функция измерения расстояния.

>Посмоирел на район Сватово-Кременная, на карте, лично там не был. Пошире, но тоже частые, и как раз вдоль линии фронта.

Специально проверил - как правило те же либо 550-750 м, либо 1,1 км. Если вы там видите район, где преобладают узкие поля шириной 300 метров - пожалуйста, дайте координаты. У меня интерес не праздный - это с моей работой связано.
От Prepod
К zero1975 (07.12.2023 23:57:44)
Дата 11.12.2023 18:33:53

Re: Там много...

>>>Вы не могли бы уточнить - где это вы видели поля шириной 300 метров?
>
>>Приазовье. Мариуполь-Бердянск-Мелитополь.
>
>Вот как раз в этом районе я бывал - потому и написал вам. 300 метров там - большая редкость. Стандарт - либо 550 метров, либо 1,1 метра. И это расстояния с запада на восток.
Я с рулеткой, конечно, не ходил, но 300 и 1100 метров это большая разница, видимая на глаз.
>>Так и есть, обычно полосы, не квадраты. Не строго с севера на юг, а в зависимости от рельефа.
>
>Там рельеф - плоский, как стол. Направление, вдоль которого вытянуты поля - поперек преобладающих зимних ветров (а преобладает там восточный ветер):
> https://ru.meteocast.in/windrose/ua/melitopol/
> https://ru.meteocast.in/windrose/ua/svatove/
Это так кажется, если по карте смотреть. Есть реки, поды, балки. Дальше на север - возвышенность. Спуск рельефа к морю тоже неравномерный. В Бердянске четко выделяется условно "нижняя", историческая, приморскую часть и "верхнюю" - новостройки.
>>>В общем, скажу спасибо, если вы укажете местность, где между посадками реально нередки 300 метров и эти 300 метров - в направлении поперёк линии фронта. Будет интересно глянуть.
>
>>Посмотрел. Память не обманула. Лесополосы в Приазовье на месте.
>
>Смотреть не надо - надо мерить. В гугл-картах есть функция измерения расстояния.
Ну вот и померьте. Например, от Бердянска по дороге на Урзуф. И если хотите продолжать разговор, хамить не нужно.
>>Посмоирел на район Сватово-Кременная, на карте, лично там не был. Пошире, но тоже частые, и как раз вдоль линии фронта.
>
>Специально проверил - как правило те же либо 550-750 м, либо 1,1 км. Если вы там видите район, где преобладают узкие поля шириной 300 метров - пожалуйста, дайте координаты. У меня интерес не праздный - это с моей работой связано.
Западнее Житловки, Червонопоповки и Голиково.
От zero1975
К Prepod (11.12.2023 18:33:53)
Дата 11.12.2023 20:17:35

Re: Там много...

>> Смотреть не надо - надо мерить. В гугл-картах есть функция измерения расстояния.

> Ну вот и померьте. Например, от Бердянска по дороге на Урзуф.

Померил - нашел одно (!) поле 650х740 метров, разделённое лесополосой на участки шириной по ~300 метров:
https://www.google.com/maps/@46.7881051,36.8475515,1444m/
Есть ещё один (!) участок с шириной ~450 метров:
https://www.google.com/maps/@46.8420003,36.9033409,2605m/
Ну, и в одном месте обычные 550 метров сужаются до 450:
https://www.google.com/maps/@46.8831618,36.9514406,1548m/
Т.е., то же, что и везде: 300 метров - большая редкость.

Если я чего-то в упор не вижу - сбросьте, пожалуйста, координаты.

> И если хотите продолжать разговор, хамить не нужно.

Увидеть хамство в предложении проверить свои утверждения измерениями - это хороший аргумент, годный. Заставлять вас продолжать разговор я не собираюсь - уже видно, что указать, как я просил, "местность, где между посадками реально нередки 300 метров" - вы не можете.

Может, пора признать, что вот эта фраза: "Рискну предположить, что Вы эти лесопосадки до войны вживую не видели. Это узкие полоски шириной метров 30-40 через каждые 300 метров" - мягко говоря не верна?

>Западнее Житловки, Червонопоповки и Голиково.

Посмотрел: обычные 0,5...1,1 км - как и везде. Где вы там увидели "через каждые 300 метров" - загадка.
От dap
К Prepod (04.12.2023 11:52:05)
Дата 04.12.2023 14:11:23

Re: Там много...

>Рискну предположить, что Вы эти лесопосадки до войны вживую не видели.
Зря в это предполагаете, потому что я их видел с детства.

>Это узкие полоски шириной метров 30-40 через каждые 300 метров.
Т.е. вполне достаточно чтобы закрыть вертолет от ПЗРК. О чем и речь.
ПЗРК через деревья не видит. Зимой да, могут быть проблемы.

>В Афганистане это никого не смущало. Простреливается не значит что цели уничтожаются с неотвратимостью звезды смерти.
Тем не менее врачи говорят что если местность под обстрелом - эвакуация скорее всего откладывается.

>Устроить засаду на пути следования - легкий вопрос, если есть чем пулять по вертолету.
Кто ее устроит? Ниндзя?

>Именно. У иракезов не было, поэтому амеры летали вольготно. А у шумеров есть, и много.
Правда там где летают вертолеты их нет.

>Да потому что раненые на эвакуационном пункте накапливаются, и это вскрывается без всяких дронов старой доброй агентурной разведкой. А чтобы "сейчас в одно место, потом в другое", надо эвакуировать малые группы раненых, да хоть одного, из произвольного места на ЛБС. Что при наличии у противника большого количества ПЗРК невозможно.

Расскажите пожалуйста чем накопление раненых на сборных пунктах отличается от накопления личного состава в окопах? Раненые не обязаны лежать одной кучей.

>Они умные, поэтому не следуют Вашим советам, и санитарная эвакуация вертолетами с ЛБС не практикуется.
Они не следуют ВАШИМ советам и про опасность ПЗРК не говорят. А вот про опасность артиллерии и дронов - очень даже.
И про то что автотранспорт вблизи ЛБС не ездит тоже говорят. Хотя для автотранспорта ПЗРК не опасны.

>С этим Вам в зеркало, а они умные.
Не могу, вами там место занято.

>Да Вы еще и то самое с фантазиями.
Да в отличии от вас. Вы существо без воображения.
Потому что то самое.
От Prepod
К dap (04.12.2023 14:11:23)
Дата 07.12.2023 23:29:54

Re: Там много...

>>Рискну предположить, что Вы эти лесопосадки до войны вживую не видели.
>Зря в это предполагаете, потому что я их видел с детства.

>>Это узкие полоски шириной метров 30-40 через каждые 300 метров.
>Т.е. вполне достаточно чтобы закрыть вертолет от ПЗРК. О чем и речь.
Если фронтально, и если деревья целы. Километр вправо-влево и можно стрелять.
>ПЗРК через деревья не видит. Зимой да, могут быть проблемы.
А ему и не надо. Деонвья почечены. Взлетать-садиться надо выше деревьев.
>>В Афганистане это никого не смущало. Простреливается не значит что цели уничтожаются с неотвратимостью звезды смерти.
>Тем не менее врачи говорят что если местность под обстрелом - эвакуация скорее всего откладывается.
«Под обстрелом» это значит стреляют прямо сейчас, а не в принципе может прилететь.
>>Устроить засаду на пути следования - легкий вопрос, если есть чем пулять по вертолету.
>Кто ее устроит? Ниндзя?
Те самые люди, которые устанавливали мины и устраивали засады на дорогах. Пульнуть из стрелы/иглы/стингера в Ираке не более опасно, чем устраивать засаду на дороге.
>>Именно. У иракезов не было, поэтому амеры летали вольготно. А у шумеров есть, и много.
>Правда там где летают вертолеты их нет.
Зависимость обратная. Там, где у противника есть ПЗРК, вертолеты не летают.
>>Да потому что раненые на эвакуационном пункте накапливаются, и это вскрывается без всяких дронов старой доброй агентурной разведкой. А чтобы "сейчас в одно место, потом в другое", надо эвакуировать малые группы раненых, да хоть одного, из произвольного места на ЛБС. Что при наличии у противника большого количества ПЗРК невозможно.
>
>Расскажите пожалуйста чем накопление раненых на сборных пунктах отличается от накопления личного состава в окопах? Раненые не обязаны лежать одной кучей.
Тем что раненых на эвакопунктах не складывают в окопах.
>>Они умные, поэтому не следуют Вашим советам, и санитарная эвакуация вертолетами с ЛБС не практикуется.
>Они не следуют ВАШИМ советам и про опасность ПЗРК не говорят. А вот про опасность артиллерии и дронов - очень даже.
Вертолетчики про это вообще ничего не говорят, в текущую войну на ЛБС вертолеты практически не летают. Вагнера пвюытались, но теряли вертолеты. Видео поражения вертолетов из ПТРК есть, видео поражения вертолетов артой не попадались.
>И про то что автотранспорт вблизи ЛБС не ездит тоже говорят. Хотя для автотранспорта ПЗРК не опасны.
Автотранспорт на земле находится несколько больше минуты-двух. И летать не умеет.