От марат
К Iva
Дата 08.12.2023 09:23:06
Рубрики Артиллерия;

Re: и еще

>Привет!

>>если в отрасли большой дефицит - значит в целом по отрасли недоплачивают и серьезно недоплачивают. И уже долгое время недоплачивают.
>
>низкая зп длительное время уменьшает интерес к модернизации производства.
>не только интерес учиться данной профессии и работать в этой отрасли.

>а потом бац - и у вас и рабочих нет и станков ЧПУ тоже нет. Раньше надо было думать.

Думать это про государство. А государство у нас "купим на рынке".
Капиталист вкладываться в подготовку кадров с лагом 3-10 лет просто не будет. Потому как "купим на рынке". Или поменяется конЪюктура. Долгосрочное планирование подготовки кадров это не про частника.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (08.12.2023 09:23:06)
Дата 08.12.2023 18:58:44

Ре: и еще

>>Привет!
>
>>>если в отрасли большой дефицит - значит в целом по отрасли недоплачивают и серьезно недоплачивают. И уже долгое время недоплачивают.
>>
>>низкая зп длительное время уменьшает интерес к модернизации производства.
>>не только интерес учиться данной профессии и работать в этой отрасли.
>
>>а потом бац - и у вас и рабочих нет и станков ЧПУ тоже нет. Раньше надо было думать.
>
>Думать это про государство. А государство у нас "купим на рынке".
>Капиталист вкладываться в подготовку кадров с лагом 3-10 лет просто не будет. Потому как "купим на рынке". Или поменяется конЪюктура. Долгосрочное планирование подготовки кадров это не про частника.

так как частныр промышленные предприятия существуют многие десятилетия

>С уважением, Марат
От Iva
К марат (08.12.2023 09:23:06)
Дата 08.12.2023 11:30:09

Re: и еще

Привет!

>Капиталист вкладываться в подготовку кадров с лагом 3-10 лет просто не будет. Потому как "купим на рынке". Или поменяется конЪюктура. Долгосрочное планирование подготовки кадров это не про частника.

вы не правы - закупка станков ЧПУ - это долгосрочное планирование. Но для этого надо, чтобы государство не боролось с высокими ЗП. Тогда станет выгодно ставить станки ЧПУ.
а пока оборонка и гославки будут искать токарей 5ого разряда на 30 т.р. - все будет как есть.

Владимир
От марат
К Iva (08.12.2023 11:30:09)
Дата 08.12.2023 18:54:23

Re: и еще

>Привет!

>>Капиталист вкладываться в подготовку кадров с лагом 3-10 лет просто не будет. Потому как "купим на рынке". Или поменяется конЪюктура. Долгосрочное планирование подготовки кадров это не про частника.
>
>вы не правы - закупка станков ЧПУ - это долгосрочное планирование. Но для этого надо, чтобы государство не боролось с высокими ЗП. Тогда станет выгодно ставить станки ЧПУ.
>а пока оборонка и гославки будут искать токарей 5ого разряда на 30 т.р. - все будет как есть.
Знаете, токари нигде, кроме как в оборонке и не нужны были. А оборонка не нужна была государству. Это сейчас нужно, но токарей в магазине нет. Их готовить лет 5 минимум надо. Потому как на "рынке купим"(привезем из Китая). И где в этой фразе место для токаря?
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (08.12.2023 18:54:23)
Дата 10.12.2023 12:21:18

Re: и еще

>Знаете, токари нигде, кроме как в оборонке и не нужны были.
В каждом втором автосервисе стоит токарный станок. Выточка, восстановление или переточка деталей - постоянная потребность, так как за оригинальные автозапчасти бывают очень дороги.

Также токари меняли профессию. Но они не пропали, не вышли на пенсию их можно найти. Но Вы подходите к такому и предлагаете ему «аж 100 тыщ бешеные деньги!» (с). Он тебе: «а я так 80 тыщ получаю, сижу в теплом офисе в Москве продаю запчтасти, ничего не делаю весь день, у меня своя квартира в Москве, семья. И ты предлагаешь все бросить, ехать в Урюпинск, где ни кола не двора, вкалывать на станке за 100 тыщ? Ты дурак?». Можно такого сманить деньгами? Кого-то никакими деньгами не сманить, но многих можно. Но когда заказчик сумму которую переговорщик подписал увидит, то сразу аллергия на рыночную цену, «рыночная цена - цена неправильная!» Фундаментный базис коммунизма, вместо платить лучше будем раскулачивать!
И хедхантерам тоже не малую денежку платить нужно, разыскивать людей поштучно это работа полный рабочий день с командировками месяцами. Кто будет платить такие деньги низачто?

Если искать дефицит и прям сейчас можно выжать из рынка резервы, есть резервы, но это очень дорого. Конечно если инвестировать в подготовку заранее будет дешевле, но это нужно было делать в прошлом.
От Iva
К марат (08.12.2023 18:54:23)
Дата 08.12.2023 19:31:32

Re: и еще

Привет!

>Знаете, токари нигде, кроме как в оборонке и не нужны были. А оборонка не нужна была государству. Это сейчас нужно, но токарей в магазине нет. Их готовить лет 5 минимум надо. Потому как на "рынке купим"(привезем из Китая). И где в этой фразе место для токаря?

есть место для станка ЧПУ. Но за ним стоит мужик с ВО, разбирающийся в компах - он за 30 тр работать не будет.
как один из таких сказал руководству одного московского НПО - за такие деньги я готов к вам раз в неделю на полдня приходить.
только тогда было 15-20 тр. И уже тогда эти ребята зарабатывать от 2 тыс баксов.

а НПО искали токарей 5ого разряда с опытом работы с микроскопом.

Владимир
От Anvar
К Iva (08.12.2023 19:31:32)
Дата 08.12.2023 21:03:05

Re: и еще

>Привет!

>>Знаете, токари нигде, кроме как в оборонке и не нужны были. А оборонка не нужна была государству. Это сейчас нужно, но токарей в магазине нет. Их готовить лет 5 минимум надо. Потому как на "рынке купим"(привезем из Китая). И где в этой фразе место для токаря?
>
>есть место для станка ЧПУ. Но за ним стоит мужик с ВО, разбирающийся в компах - он за 30 тр работать не будет.
>как один из таких сказал руководству одного московского НПО - за такие деньги я готов к вам раз в неделю на полдня приходить.
>только тогда было 15-20 тр. И уже тогда эти ребята зарабатывать от 2 тыс баксов.

>а НПО искали токарей 5ого разряда с опытом работы с микроскопом.

Вы про инструментальный микроскоп? А что сейчас используют вместо него?


>Владимир
От Дмитрий Козырев
К марат (08.12.2023 09:23:06)
Дата 08.12.2023 09:34:08

Re: и еще


>Думать это про государство. А государство у нас "купим на рынке".
>Капиталист вкладываться в подготовку кадров с лагом 3-10 лет просто не будет. Потому как "купим на рынке". Или поменяется конЪюктура. Долгосрочное планирование подготовки кадров это не про частника.

"Всё плохо"
https://pstu.ru/news/2021/04/27/11397/#:~:text=%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%BC%D0%B5,%D1%83%D0%B6%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%20%D0%9F%D0%9D%D0%98%D0%9F%D0%A3.
От марат
К Дмитрий Козырев (08.12.2023 09:34:08)
Дата 08.12.2023 18:56:25

Re: и еще


>>Думать это про государство. А государство у нас "купим на рынке".
>>Капиталист вкладываться в подготовку кадров с лагом 3-10 лет просто не будет. Потому как "купим на рынке". Или поменяется конЪюктура. Долгосрочное планирование подготовки кадров это не про частника.
>
>"Всё плохо"
> https://pstu.ru/news/2021/04/27/11397/#:~:text=%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%BC%D0%B5,%D1%83%D0%B6%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%20%D0%9F%D0%9D%D0%98%D0%9F%D0%A3.
Лукойл существует с 1991 г. Кампус открывают через 32 года. Полтора поколения сменилось.
Хорошо хоть сейчас. Вопрос что будет через 5-10 лет.
С уважением, Марат