От Prepod
К fenix~mou
Дата 02.12.2023 21:59:41
Рубрики Армия;

Re: По статистике...

>Здравствуйте.

>В условиях войны такого типа как мы наблюдаем - какой процент от безвозвратных потерь составляют ранения типа "потеря конечности"с последующей инвалидностью?
Не будет общего процента. Критически важный вопрос - санитарная эвакуация. Относительно абстрактного идеала, относительно войн, где одна из сторон могла активно применять санитарную эвакуацию с ЛБС вертолетами и относительно другой стороны текущего конфликта.
С одной стороны когда до ближайшего околомедицинского работника раненого надо тащить на руках пару килеметров, это не настаивает на оптимизм. С другой медицина сделала качественный скачек с эпохи мировых войн. Насчет сравнения с Вьетнамом/Афганистаном сказать не берусь. Гражданкая медицина даже по сравнению с 80-ми продвинулась вперед очень заметно, а вот что у военных сказать сложнее. Сам пока не проверял.

>Очеыидно тут не подходит статистика по конфликтам где минная война без линии фронта.
И где у другой стороны нет массовых ПЗРК, что позволяет эвакуировать вертолетами.
Медицинская статистика этой войны будет бомбой. Какой бы она ни была, велик шанс что ей не поверят, сочтут недостоверной (не исключаю что она такой и будет), и нарисуют "правильную".
В общем, забудьте. Нет никакой медицинской статистики по текущей войне, не было и не будет никогда. Нечего анализировать.
От Alexeich
К Prepod (02.12.2023 21:59:41)
Дата 04.12.2023 12:46:26

Re: По статистике...

>В общем, забудьте. Нет никакой медицинской статистики по текущей войне, не было и не будет никогда. Нечего анализировать.

Да Вы, батенька, пессимист. Будет, конечно, с неизбежными смещениями, но на то и статистика.
От dap
К Alexeich (04.12.2023 12:46:26)
Дата 04.12.2023 14:12:55

Это заранее придумывается оправдание, почему все будет засекречено навсегда.(+)

Потому что если писать честную историю СВО, то это будет бомба почище панфиловцев и боя под Прохоровкой.
От Паршев
К dap (04.12.2023 14:12:55)
Дата 04.12.2023 23:58:30

Это кто же честную бомбу про панфиловцев запустил? (-)
От Alexeich
К Паршев (04.12.2023 23:58:30)
Дата 05.12.2023 01:38:18

Re: Это кто...

любители военной истории - ВИФовцы всякие и проч. :)
От Iva
К dap (04.12.2023 14:12:55)
Дата 04.12.2023 14:26:32

Re: Это заранее...

Привет!

>Потому что если писать честную историю СВО, то это будет бомба почище панфиловцев и боя под Прохоровкой.

не будет никакой бомбы. ее всю постараются быстро забыть.


Владимир
От dap
К Iva (04.12.2023 14:26:32)
Дата 04.12.2023 15:38:03

Re: Это заранее...

>не будет никакой бомбы. ее всю постараются быстро забыть.
Не получится.
От Iva
К dap (04.12.2023 15:38:03)
Дата 04.12.2023 21:25:44

Re: Это заранее...

Привет!

>>не будет никакой бомбы. ее всю постараются быстро забыть.
>Не получится.

получится, это уже сейчас заметно. Останутся мизерные края распределения, которые будут этим интересоваться.
Подавляющая часть выдавит произошедшее за границы сознания.

Владимир
От Alexeich
К dap (04.12.2023 14:12:55)
Дата 04.12.2023 14:19:31

Re: Это заранее...

>Потому что если писать честную историю СВО, то это будет бомба почище панфиловцев и боя под Прохоровкой.

Надо было быть незамутненными советскими людьми, чтобы "разоблачения" боя под Прохоровкой и подвига панциловцев оказало хоть какое-то влияние на общественные настроения. Так что не будет никакой бомбы - безразличие будет. Хотя определенное бурленье продуктов в узком круге страшно далеком от нарда, наверное, произойдет.
От dap
К Alexeich (04.12.2023 14:19:31)
Дата 04.12.2023 15:40:13

Re: Это заранее...

>Надо было быть незамутненными советскими людьми, чтобы "разоблачения" боя под Прохоровкой и подвига панциловцев оказало хоть какое-то влияние на общественные настроения.

Там не только про панфиловцев и Прохоровку было. Там была полная деконструкция всего советского нарратива.
Причем на 90% лживая. А панфиловцы и Прохоровка это как раз из 10% правды, которая должна прикрыть 90% лжи.

>Так что не будет никакой бомбы - безразличие будет. Хотя определенное бурленье продуктов в узком круге страшно далеком от нарда, наверное, произойдет.
Нет. Последствия этой невойны определят будущее России на десятилетия.
От Slick
К Prepod (02.12.2023 21:59:41)
Дата 03.12.2023 10:15:17

Re: По статистике...

>>Здравствуйте.
>
>>В условиях войны такого типа как мы наблюдаем - какой процент от безвозвратных потерь составляют ранения типа "потеря конечности"с последующей инвалидностью?
>Не будет общего процента. Критически важный вопрос - санитарная эвакуация. Относительно абстрактного идеала, относительно войн, где одна из сторон могла активно применять санитарную эвакуацию с ЛБС вертолетами и относительно другой стороны текущего конфликта.
>С одной стороны когда до ближайшего околомедицинского работника раненого надо тащить на руках пару килеметров, это не настаивает на оптимизм. С другой медицина сделала качественный скачек с эпохи мировых войн. Насчет сравнения с Вьетнамом/Афганистаном сказать не берусь. Гражданкая медицина даже по сравнению с 80-ми продвинулась вперед очень заметно, а вот что у военных сказать сложнее. Сам пока не проверял.

>>Очеыидно тут не подходит статистика по конфликтам где минная война без линии фронта.
>И где у другой стороны нет массовых ПЗРК, что позволяет эвакуировать вертолетами.
>Медицинская статистика этой войны будет бомбой. Какой бы она ни была, велик шанс что ей не поверят, сочтут недостоверной (не исключаю что она такой и будет), и нарисуют "правильную".
>В общем, забудьте. Нет никакой медицинской статистики по текущей войне, не было и не будет никогда. Нечего анализировать.

СИБЗ сильно поменяли статистику по сравнению с афганской войной, эвакуация на БТР82А из под Антоновского моста были с видео потверждением. А вообще госпиталь в соледарских пещерах не требовал вертолетной эвакуации. С Авдеевкой - тоже врачи рядом. И если раненный доезжал до туда из Бахмута - то оставался жить. Ну а потом восстановление в тыловых госпиталях МО, затем гражданские учреждения субъектов ("Госпиталя ветеранов ВОВ").
От Prepod
К Slick (03.12.2023 10:15:17)
Дата 03.12.2023 10:38:42

Re: По статистике...

>>>Здравствуйте.
>>
>>>В условиях войны такого типа как мы наблюдаем - какой процент от безвозвратных потерь составляют ранения типа "потеря конечности"с последующей инвалидностью?
>>Не будет общего процента. Критически важный вопрос - санитарная эвакуация. Относительно абстрактного идеала, относительно войн, где одна из сторон могла активно применять санитарную эвакуацию с ЛБС вертолетами и относительно другой стороны текущего конфликта.
>>С одной стороны когда до ближайшего околомедицинского работника раненого надо тащить на руках пару килеметров, это не настаивает на оптимизм. С другой медицина сделала качественный скачек с эпохи мировых войн. Насчет сравнения с Вьетнамом/Афганистаном сказать не берусь. Гражданкая медицина даже по сравнению с 80-ми продвинулась вперед очень заметно, а вот что у военных сказать сложнее. Сам пока не проверял.
>
>>>Очеыидно тут не подходит статистика по конфликтам где минная война без линии фронта.
>>И где у другой стороны нет массовых ПЗРК, что позволяет эвакуировать вертолетами.
>>Медицинская статистика этой войны будет бомбой. Какой бы она ни была, велик шанс что ей не поверят, сочтут недостоверной (не исключаю что она такой и будет), и нарисуют "правильную".
>>В общем, забудьте. Нет никакой медицинской статистики по текущей войне, не было и не будет никогда. Нечего анализировать.
>
>СИБЗ сильно поменяли статистику по сравнению с афганской войной, эвакуация на БТР82А из под Антоновского моста были с видео потверждением.
Он теоретически должен увеличить процент поражений конечностей и снизить летальность. Не только оттуда, по возможности стараются эвакуировать транспортом, таких видео полно. Только возможности есть сильно не всегда, и перетаскивание на руках на большие расстояния - обычное дело, не досадное исключение.
>А вообще госпиталь в соледарских пещерах не требовал вертолетной эвакуации.
Я тоже смотрел эти интервью. Каждый обращает внимание на свое. Меня до глубины души поразила круть вагнеровского МТО. Помимо героизма и хорошей организации процесса нужен избыток ресурсов.
> С Авдеевкой - тоже врачи рядом. И если раненный доезжал до туда из Бахмута - то оставался жить. Ну а потом восстановление в тыловых госпиталях МО, затем гражданские учреждения субъектов ("Госпиталя ветеранов ВОВ").
Авдеевка - под Донецком. "Война во дворе госпиталя", такое редко бывает.
От dap
К Prepod (02.12.2023 21:59:41)
Дата 02.12.2023 22:08:04

С чего вы взяли что ВС РФ массово использует эвакуацию на вертолетах?(+)

>И где у другой стороны нет массовых ПЗРК, что позволяет эвакуировать вертолетами.
Никто из врачей, которые занимаются помощью раненым в СВО не говорил о эвакуации с ЛБС вертолетами.
Мало того, даже автотранспортом с ЛБС сейчас как правило невозможно эвакуировать из-за опасности дронов и артиллерии. Выносят на руках.

>В общем, забудьте. Нет никакой медицинской статистики по текущей войне, не было и не будет никогда. Нечего анализировать.

Есть конечно. Но не у вас.
От Prepod
К dap (02.12.2023 22:08:04)
Дата 03.12.2023 10:28:41

Читайте внимательнее.Вертолеты-где у одной из сторон нет массовых ПЗРК, не СВО

>>И где у другой стороны нет массовых ПЗРК, что позволяет эвакуировать вертолетами.
>Никто из врачей, которые занимаются помощью раненым в СВО не говорил о эвакуации с ЛБС вертолетами.
Разумеется, никто. Я писал про Вьетнам/Ирак/Афганистан, которые именно этим отличаются от текущей войны.
>Мало того, даже автотранспортом с ЛБС сейчас как правило невозможно эвакуировать из-за опасности дронов и артиллерии. Выносят на руках.
Истинно так. Пара километров на руках у обеих сторон конфликта, что мной и написано.
>>В общем, забудьте. Нет никакой медицинской статистики по текущей войне, не было и не будет никогда. Нечего анализировать.
>
>Есть конечно. Но не у вас.
А какой мне, Вам или еще кому-то из гражданских прок от промежуточных данных военных медиков? Они не полны, не обобщены и никогда не будут опубликованы. Не уверен что итоговые данные опубликуют когда-нибудь.
От dap
К Prepod (03.12.2023 10:28:41)
Дата 03.12.2023 18:33:22

С ПЗРК это связано примерно никак.(+)

>Разумеется, никто. Я писал про Вьетнам/Ирак/Афганистан, которые именно этим отличаются от текущей войны.
Вертолету не сложно подлететь к ЛБС достаточно близко, прячась за естественными масками местности.
Проблема не в ПЗРК.

>Истинно так. Пара километров на руках у обеих сторон конфликта, что мной и написано.
Это и есть истинная причина, а вовсе не ПЗРК. Севший вертолет - отличная мягкая цель. Которую срубят немедленно.
От Prepod
К dap (03.12.2023 18:33:22)
Дата 03.12.2023 22:09:31

Конечно. И зачем это американцызасылали в Афганистан стингеры? Дураки, наверное.

>>Разумеется, никто. Я писал про Вьетнам/Ирак/Афганистан, которые именно этим отличаются от текущей войны.
>Вертолету не сложно подлететь к ЛБС достаточно близко, прячась за естественными масками местности.
>Проблема не в ПЗРК.
"Достаточно близко" это сколько? Та самая пара километров, которые несут на руках под прицельным огнем противника? Это само по себе делает бессмысленными разговоры про "золотой час" и прочие модные веяния в военно-полевой хирургии.
Даи не в СВО. Вылетел вертолет на место подрыва, взял раненых взлетел. Кудаон потом полетел? В направлении госпиталя, место нахождения которого совсем-совсем неизвестно. И на пути следования совсем нет мест, где может засесть иракез/пуштун/вьетконговец с ПЗРК. Если у этих благородных донов нет ПЗРК, эвакуация и вообще перевозки хоть вертолетами, хоть оспреями работает классно. Как оно работает при наличии у аборигенов большого количества ПЗРК? А никто не знает, ни разу не пробовали.
>>Истинно так. Пара километров на руках у обеих сторон конфликта, что мной и написано.
>Это и есть истинная причина, а вовсе не ПЗРК. Севший вертолет - отличная мягкая цель. Которую срубят немедленно.
Для начала его "срубят" еще на подлете. Или на отходе. Из ПЗРК. А "мягкой целью" он станет когда в ближнем тылу начнут организовывать эвакопункты для эвакуации вертолетом. Сборные пункты разного назначения и сейчас - приоритетная цель. Как только туда начнут регулярно вертолеты летать - приоритетность увеличится в разы. И никакой РЭБ не поможет.
Все это вместе отжимает эвакуацию вертолетом дальше от ЛБС и он переходит из средства оперативной эвакуации любого раненого в средство эвакуации тяжелораненых на более поздних этапах санитарной эвакуации.
От dap
К Prepod (03.12.2023 22:09:31)
Дата 04.12.2023 03:35:43

Как вам правильно написали в Афганистане не было линии фронта.(+)

>"Достаточно близко" это сколько?
Целиком зависит от местности. Если местность похожа на южную Украину с лесопосадками, то до ближайшей лесопосадки.

>Та самая пара километров, которые несут на руках под прицельным огнем противника?
Если у вас пара км простреливается противником то эвакуации до ночи не будет. А с учетом теплаков у противника - может и не до ночи, а дольше.


>Это само по себе делает бессмысленными разговоры про "золотой час" и прочие модные веяния в военно-полевой хирургии.
Да-да. Что 1 час, что 5 - все едино. Именно так у нас похоже в ГШ и планируют.


>В направлении госпиталя, место нахождения которого совсем-совсем неизвестно.
С чего бы это оно не известно. У вас еще и радиосвязи нет. Охереть.

>И на пути следования совсем нет мест, где может засесть иракез/пуштун/вьетконговец с ПЗРК.
Война это риск. Могут убить, да.

>Для начала его "срубят" еще на подлете. Или на отходе. Из ПЗРК.
Нет там ПЗРК.

>А "мягкой целью" он станет когда в ближнем тылу начнут организовывать эвакопункты для эвакуации вертолетом.
Кто вам сказал что они будут постоянно на одном месте. Притащат раненых на один вертолет. В следующий раз потащат в другое место.

>Как только туда начнут регулярно вертолеты летать - приоритетность увеличится в разы.
Если на ЛБС сидят дебилы - конечно. Но дебилам ничего не поможет, их судьба умереть.

>Все это вместе отжимает эвакуацию вертолетом дальше от ЛБС и он переходит из средства оперативной эвакуации любого раненого в средство эвакуации тяжелораненых на более поздних этапах санитарной эвакуации.
Опять же с т.з. дебилов.
Недебилы просто используют другие средства. Например дроны с грузоподъемностью до 100 кг. Такие уже есть.
Прилетел в указанную точку, сел, прицепили носилки, дрон улетел в указанное место.
От Prepod
К dap (04.12.2023 03:35:43)
Дата 04.12.2023 11:52:05

Там много чего не было.

>>"Достаточно близко" это сколько?
>Целиком зависит от местности. Если местность похожа на южную Украину с лесопосадками, то до ближайшей лесопосадки.
Рискну предположить, что Вы эти лесопосадки до войны вживую не видели. Это узкие полоски шириной метров 30-40 через каждые 300 метров. В лесополосе окопы, ближайшие - через 300 метров, в той что впереди - шумеры. Они бы так и садились, не за ближайшей, а через одну-две. Никакие байрактары-мавики, ФПВ и паладины-джавелины этому помешать не успеют по элементарным причинам. Место приземления не известно, а погрузка не занимает десятки секунд, если не накапливать раненых. Только вот вертолеты редко садятся в 900 метрах от противника аж за тремя лесополосами. Потому что ПЗРК достанет. К тому же лесополосы посечены а ЛБС не идеально прямая.
>>Та самая пара километров, которые несут на руках под прицельным огнем противника?
>Если у вас пара км простреливается противником то эвакуации до ночи не будет. А с учетом теплаков у противника - может и не до ночи, а дольше.
В Афганистане это никого не смущало. Простреливается не значит что цели уничтожаются с неотвратимостью звезды смерти. Если вертолет не будет задерживаться. а быстро загрузится и отвалит, ничего страшного. Опять же если у противника нет ПЗРК на любом участке фронта. В Афганистане стингеры уместных были дефицитом, сейчас у шумеров они повсеместно на ЛБС.

>>Это само по себе делает бессмысленными разговоры про "золотой час" и прочие модные веяния в военно-полевой хирургии.
>Да-да. Что 1 час, что 5 - все едино. Именно так у нас похоже в ГШ и планируют.
Вы о чем-то глубоко своем пишете, мне не понять глубину Ваших глубин.
>>В направлении госпиталя, место нахождения которого совсем-совсем неизвестно.
>С чего бы это оно не известно. У вас еще и радиосвязи нет. Охереть.
Ну вот видите, сами же все понимаете. Где госпиталь находится - нифига не тайна. Устроить засаду на пути следования - легкий вопрос, если есть чем пулять по вертолету. Иракезам было нечем, поэтому амеры летали как хотели. Что и требовалось доказать.
>>И на пути следования совсем нет мест, где может засесть иракез/пуштун/вьетконговец с ПЗРК.
>Война это риск. Могут убить, да.
Могут да. Если есть ПЗРК убьют с большей вероятностью. если ПЗРК нет.
>>Для начала его "срубят" еще на подлете. Или на отходе. Из ПЗРК.
>Нет там ПЗРК.
Именно. У иракезов не было, поэтому амеры летали вольготно. А у шумеров есть, и много.
>>А "мягкой целью" он станет когда в ближнем тылу начнут организовывать эвакопункты для эвакуации вертолетом.
>Кто вам сказал что они будут постоянно на одном месте. Притащат раненых на один вертолет. В следующий раз потащат в другое место.
Да потому что раненые на эвакуационном пункте накапливаются, и это вскрывается без всяких дронов старой доброй агентурной разведкой. А чтобы "сейчас в одно место, потом в другое", надо эвакуировать малые группы раненых, да хоть одного, из произвольного места на ЛБС. Что при наличии у противника большого количества ПЗРК невозможно.
>>Как только туда начнут регулярно вертолеты летать - приоритетность увеличится в разы.
>Если на ЛБС сидят дебилы - конечно. Но дебилам ничего не поможет, их судьба умереть.
Они умные, поэтому не следуют Вашим советам, и санитарная эвакуация вертолетами с ЛБС не практикуется.
>>Все это вместе отжимает эвакуацию вертолетом дальше от ЛБС и он переходит из средства оперативной эвакуации любого раненого в средство эвакуации тяжелораненых на более поздних этапах санитарной эвакуации.
>Опять же с т.з. дебилов.
С этим Вам в зеркало, а они умные.
>Недебилы просто используют другие средства. Например дроны с грузоподъемностью до 100 кг. Такие уже есть.
>Прилетел в указанную точку, сел, прицепили носилки, дрон улетел в указанное место.
Да Вы еще и то самое с фантазиями.
От zero1975
К Prepod (04.12.2023 11:52:05)
Дата 07.12.2023 00:49:10

Re: Там много...

>Рискну предположить, что Вы эти лесопосадки до войны вживую не видели. Это узкие полоски шириной метров 30-40 через каждые 300 метров.

Вы не могли бы уточнить - где это вы видели поля шириной 300 метров?
Вообще-то советский стандарт для Украины и для Юга России - это прямоугольники со сторонами примерно 1,1...1,5 км (размеры и форма, конечно, здорово гуляют). Часто (далеко не всегда) их делили надвое ещё одной лесополосой. Иногда (редко) - двумя. И только в последнем случае получается 300 метров между посадками. Обычно - либо 550-750 метров, либо 1,1-1,5 км. А поле шириной 300 метров - во-первых, очень узкое для работы (потому - редкость), а во вторых, вытянуты поля как правило с севера на юг (ну, более или менее).

В общем, скажу спасибо, если вы укажете местность, где между посадками реально нередки 300 метров и эти 300 метров - в направлении поперёк линии фронта. Будет интересно глянуть.
От Prepod
К zero1975 (07.12.2023 00:49:10)
Дата 07.12.2023 23:05:24

Re: Там много...

>>Рискну предположить, что Вы эти лесопосадки до войны вживую не видели. Это узкие полоски шириной метров 30-40 через каждые 300 метров.
>
>Вы не могли бы уточнить - где это вы видели поля шириной 300 метров?
Приазовье. Мариуполь-Бердянск-Мелитополь.
>Вообще-то советский стандарт для Украины и для Юга России - это прямоугольники со сторонами примерно 1,1...1,5 км (размеры и форма, конечно, здорово гуляют). Часто (далеко не всегда) их делили надвое ещё одной лесополосой. Иногда (редко) - двумя. И только в последнем случае получается 300 метров между посадками. Обычно - либо 550-750 метров, либо 1,1-1,5 км. А поле шириной 300 метров - во-первых, очень узкое для работы (потому - редкость), а во вторых, вытянуты поля как правило с севера на юг (ну, более или менее).
Так и есть, обычно полосы, не квадраты.Не строго с севера на юг, а в зависимости от рельефа.
>В общем, скажу спасибо, если вы укажете местность, где между посадками реально нередки 300 метров и эти 300 метров - в направлении поперёк линии фронта. Будет интересно глянуть.
Посмотрел. Память не обманула. Лесополосы в Приазовье на месте.
Посмоирел на район Сватово-Кременная, на карте, лично там не был. Пошире, но тоже частые, и как раз вдоль линии фронта.
От zero1975
К Prepod (07.12.2023 23:05:24)
Дата 07.12.2023 23:57:44

Re: Там много...

>>Вы не могли бы уточнить - где это вы видели поля шириной 300 метров?

>Приазовье. Мариуполь-Бердянск-Мелитополь.

Вот как раз в этом районе я бывал - потому и написал вам. 300 метров там - большая редкость. Стандарт - либо 550 метров, либо 1,1 метра. И это расстояния с запада на восток.

>Так и есть, обычно полосы, не квадраты. Не строго с севера на юг, а в зависимости от рельефа.

Там рельеф - плоский, как стол. Направление, вдоль которого вытянуты поля - поперек преобладающих зимних ветров (а преобладает там восточный ветер):
https://ru.meteocast.in/windrose/ua/melitopol/
https://ru.meteocast.in/windrose/ua/svatove/

>>В общем, скажу спасибо, если вы укажете местность, где между посадками реально нередки 300 метров и эти 300 метров - в направлении поперёк линии фронта. Будет интересно глянуть.

>Посмотрел. Память не обманула. Лесополосы в Приазовье на месте.

Смотреть не надо - надо мерить. В гугл-картах есть функция измерения расстояния.

>Посмоирел на район Сватово-Кременная, на карте, лично там не был. Пошире, но тоже частые, и как раз вдоль линии фронта.

Специально проверил - как правило те же либо 550-750 м, либо 1,1 км. Если вы там видите район, где преобладают узкие поля шириной 300 метров - пожалуйста, дайте координаты. У меня интерес не праздный - это с моей работой связано.
От Prepod
К zero1975 (07.12.2023 23:57:44)
Дата 11.12.2023 18:33:53

Re: Там много...

>>>Вы не могли бы уточнить - где это вы видели поля шириной 300 метров?
>
>>Приазовье. Мариуполь-Бердянск-Мелитополь.
>
>Вот как раз в этом районе я бывал - потому и написал вам. 300 метров там - большая редкость. Стандарт - либо 550 метров, либо 1,1 метра. И это расстояния с запада на восток.
Я с рулеткой, конечно, не ходил, но 300 и 1100 метров это большая разница, видимая на глаз.
>>Так и есть, обычно полосы, не квадраты. Не строго с севера на юг, а в зависимости от рельефа.
>
>Там рельеф - плоский, как стол. Направление, вдоль которого вытянуты поля - поперек преобладающих зимних ветров (а преобладает там восточный ветер):
> https://ru.meteocast.in/windrose/ua/melitopol/
> https://ru.meteocast.in/windrose/ua/svatove/
Это так кажется, если по карте смотреть. Есть реки, поды, балки. Дальше на север - возвышенность. Спуск рельефа к морю тоже неравномерный. В Бердянске четко выделяется условно "нижняя", историческая, приморскую часть и "верхнюю" - новостройки.
>>>В общем, скажу спасибо, если вы укажете местность, где между посадками реально нередки 300 метров и эти 300 метров - в направлении поперёк линии фронта. Будет интересно глянуть.
>
>>Посмотрел. Память не обманула. Лесополосы в Приазовье на месте.
>
>Смотреть не надо - надо мерить. В гугл-картах есть функция измерения расстояния.
Ну вот и померьте. Например, от Бердянска по дороге на Урзуф. И если хотите продолжать разговор, хамить не нужно.
>>Посмоирел на район Сватово-Кременная, на карте, лично там не был. Пошире, но тоже частые, и как раз вдоль линии фронта.
>
>Специально проверил - как правило те же либо 550-750 м, либо 1,1 км. Если вы там видите район, где преобладают узкие поля шириной 300 метров - пожалуйста, дайте координаты. У меня интерес не праздный - это с моей работой связано.
Западнее Житловки, Червонопоповки и Голиково.
От zero1975
К Prepod (11.12.2023 18:33:53)
Дата 11.12.2023 20:17:35

Re: Там много...

>> Смотреть не надо - надо мерить. В гугл-картах есть функция измерения расстояния.

> Ну вот и померьте. Например, от Бердянска по дороге на Урзуф.

Померил - нашел одно (!) поле 650х740 метров, разделённое лесополосой на участки шириной по ~300 метров:
https://www.google.com/maps/@46.7881051,36.8475515,1444m/
Есть ещё один (!) участок с шириной ~450 метров:
https://www.google.com/maps/@46.8420003,36.9033409,2605m/
Ну, и в одном месте обычные 550 метров сужаются до 450:
https://www.google.com/maps/@46.8831618,36.9514406,1548m/
Т.е., то же, что и везде: 300 метров - большая редкость.

Если я чего-то в упор не вижу - сбросьте, пожалуйста, координаты.

> И если хотите продолжать разговор, хамить не нужно.

Увидеть хамство в предложении проверить свои утверждения измерениями - это хороший аргумент, годный. Заставлять вас продолжать разговор я не собираюсь - уже видно, что указать, как я просил, "местность, где между посадками реально нередки 300 метров" - вы не можете.

Может, пора признать, что вот эта фраза: "Рискну предположить, что Вы эти лесопосадки до войны вживую не видели. Это узкие полоски шириной метров 30-40 через каждые 300 метров" - мягко говоря не верна?

>Западнее Житловки, Червонопоповки и Голиково.

Посмотрел: обычные 0,5...1,1 км - как и везде. Где вы там увидели "через каждые 300 метров" - загадка.
От dap
К Prepod (04.12.2023 11:52:05)
Дата 04.12.2023 14:11:23

Re: Там много...

>Рискну предположить, что Вы эти лесопосадки до войны вживую не видели.
Зря в это предполагаете, потому что я их видел с детства.

>Это узкие полоски шириной метров 30-40 через каждые 300 метров.
Т.е. вполне достаточно чтобы закрыть вертолет от ПЗРК. О чем и речь.
ПЗРК через деревья не видит. Зимой да, могут быть проблемы.

>В Афганистане это никого не смущало. Простреливается не значит что цели уничтожаются с неотвратимостью звезды смерти.
Тем не менее врачи говорят что если местность под обстрелом - эвакуация скорее всего откладывается.

>Устроить засаду на пути следования - легкий вопрос, если есть чем пулять по вертолету.
Кто ее устроит? Ниндзя?

>Именно. У иракезов не было, поэтому амеры летали вольготно. А у шумеров есть, и много.
Правда там где летают вертолеты их нет.

>Да потому что раненые на эвакуационном пункте накапливаются, и это вскрывается без всяких дронов старой доброй агентурной разведкой. А чтобы "сейчас в одно место, потом в другое", надо эвакуировать малые группы раненых, да хоть одного, из произвольного места на ЛБС. Что при наличии у противника большого количества ПЗРК невозможно.

Расскажите пожалуйста чем накопление раненых на сборных пунктах отличается от накопления личного состава в окопах? Раненые не обязаны лежать одной кучей.

>Они умные, поэтому не следуют Вашим советам, и санитарная эвакуация вертолетами с ЛБС не практикуется.
Они не следуют ВАШИМ советам и про опасность ПЗРК не говорят. А вот про опасность артиллерии и дронов - очень даже.
И про то что автотранспорт вблизи ЛБС не ездит тоже говорят. Хотя для автотранспорта ПЗРК не опасны.

>С этим Вам в зеркало, а они умные.
Не могу, вами там место занято.

>Да Вы еще и то самое с фантазиями.
Да в отличии от вас. Вы существо без воображения.
Потому что то самое.
От Prepod
К dap (04.12.2023 14:11:23)
Дата 07.12.2023 23:29:54

Re: Там много...

>>Рискну предположить, что Вы эти лесопосадки до войны вживую не видели.
>Зря в это предполагаете, потому что я их видел с детства.

>>Это узкие полоски шириной метров 30-40 через каждые 300 метров.
>Т.е. вполне достаточно чтобы закрыть вертолет от ПЗРК. О чем и речь.
Если фронтально, и если деревья целы. Километр вправо-влево и можно стрелять.
>ПЗРК через деревья не видит. Зимой да, могут быть проблемы.
А ему и не надо. Деонвья почечены. Взлетать-садиться надо выше деревьев.
>>В Афганистане это никого не смущало. Простреливается не значит что цели уничтожаются с неотвратимостью звезды смерти.
>Тем не менее врачи говорят что если местность под обстрелом - эвакуация скорее всего откладывается.
«Под обстрелом» это значит стреляют прямо сейчас, а не в принципе может прилететь.
>>Устроить засаду на пути следования - легкий вопрос, если есть чем пулять по вертолету.
>Кто ее устроит? Ниндзя?
Те самые люди, которые устанавливали мины и устраивали засады на дорогах. Пульнуть из стрелы/иглы/стингера в Ираке не более опасно, чем устраивать засаду на дороге.
>>Именно. У иракезов не было, поэтому амеры летали вольготно. А у шумеров есть, и много.
>Правда там где летают вертолеты их нет.
Зависимость обратная. Там, где у противника есть ПЗРК, вертолеты не летают.
>>Да потому что раненые на эвакуационном пункте накапливаются, и это вскрывается без всяких дронов старой доброй агентурной разведкой. А чтобы "сейчас в одно место, потом в другое", надо эвакуировать малые группы раненых, да хоть одного, из произвольного места на ЛБС. Что при наличии у противника большого количества ПЗРК невозможно.
>
>Расскажите пожалуйста чем накопление раненых на сборных пунктах отличается от накопления личного состава в окопах? Раненые не обязаны лежать одной кучей.
Тем что раненых на эвакопунктах не складывают в окопах.
>>Они умные, поэтому не следуют Вашим советам, и санитарная эвакуация вертолетами с ЛБС не практикуется.
>Они не следуют ВАШИМ советам и про опасность ПЗРК не говорят. А вот про опасность артиллерии и дронов - очень даже.
Вертолетчики про это вообще ничего не говорят, в текущую войну на ЛБС вертолеты практически не летают. Вагнера пвюытались, но теряли вертолеты. Видео поражения вертолетов из ПТРК есть, видео поражения вертолетов артой не попадались.
>И про то что автотранспорт вблизи ЛБС не ездит тоже говорят. Хотя для автотранспорта ПЗРК не опасны.
Автотранспорт на земле находится несколько больше минуты-двух. И летать не умеет.
От Ibuki
К Prepod (03.12.2023 22:09:31)
Дата 03.12.2023 22:44:55

в Афганистане не было ЛБС

>Для начала его "срубят" еще на подлете. Или на отходе. Из ПЗРК.
Нет никаких ПЗРК в 5 км от ЛБС.
От Prepod
К Ibuki (03.12.2023 22:44:55)
Дата 04.12.2023 00:08:32

Там и стингеров было немного.

>>Для начала его "срубят" еще на подлете. Или на отходе. Из ПЗРК.
>Нет никаких ПЗРК в 5 км от ЛБС.
Конечно. Потому что ПЗРК вытеснили транспортные вертолеты с ЛБС в ближний. Я не оспариваю, что вытеснили не только ПЗРК, но и многое другое.
А пои отсутствии ЛБС применять стингеры/иглы/стрелы модно ещё эффективнее. Поэтому американцы под предлогом безопасности гражданской авиации предпринимали немалые усилия для ограничения распространения ПЗРК по линии внешней политики и спецслужб.
Американцы против противника с массовыми ПЗРК не воевали и не планируют.
От dap
К Prepod (04.12.2023 00:08:32)
Дата 04.12.2023 03:42:38

Re: Там и...

>Конечно. Потому что ПЗРК вытеснили транспортные вертолеты с ЛБС в ближний.
Это ни на чем не основанное утверждение.

>Американцы против противника с массовыми ПЗРК не воевали и не планируют.
Понятно. Ну тупыыыыыыыые(С)
Открою вам секрет. Тупые не они.
И да к войне с противниками с ПЗРК они тоже скорее всего готовятся.
От Ibuki
К Prepod (03.12.2023 10:28:41)
Дата 03.12.2023 13:12:46

ПЗРК не мешают вертолетам садиться в 5 км от ЛБС. (-)
От Prepod
К Ibuki (03.12.2023 13:12:46)
Дата 03.12.2023 21:22:16

В Афганистанах (обоих) /Вьетнаме/Ираке раненых на руках не тащили 5 км.

В тех войнах у противника также не было возможности оперативно обнаружить пункты санитарной эвакуации и навести на них арту/ФПВ.
От Claus
К dap (02.12.2023 22:08:04)
Дата 02.12.2023 22:18:57

Re: С чего...

>Мало того, даже автотранспортом с ЛБС сейчас как правило невозможно эвакуировать из-за опасности дронов и артиллерии. Выносят на руках.
А каким образом вынос на руках поможет от дронов и артиллерии?
Цель в несколько человек, тащащих раненного, едва ли будет противником проигнорирована. А время нахождения в зоне действия дронов и артиллерии у них намного больше, чем у автотранспорта.
От dap
К Claus (02.12.2023 22:18:57)
Дата 03.12.2023 18:28:24

Re: С чего...

>А каким образом вынос на руках поможет от дронов и артиллерии?
С того, что выносящие про это догадываются и принимают меры. Выносят скрытно, не подставлясь.
В результате эвакуация затягивается надолго.

>А время нахождения в зоне действия дронов и артиллерии у них намного больше, чем у автотранспорта.
А вы, месье, теоретик. Один такой же теоретик давеча пытался уехать от FPV дрона за счет скорости. Не уехал.
От Claus
К dap (03.12.2023 18:28:24)
Дата 04.12.2023 12:19:59

Re: С чего...

>>А каким образом вынос на руках поможет от дронов и артиллерии?
>С того, что выносящие про это догадываются и принимают меры. Выносят скрытно, не подставлясь.
>В результате эвакуация затягивается надолго.
Вы вопрос не поняли - непонятно как там вообще можно скрытно раненного эвакуировать, в зоне которая на несколько км от передовой просматривается дронами, в т.ч с теппловиорами. Особенно учитывая рельеф Украины - поля с редкими лесополосами.

>А вы, месье, теоретик. Один такой же теоретик давеча пытался уехать от FPV дрона за счет скорости. Не уехал.
Непонятно в чем преимущество пешей эвакуации, т.к. там вообще едва ли что то скрыть возможно.
От dap
К Claus (04.12.2023 12:19:59)
Дата 04.12.2023 14:15:11

Re: С чего...

>Вы вопрос не поняли - непонятно как там вообще можно скрытно раненного эвакуировать, в зоне которая на несколько км от передовой просматривается дронами, в т.ч с теппловиорами. Особенно учитывая рельеф Украины - поля с редкими лесополосами.

Это неправда. Эвакуируют не смотря на опсаность.

>Непонятно в чем преимущество пешей эвакуации, т.к. там вообще едва ли что то скрыть возможно.
С т.з. теоретиков - да. А практики вполне себе эвакуируют. О чем рассказывают, но конечно тут проблема есть. Надо слушать людей, которые воюют, а не только себя любимого.
От SSC
К Claus (04.12.2023 12:19:59)
Дата 04.12.2023 13:46:35

Re: С чего...

Здравствуйте!

>>>А каким образом вынос на руках поможет от дронов и артиллерии?
>>С того, что выносящие про это догадываются и принимают меры. Выносят скрытно, не подставлясь.
>>В результате эвакуация затягивается надолго.
>Вы вопрос не поняли - непонятно как там вообще можно скрытно раненного эвакуировать, в зоне которая на несколько км от передовой просматривается дронами, в т.ч с теппловиорами. Особенно учитывая рельеф Украины - поля с редкими лесополосами.

Их и не эвакуируют толком, соотношение убитых и раненых - хуже чем в войне 1812 года.

С уважением, SSC
От talex
К Claus (02.12.2023 22:18:57)
Дата 02.12.2023 22:49:04

Re: С чего...

>Цель в несколько человек, тащащих раненного, едва ли будет противником проигнорирована. А время нахождения в зоне действия дронов и артиллерии у них намного больше, чем у автотранспорта.

Вынос с дронов эвакуационных пеших групп широко применяется обеими сторонами