От	zero1975
К	Iva
Дата	06.12.2023 23:45:49
Рубрики	Артиллерия;

Re: Все берется...

---

>>А про Генри Форда и его методы работы ярче всего говорит личность Гарри Беннета,

>методы ГБ невозможны без высокой ЗП. Народ просто проголосует ногами.

Что, опять реальность разошлась с вашими догматами и вы ударились в демагогию?

---

От	Iva
К	zero1975 (06.12.2023 23:45:49)
Дата	07.12.2023 09:04:24

Re: Все берется...

---

Привет!

>Что, опять реальность разошлась с вашими догматами и вы ударились в демагогию?

демагогия это выдавать вишенку на торе за сам торт.

Базис успеха ГФ - это высокая ЗП и грамотная организация серийного производства приводившая к снижению себестоимости и к высокой экономической эффективности даже при высоких ЗП.
не помню в каком году он поднял ЗП до 7 долларов. В свое время (в 70-х) мне попалась книга американского левого (других в СССР не переводили) про американский бизнес, но тогда левые писали приличные книги.

но капметоды для наших бизнесменов от КГБ_ВЛКСМ они за гранью понимания.
поэтому опять получился СССР, только как всегда при скрещивании ужа с ежом объединяют недостатки.



Владимир

---

От	zero1975
К	Iva (07.12.2023 09:04:24)
Дата	07.12.2023 14:34:25

Re: Все берется...

---

>Базис успеха ГФ - это высокая ЗП и грамотная организация серийного производства приводившая к снижению себестоимости и к высокой экономической эффективности даже при высоких ЗП.

Ничуть не сомневался, что когда рабочего, посмевшего рот открыть, избивают бейсбольными битами - это стильно и прогрессивно. И вообще свидетельствует о том, что у рабочего была слишком высокая зарплата.

>но капметоды для наших бизнесменов от КГБ_ВЛКСМ они за гранью понимания.
>поэтому опять получился СССР, только как всегда при скрещивании ужа с ежом объединяют недостатки.

Ну да, как же можно говорить о Форде и не пнуть СССР. Впрочем, я ведь знал, с кем говорю. Как ни крути, а Iva - это брэнд.
Счастья вам.

---

От	Iva
К	zero1975 (07.12.2023 14:34:25)
Дата	07.12.2023 17:28:43

Re: Все берется...

---

Привет!

>Ничуть не сомневался, что когда рабочего, посмевшего рот открыть, избивают бейсбольными битами - это стильно и прогрессивно. И вообще свидетельствует о том, что у рабочего была слишком высокая зарплата.

так к хорошему привыкаешь быстро. и хочется большего.
вот к потере доходов привыкаешь долго и мучительно.

Владимир

---

От	zero1975
К	Iva (07.12.2023 17:28:43)
Дата	07.12.2023 22:08:48

Re: Все берется...

---

>>Ничуть не сомневался, что когда рабочего, посмевшего рот открыть, избивают бейсбольными битами - это стильно и прогрессивно. И вообще свидетельствует о том, что у рабочего была слишком высокая зарплата.

>так к хорошему привыкаешь быстро. и хочется большего.
>вот к потере доходов привыкаешь долго и мучительно.

Точно. Поэтому "привыкших к хорошему" рабочих при классическом капитализме в эпоху его расцвета можно было избивать и убивать.

И при этом вы упрекаете кого-то в демагогии...

---

От	SSC
К	zero1975 (07.12.2023 22:08:48)
Дата	08.12.2023 10:48:49

Re: Все берется...

---

Здравствуйте!

>>>Ничуть не сомневался, что когда рабочего, посмевшего рот открыть, избивают бейсбольными битами - это стильно и прогрессивно. И вообще свидетельствует о том, что у рабочего была слишком высокая зарплата.
>
>>так к хорошему привыкаешь быстро. и хочется большего.
>>вот к потере доходов привыкаешь долго и мучительно.
>
>Точно. Поэтому "привыкших к хорошему" рабочих при классическом капитализме в эпоху его расцвета можно было избивать и убивать.

Сколько большевички русских убили? Сосчитать даже нереально. По переписи 1920г население 47 губерний европейской России и Украины убыло, по сравнению с 1914, на 11.5 млн человек. ~1.5 млн потери в 1МВ, ~2 млн уехало (современные оценки ниже, ну да ладно), т.е. минимум 7.5 млн - прямые потери (это без учёта прироста). Жертвы коллективизации оцениваются от 6 млн (собственные советские оценки) до 11 млн (оценки современных исследователей).

А как там с открытием рта было после 1917? Битой не били, да - либо пулю из маузера, либо на Колыму. Гарри Беннет на фоне левых - просто гуманист какой-то.

С уважением, SSC

---

От	zero1975
К	SSC (08.12.2023 10:48:49)
Дата	08.12.2023 13:38:16

Re: Все берется...

---

>>Точно. Поэтому "привыкших к хорошему" рабочих при классическом капитализме в эпоху его расцвета можно было избивать и убивать.

>Сколько большевички русских убили?

Говорят, что вотэбутизм - из арсенала большевичков. Так что поздравляю - вы большевичок.

P.S. В точности, как Claus, рассказывающий про волюнтаризм советского руководства и тут же на голубом глазу предлагающий технические решения с обоснованием "это просто" и "вполне можно сделать".

---

От	Claus
К	zero1975 (08.12.2023 13:38:16)
Дата	09.12.2023 01:04:36

Re: Все берется...

---

>P.S. В точности, как Claus, рассказывающий про волюнтаризм советского руководства и тут же на голубом глазу предлагающий технические решения с обоснованием "это просто" и "вполне можно сделать".
В других странах как то справились.

---

От	SSC
К	zero1975 (08.12.2023 13:38:16)
Дата	08.12.2023 13:50:36

Re: Все берется...

---

Здравствуйте!

>>>Точно. Поэтому "привыкших к хорошему" рабочих при классическом капитализме в эпоху его расцвета можно было избивать и убивать.
>
>>Сколько большевички русских убили?
>
>Говорят, что вотэбутизм - из арсенала большевичков. Так что поздравляю - вы большевичок.

Говорят много чего, но факт в том, что на фоне Ленина и Ко - Гарри Беннет и Ко выглядят ангелами.

С уважением, SSC

---

От	марат
К	SSC (08.12.2023 13:50:36)
Дата	08.12.2023 19:01:56

Re: Все берется...

---

>Здравствуйте!

>>>>Точно. Поэтому "привыкших к хорошему" рабочих при классическом капитализме в эпоху его расцвета можно было избивать и убивать.
>>
>>>Сколько большевички русских убили?
>>
>>Говорят, что вотэбутизм - из арсенала большевичков. Так что поздравляю - вы большевичок.
>
>Говорят много чего, но факт в том, что на фоне Ленина и Ко - Гарри Беннет и Ко выглядят ангелами.
Не стоит читать зарубежную прессу на ночь. Кошмары будут сниться. Ужасы сильно преувеличены заинтересованной стороной. С другой стороны, другие были не лучше. Франко после победы сколько уничтожил? Победи белые текли бы те же реки крови, только не голубой.
С уважением, Марат

---

От	SSC
К	марат (08.12.2023 19:01:56)
Дата	08.12.2023 20:43:53

Re: Все берется...

---

Здравствуйте!

>>>>>Точно. Поэтому "привыкших к хорошему" рабочих при классическом капитализме в эпоху его расцвета можно было избивать и убивать.
>>>
>>>>Сколько большевички русских убили?
>>>
>>>Говорят, что вотэбутизм - из арсенала большевичков. Так что поздравляю - вы большевичок.
>>
>>Говорят много чего, но факт в том, что на фоне Ленина и Ко - Гарри Беннет и Ко выглядят ангелами.
>Не стоит читать зарубежную прессу на ночь. Кошмары будут сниться. Ужасы сильно преувеличены заинтересованной стороной.

Просвещайтесь лучше, это цифры самих большевиков.

>С другой стороны, другие были не лучше. Франко после победы сколько уничтожил?

По любым оценкам, Франко после победы уничтожил существенно меньше, чем красные до неё.

>Победи белые текли бы те же реки крови, только не голубой.

Классическое "не мы такие - жизнь такая".

С уважением, SSC

---

От	Km
К	SSC (08.12.2023 20:43:53)
Дата	09.12.2023 09:47:13

Re: Все берется...

---

Добрый день!

>По любым оценкам, Франко после победы уничтожил существенно меньше, чем красные до неё.

По общему счёту жертв террора Франко далеко обогнал республиканцев, примерно в 3 раза. А вот по относительному числу брошеных в тюрьмы после победы он, возможно, рекордсмен мира. 8% населения Испании посидело во франкистских тюрьмах и лагерях.

С уважением, КМ

---

От	Iva
К	марат (08.12.2023 19:01:56)
Дата	08.12.2023 19:36:14

Re: Все берется...

---

Привет!

>Не стоит читать зарубежную прессу на ночь. Кошмары будут сниться. Ужасы сильно преувеличены заинтересованной стороной. С другой стороны, другие были не лучше. Франко после победы сколько уничтожил? Победи белые текли бы те же реки крови, только не голубой.

до советских ему далеко.

Владимир

---

От	марат
К	Iva (08.12.2023 19:36:14)
Дата	09.12.2023 18:29:00

Re: Все берется...

---

>Привет!

>>Не стоит читать зарубежную прессу на ночь. Кошмары будут сниться. Ужасы сильно преувеличены заинтересованной стороной. С другой стороны, другие были не лучше. Франко после победы сколько уничтожил? Победи белые текли бы те же реки крови, только не голубой.
>
>до советских ему далеко.
Веруйте.
С уважением, Марат

---

От	tramp
К	Iva (07.12.2023 09:04:24)
Дата	07.12.2023 14:22:17

Re: Все берется...

---

>Базис успеха ГФ - это высокая ЗП и грамотная организация серийного производства приводившая к снижению себестоимости и к высокой экономической эффективности даже при высоких ЗП.
Непонятно что же тогда промка из США утекла что ее так и не могут вернуть обратно... а как конкурентные меры санкции накладывают..

---

От	Iva
К	tramp (07.12.2023 14:22:17)
Дата	07.12.2023 16:52:16

Re: Все берется...

---

Привет!

>Непонятно что же тогда промка из США утекла что ее так и не могут вернуть обратно... а как конкурентные меры санкции накладывают..

смотря какая промка утекла. где высокой квалификации не надо - та, да утекла. А всякий хайтек там остался и остается.
как они санкции вводят - сразу "вдруг" выясняется что без них никак и никуда.
посмотрите состав С919 например - сколько там китайского.

Владимир

---

От	tramp
К	Iva (07.12.2023 16:52:16)
Дата	08.12.2023 02:19:52

Re: Все берется...

---

>смотря какая промка утекла.
Разнообразная, включая эдектроника.
>посмотрите состав С919 например - сколько там китайского.
Клеить на айфоны лейблы это конечно круто, но потом приходится пенсионеров на изготовление Стингеров находить..

---

От	Iva
К	tramp (08.12.2023 02:19:52)
Дата	08.12.2023 08:47:40

Re: Все берется...

---

Привет!

>Клеить на айфоны лейблы это конечно круто, но потом приходится пенсионеров на изготовление Стингеров находить..

ну так никто не думал о том, что может случиться.

нам тоже для импорт замещения надо родить где-то от 4,7 до 13 млн квалифицированных работников.
при том, что текущий дефицит уже 2-4 млн. работников из них 0,8-1,2 в промке.

либо производительность труда поднять вдвое по стране. Но это станки ЧПУ откуда то в млн штук. И политические последствия от роста реальных ЗП вдвое в этом случае - тоже очень серьезны.
Это вам не московские интели.

или надо серьезно снижать накладные расходы на экономику.
https://www.forbes.ru/biznes/502030-resetnikov-svazal-nizkuu-proizvoditel-nost-s-tysacami-buhgalterov-i-ohrannikov?fbclid=IwAR3dlcBYCQ71jrlNZrYi0RW56_6vC2NmZSdMa_rMScHXMPUOr4YVlnMaOls

и не только этих, но и силовиков, что не реально до конца СВО.

Владимир

---

От	АМ
К	Iva (08.12.2023 08:47:40)
Дата	10.12.2023 21:14:45

Ре: Все берется...

---

>Привет!

>>Клеить на айфоны лейблы это конечно круто, но потом приходится пенсионеров на изготовление Стингеров находить..
>
>ну так никто не думал о том, что может случиться.

>нам тоже для импорт замещения надо родить где-то от 4,7 до 13 млн квалифицированных работников.
>при том, что текущий дефицит уже 2-4 млн. работников из них 0,8-1,2 в промке.

>либо производительность труда поднять вдвое по стране. Но это станки ЧПУ откуда то в млн штук. И политические последствия от роста реальных ЗП вдвое в этом случае - тоже очень серьезны.
>Это вам не московские интели.

>или надо серьезно снижать накладные расходы на экономику.
> хттпс://ввв.форбес.ру/бизнес/502030-ресетников-свазал-низкуу-производител-ност-с-тысацами-бухгалтеров-и-охранников?фбцлид=ИвАР3длцБЫЦК71йрлНЗрЫи0РВ56_6вЦ2НмЗСдМа_рМСцХXМПУОр4ЫВлнМаОлс

>и не только этих, но и силовиков, что не реально до конца СВО.

инженеров но сотни тысяч ну и айтишников дополнительно квалифицировать по профильным темам, автоматизация сделала огромный рывок вперед и сегодня на самом деле нет потребности в квалифицированном специалисте для каждого станка с чпу, и даже потребность в низко квалифицированной рабочей силе может скоро отпасть

>Владимир

---

От	Iva
К	АМ (10.12.2023 21:14:45)
Дата	10.12.2023 22:00:47

Ре: Все берется...

---

Привет!

>инженеров но сотни тысяч ну и айтишников дополнительно квалифицировать по профильным темам, автоматизация сделала огромный рывок вперед и сегодня на самом деле нет потребности в квалифицированном специалисте для каждого станка с чпу, и даже потребность в низко квалифицированной рабочей силе может скоро отпасть

конечно отдельный специалист по одному станку ЧПУ - это глупость и так не бывает. Даже не на каждый завод нужен свой отдельный.

а с низкоквалифицированной все не так просто - при росте производства на ЧПУ их будет требоваться определённое количество передвигать детали от одного станка до другого.
понятно они будут работать с погрузчиками. но тем не менее.

Владимир

---

От	АМ
К	Iva (10.12.2023 22:00:47)
Дата	11.12.2023 00:06:54

Ре: Все берется...

---

>Привет!

>>инженеров но сотни тысяч ну и айтишников дополнительно квалифицировать по профильным темам, автоматизация сделала огромный рывок вперед и сегодня на самом деле нет потребности в квалифицированном специалисте для каждого станка с чпу, и даже потребность в низко квалифицированной рабочей силе может скоро отпасть
>
>конечно отдельный специалист по одному станку ЧПУ - это глупость и так не бывает. Даже не на каждый завод нужен свой отдельный.

не глупость, 1 специалист на 1 обрабатывающий центр вполне нормально было долгое время, но теперь ПО и автоматизация позволяют обойтись.... но для этого нужны специалисты по своему уровню подготовки близкие к инженеру

>а с низкоквалифицированной все не так просто - при росте производства на ЧПУ их будет требоваться определённое количество передвигать детали от одного станка до другого.
>понятно они будут работать с погрузчиками. но тем не менее.

вот это в значительной степени можно автоматизировать уже сейчас, но андройды для "возьми ящик и поставь туда" испытываются уже сейчас

Вообщем ничего РФ придумывать ненадо, и Китай столкнулся с проблемой демографии, насыщение роботами производства там рассматривается как одна из основных стратегий для решения проблемы. Китай в прошлом году ввел в строй половину всех промышленных роботов в мире а в области андройдов видит следующию революцию, особенно для промышленного сектора.

>Владимир

---