От ZLO
К Udaff
Дата 02.12.2023 13:39:53
Рубрики Артиллерия;

Те два дедушки незаменимые, заводообразующие ? :)(-)
От Манлихер
К ZLO (02.12.2023 13:39:53)
Дата 02.12.2023 14:59:47

Может, и нет. Но тогда, что они там делают? (-)
От ZLO
К Манлихер (02.12.2023 14:59:47)
Дата 02.12.2023 16:43:33

Kорпуса снарядов (+)
От Манлихер
К ZLO (02.12.2023 16:43:33)
Дата 02.12.2023 21:11:18

В смысле? Вы же сами чуть выше написали про роботов и автоматов, (+)

Моё почтение

...которые берутся из денег.

Или роботы и автоматы делают что-то ещё (командуют?), а корпуса снарядов точат незаменимые дедушки?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д.И.У.
К Манлихер (02.12.2023 21:11:18)
Дата 03.12.2023 16:38:59

Вам же предоставили ссылку, стоит ли включать хохлодурку.

>...которые берутся из денег.

>Или роботы и автоматы делают что-то ещё (командуют?), а корпуса снарядов точат незаменимые дедушки?

https://www.nytimes.com/interactive/2023/02/02/us/dc-ammunition.html
Не понимаете английской мовы - используйте гугль-транслятор https://translate.google.com/?sl=en&tl=ru&op=translate .

Роботы и автоматы выполняют основную работу по формовке корпусов, рабочие (разных возрастов) - конечные операции по контролю, сборке, маркировке.

Да, многие из оставшихся ручных операций тоже можно было бы автоматизировать-роботизировать. Очевидно, поскупились "эффективные менеджеры", живущие одним днем и считавшие производство артснарядов второстепенным делом - в Афганистане и Ираке воевала в основном авиация.

Но если увеличат заказ на производство и выделят фонды на дополнительные капвложения - доавтоматизируют и неавтоматизированное. Не сумеют сами доработать техпроцесс - закажут у немцев-шведов-швейцарцев, не хватит своего оборудования - закажут по каталогу японское-южнокорейское-китайское. Благо, доллары принимают все (за незначительными установленными самими США исключениями) - привезут, наладят и еще оближут шершавыми китайскими языками.
От Манлихер
К Д.И.У. (03.12.2023 16:38:59)
Дата 06.12.2023 12:50:00

Заметьте, я ведь нигде не писал, что с заводом на фото все плохо, (+)

Моё почтение

...равно как что все хорошо. Потому что ставить диагнозы по фотографиям не самое умное занятие.

Просто коллега ZLO то пишет про роботов, то что корпуса снарядов делают дедушки на фото)))

Вот я и уточнил

>>...которые берутся из денег.
>
>>Или роботы и автоматы делают что-то ещё (командуют?), а корпуса снарядов точат незаменимые дедушки?
>
> https://www.nytimes.com/interactive/2023/02/02/us/dc-ammunition.html
>Не понимаете английской мовы - используйте гугль-транслятор https://translate.google.com/?sl=en&tl=ru&op=translate .

>Роботы и автоматы выполняют основную работу по формовке корпусов, рабочие (разных возрастов) - конечные операции по контролю, сборке, маркировке.

>Да, многие из оставшихся ручных операций тоже можно было бы автоматизировать-роботизировать. Очевидно, поскупились "эффективные менеджеры", живущие одним днем и считавшие производство артснарядов второстепенным делом - в Афганистане и Ираке воевала в основном авиация.

>Но если увеличат заказ на производство и выделят фонды на дополнительные капвложения - доавтоматизируют и неавтоматизированное. Не сумеют сами доработать техпроцесс - закажут у немцев-шведов-швейцарцев, не хватит своего оборудования - закажут по каталогу японское-южнокорейское-китайское. Благо, доллары принимают все (за незначительными установленными самими США исключениями) - привезут, наладят и еще оближут шершавыми китайскими языками.

Все может быть, все может статься.

Только ведь изначальный посыл в исходном постинге в телеге был не столько о том, что на заводе старички руками что-то точат,. сколько о том, что подобные фото из России вызвали бы немедля шквал негодования про русскую отсталость. Кстати, они в итоге шквал и вызвали, причем ровно у тех же, кто бы негодовал про отсталую Россию - только в данном случае это было в обратную сторону, в адрес усомнившихся в неисчерпаемых возможностях больших белых мбван. Что мы и видим в т.ч. на вашем примере)))))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Д.И.У. (03.12.2023 16:38:59)
Дата 03.12.2023 17:14:33

Re: Вам же...

>Но если увеличат заказ на производство и выделят фонды на дополнительные капвложения - доавтоматизируют и неавтоматизированное.

Денег им дали. Строится новый цех.
А по поводу полной автоматизации - нафиг она не нужна при их объемах. Они на потолке делают 11 000 корпусов в месяц, около 370 в день. Задачя "вкрутить трантспортную заглушку" на такое количество будеть стоить 2 человеко-часа в сутки, или 60 баксов. Робот не окупится никогда.
От Udaff
К ZLO (02.12.2023 13:39:53)
Дата 02.12.2023 14:16:18

Да разумеется старение рабочих кадров только в России большая проблема

а в светлом Валиноре это другое, понимать надо :F
От ZLO
К Udaff (02.12.2023 14:16:18)
Дата 02.12.2023 16:54:06

Re: Да разумеется...

>а в светлом Валиноре это другое, понимать надо :F

Вряд ли для завода с 300-тa рыл в 300-милионной америке не найдётся рабочих.
А пока все возраста присутствуют:
https://www.voanews.com/a/inside-us-ammunitions-plant-that-makes-artillery-shells-for-ukraine/6985095.html

От Alexeich
К ZLO (02.12.2023 16:54:06)
Дата 05.12.2023 14:11:26

Re: Да разумеется...

Супруг бывшей соседки ("молодой парень") работает в Иллинойсе на военном предприятии. Он там за пацана пока, ему еще только-только сорок стукнуло. Самый юный в конторе. Но в штатах другое отношение к возрасту, я заметил, этого повсеместного отечественного эйджизма нет, по крайней мере он не так сильно заметен. Так что если в цеху всем сотрудникам по 50-55 это норм, мужики в соку и еще 20 лет работать будут только в путь.
От fenix~mou
К ZLO (02.12.2023 16:54:06)
Дата 02.12.2023 18:21:19

А вы понимаете откуда берётся слесарь, токарь 6го разряда?

Здравствуйте.
>>а в светлом Валиноре это другое, понимать надо :F
>
>Вряд ли для завода с 300-тa рыл в 300-милионной америке не найдётся рабочих.
>А пока все возраста присутствуют:
> https://www.voanews.com/a/inside-us-ammunitions-plant-that-makes-artillery-shells-for-ukraine/6985095.htm

Из денег он не берётся.
От Ibuki
К fenix~mou (02.12.2023 18:21:19)
Дата 03.12.2023 13:05:34

Все берется из денег.

>Из денег он не берётся.
Все берется из денег. Просто кроме чем на себя любимого и очередной БМВ никто не хочет деньги тратить и потом плачутся "обиииидели, обииииидели, сааааавсем рабочих нет". Плати деньги - все будет. Только никто денег платить не хочет. Вместо этого мечтают за ногу к станку привязывать: https://www.kommersant.ru/doc/5434821
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (03.12.2023 13:05:34)
Дата 06.12.2023 20:20:27

Re: Все берется...

>>Из денег он не берётся.
>Все берется из денег. Просто кроме чем на себя любимого и очередной БМВ никто не хочет деньги тратить и потом плачутся "обиииидели, обииииидели, сааааавсем рабочих нет". Плати деньги - все будет. Только никто денег платить не хочет.

В ИТ уже весьма условные потолки по зарплате - т.е. миллион в месяц уже не чудо, но специалистов дефицит, в каждом вузе кафедра, а все равно недобор.
Что не так?


>Вместо этого мечтают за ногу к станку привязывать: https://www.kommersant.ru/doc/5434821

Вообще то тут не про "платить". Летный состав и до СВО получал немалые деньги (сотни тысяч рублей) и был дефицит и пытались привлечь иностранцев, а сейчас еще и рынок труда в РФ сократился.
От Iva
К Дмитрий Козырев (06.12.2023 20:20:27)
Дата 06.12.2023 20:44:35

Re: Все берется...

Привет!

>Вообще то тут не про "платить". Летный состав и до СВО получал немалые деньги (сотни тысяч рублей) и был дефицит и пытались привлечь иностранцев, а сейчас еще и рынок труда в РФ сократился.

это как раз про платить. в 2014? году, когда рубль упал вдвое - летный состав попросил увеличить ЗП на 30%.
им отказали - и народ массами побежал за рубеж.
Несколько сот КВС только.

Владимир
От Anvar
К Iva (06.12.2023 20:44:35)
Дата 07.12.2023 07:42:19

Re: Все берется...

>Привет!

>>Вообще то тут не про "платить". Летный состав и до СВО получал немалые деньги (сотни тысяч рублей) и был дефицит и пытались привлечь иностранцев, а сейчас еще и рынок труда в РФ сократился.
>
>это как раз про платить. в 2014? году, когда рубль упал вдвое - летный состав попросил увеличить ЗП на 30%.
>им отказали - и народ массами побежал за рубеж.
>Несколько сот КВС только.
так там и объем перевозок упал. И вроде разрешили иностранных пилотов с 2014г
Впечатление было такое, что авиакомпании, воспользовавшись ситуацией, произвели оптимизацию кадрового состава))))

>Владимир
От Iva
К Anvar (07.12.2023 07:42:19)
Дата 07.12.2023 10:10:11

Re: Все берется...

Привет!

>так там и объем перевозок упал. И вроде разрешили иностранных пилотов с 2014г
>Впечатление было такое, что авиакомпании, воспользовавшись ситуацией, произвели оптимизацию кадрового состава))))

на сколько помню - объем перевозок в 2014 рос, по крайней мере по миру. Падать - это уже ковид.
и разрешение брать иностранцев - тоже позже 2014.

оптимизация произошла позже - с появлением СуперДжетов - куда ты с подводной лодки денешься. это с Арбуза или боинга открыт весь мир.

Владимир
От Anvar
К Iva (07.12.2023 10:10:11)
Дата 07.12.2023 11:29:26

Re: Все берется...

>Привет!

>>так там и объем перевозок упал. И вроде разрешили иностранных пилотов с 2014г
>>Впечатление было такое, что авиакомпании, воспользовавшись ситуацией, произвели оптимизацию кадрового состава))))
>
>на сколько помню - объем перевозок в 2014 рос, по крайней мере по миру. Падать - это уже ковид.
>и разрешение брать иностранцев - тоже позже 2014.

>оптимизация произошла позже - с появлением СуперДжетов - куда ты с подводной лодки денешься. это с Арбуза или боинга открыт весь мир.
ИМХО вы факты корректируете под свои аргументы.
Как рубль упал сразу и перевозки упали
https://rg.ru/2014/08/06/pilot-site-anons.html
А про Суперджеты это уже просто смешно, просто свое лыко в строку засунули.
Смахивает на пропаганду какую то


>Владимир
От Iva
К Anvar (07.12.2023 11:29:26)
Дата 07.12.2023 14:13:37

Re: Все берется...

Привет!

>А про Суперджеты это уже просто смешно, просто свое лыко в строку засунули.

простая констатация факт, что пилот с опытом полетов на Ту, Ил и Су за рубежом никому не нужен, его надо переучивать.
а летавший на А и Б - он готовый пилот, которого можно завтра выпускать на маршрут.

Владимир
От Iva
К Ibuki (03.12.2023 13:05:34)
Дата 03.12.2023 13:45:55

Re: Все берется...

Привет!

>Все берется из денег. Просто кроме чем на себя любимого и очередной БМВ никто не хочет деньги тратить и потом плачутся "обиииидели, обииииидели, сааааавсем рабочих нет". Плати деньги - все будет. Только никто денег платить не хочет. Вместо этого мечтают за ногу к станку привязывать: https://www.kommersant.ru/doc/5434821

именно.
учителей, врачей, рабочих не хватает по одной причине - "платить не пробовали?" но Маркс завещал, что платить надо мало, а то, что реальный капитализм он не по Марксу, а по Форду - этого в советских учебниках не было.

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (03.12.2023 13:45:55)
Дата 06.12.2023 15:57:08

Re: Все берется...

>Привет!

>>Все берется из денег. Просто кроме чем на себя любимого и очередной БМВ никто не хочет деньги тратить и потом плачутся "обиииидели, обииииидели, сааааавсем рабочих нет". Плати деньги - все будет. Только никто денег платить не хочет. Вместо этого мечтают за ногу к станку привязывать: https://www.kommersant.ru/doc/5434821
>
>именно.
>учителей, врачей, рабочих не хватает по одной причине - "платить не пробовали?"

Не совсем понял - если имеется дефицит кадров определенной специальности, то откуда они возьмутся, если начать больше платить? Отдельно взятый работодатель повышением зп может перекупить кадры от других, но если их не хватает в стране то одним повышением вопрос не решается.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (06.12.2023 15:57:08)
Дата 10.12.2023 11:42:55

Re: Все берется...

>>учителей, врачей, рабочих не хватает по одной причине - "платить не пробовали?"
>
>Не совсем понял - если имеется дефицит кадров определенной специальности, то откуда они возьмутся, если начать больше платить?
Ну вот Вам пример китайцев в авиации. Которые стали платить больше по рынку и пилот побежла к ним в том числе и из России. Внезапно взяли откуда то и налети на деньгу.

А какой же ответ из РФ? "Не подтверждать сертификаты квалификации пилотов! Шах и мат! Деньгами все не решить!" Можно ли представить чтобы в РФ платили больше чем в Китае? Китае! Нет конечно, "деньгами все не решить!" (с)
От Iva
К Дмитрий Козырев (06.12.2023 15:57:08)
Дата 06.12.2023 17:23:34

Re: Все берется...

Привет!

>Не совсем понял - если имеется дефицит кадров определенной специальности, то откуда они возьмутся, если начать больше платить?

Элементарно ватсон!
Если вы платите учителям в размере минималки - то они уходят из школы работать в другие места.
И все у вас с в стране не хватает 200-250 тыс учителей, официально признано только 11 тыс. Так как две ставки и более.

так что дефицит он не на пустом месте берется.

если в отрасли большой дефицит - значит в целом по отрасли недоплачивают и серьезно недоплачивают. И уже долгое время недоплачивают.


Владимир
От Iva
К Iva (06.12.2023 17:23:34)
Дата 06.12.2023 17:44:25

и еще

Привет!

>если в отрасли большой дефицит - значит в целом по отрасли недоплачивают и серьезно недоплачивают. И уже долгое время недоплачивают.

низкая зп длительное время уменьшает интерес к модернизации производства.
не только интерес учиться данной профессии и работать в этой отрасли.

а потом бац - и у вас и рабочих нет и станков ЧПУ тоже нет. Раньше надо было думать.


Владимир
От марат
К Iva (06.12.2023 17:44:25)
Дата 08.12.2023 09:23:06

Re: и еще

>Привет!

>>если в отрасли большой дефицит - значит в целом по отрасли недоплачивают и серьезно недоплачивают. И уже долгое время недоплачивают.
>
>низкая зп длительное время уменьшает интерес к модернизации производства.
>не только интерес учиться данной профессии и работать в этой отрасли.

>а потом бац - и у вас и рабочих нет и станков ЧПУ тоже нет. Раньше надо было думать.

Думать это про государство. А государство у нас "купим на рынке".
Капиталист вкладываться в подготовку кадров с лагом 3-10 лет просто не будет. Потому как "купим на рынке". Или поменяется конЪюктура. Долгосрочное планирование подготовки кадров это не про частника.
С уважением, Марат
От АМ
К марат (08.12.2023 09:23:06)
Дата 08.12.2023 18:58:44

Ре: и еще

>>Привет!
>
>>>если в отрасли большой дефицит - значит в целом по отрасли недоплачивают и серьезно недоплачивают. И уже долгое время недоплачивают.
>>
>>низкая зп длительное время уменьшает интерес к модернизации производства.
>>не только интерес учиться данной профессии и работать в этой отрасли.
>
>>а потом бац - и у вас и рабочих нет и станков ЧПУ тоже нет. Раньше надо было думать.
>
>Думать это про государство. А государство у нас "купим на рынке".
>Капиталист вкладываться в подготовку кадров с лагом 3-10 лет просто не будет. Потому как "купим на рынке". Или поменяется конЪюктура. Долгосрочное планирование подготовки кадров это не про частника.

так как частныр промышленные предприятия существуют многие десятилетия

>С уважением, Марат
От Iva
К марат (08.12.2023 09:23:06)
Дата 08.12.2023 11:30:09

Re: и еще

Привет!

>Капиталист вкладываться в подготовку кадров с лагом 3-10 лет просто не будет. Потому как "купим на рынке". Или поменяется конЪюктура. Долгосрочное планирование подготовки кадров это не про частника.

вы не правы - закупка станков ЧПУ - это долгосрочное планирование. Но для этого надо, чтобы государство не боролось с высокими ЗП. Тогда станет выгодно ставить станки ЧПУ.
а пока оборонка и гославки будут искать токарей 5ого разряда на 30 т.р. - все будет как есть.

Владимир
От марат
К Iva (08.12.2023 11:30:09)
Дата 08.12.2023 18:54:23

Re: и еще

>Привет!

>>Капиталист вкладываться в подготовку кадров с лагом 3-10 лет просто не будет. Потому как "купим на рынке". Или поменяется конЪюктура. Долгосрочное планирование подготовки кадров это не про частника.
>
>вы не правы - закупка станков ЧПУ - это долгосрочное планирование. Но для этого надо, чтобы государство не боролось с высокими ЗП. Тогда станет выгодно ставить станки ЧПУ.
>а пока оборонка и гославки будут искать токарей 5ого разряда на 30 т.р. - все будет как есть.
Знаете, токари нигде, кроме как в оборонке и не нужны были. А оборонка не нужна была государству. Это сейчас нужно, но токарей в магазине нет. Их готовить лет 5 минимум надо. Потому как на "рынке купим"(привезем из Китая). И где в этой фразе место для токаря?
С уважением, Марат
От Ibuki
К марат (08.12.2023 18:54:23)
Дата 10.12.2023 12:21:18

Re: и еще

>Знаете, токари нигде, кроме как в оборонке и не нужны были.
В каждом втором автосервисе стоит токарный станок. Выточка, восстановление или переточка деталей - постоянная потребность, так как за оригинальные автозапчасти бывают очень дороги.

Также токари меняли профессию. Но они не пропали, не вышли на пенсию их можно найти. Но Вы подходите к такому и предлагаете ему «аж 100 тыщ бешеные деньги!» (с). Он тебе: «а я так 80 тыщ получаю, сижу в теплом офисе в Москве продаю запчтасти, ничего не делаю весь день, у меня своя квартира в Москве, семья. И ты предлагаешь все бросить, ехать в Урюпинск, где ни кола не двора, вкалывать на станке за 100 тыщ? Ты дурак?». Можно такого сманить деньгами? Кого-то никакими деньгами не сманить, но многих можно. Но когда заказчик сумму которую переговорщик подписал увидит, то сразу аллергия на рыночную цену, «рыночная цена - цена неправильная!» Фундаментный базис коммунизма, вместо платить лучше будем раскулачивать!
И хедхантерам тоже не малую денежку платить нужно, разыскивать людей поштучно это работа полный рабочий день с командировками месяцами. Кто будет платить такие деньги низачто?

Если искать дефицит и прям сейчас можно выжать из рынка резервы, есть резервы, но это очень дорого. Конечно если инвестировать в подготовку заранее будет дешевле, но это нужно было делать в прошлом.
От Iva
К марат (08.12.2023 18:54:23)
Дата 08.12.2023 19:31:32

Re: и еще

Привет!

>Знаете, токари нигде, кроме как в оборонке и не нужны были. А оборонка не нужна была государству. Это сейчас нужно, но токарей в магазине нет. Их готовить лет 5 минимум надо. Потому как на "рынке купим"(привезем из Китая). И где в этой фразе место для токаря?

есть место для станка ЧПУ. Но за ним стоит мужик с ВО, разбирающийся в компах - он за 30 тр работать не будет.
как один из таких сказал руководству одного московского НПО - за такие деньги я готов к вам раз в неделю на полдня приходить.
только тогда было 15-20 тр. И уже тогда эти ребята зарабатывать от 2 тыс баксов.

а НПО искали токарей 5ого разряда с опытом работы с микроскопом.

Владимир
От Anvar
К Iva (08.12.2023 19:31:32)
Дата 08.12.2023 21:03:05

Re: и еще

>Привет!

>>Знаете, токари нигде, кроме как в оборонке и не нужны были. А оборонка не нужна была государству. Это сейчас нужно, но токарей в магазине нет. Их готовить лет 5 минимум надо. Потому как на "рынке купим"(привезем из Китая). И где в этой фразе место для токаря?
>
>есть место для станка ЧПУ. Но за ним стоит мужик с ВО, разбирающийся в компах - он за 30 тр работать не будет.
>как один из таких сказал руководству одного московского НПО - за такие деньги я готов к вам раз в неделю на полдня приходить.
>только тогда было 15-20 тр. И уже тогда эти ребята зарабатывать от 2 тыс баксов.

>а НПО искали токарей 5ого разряда с опытом работы с микроскопом.

Вы про инструментальный микроскоп? А что сейчас используют вместо него?


>Владимир
От Дмитрий Козырев
К марат (08.12.2023 09:23:06)
Дата 08.12.2023 09:34:08

Re: и еще


>Думать это про государство. А государство у нас "купим на рынке".
>Капиталист вкладываться в подготовку кадров с лагом 3-10 лет просто не будет. Потому как "купим на рынке". Или поменяется конЪюктура. Долгосрочное планирование подготовки кадров это не про частника.

"Всё плохо"
https://pstu.ru/news/2021/04/27/11397/#:~:text=%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%BC%D0%B5,%D1%83%D0%B6%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%20%D0%9F%D0%9D%D0%98%D0%9F%D0%A3.
От марат
К Дмитрий Козырев (08.12.2023 09:34:08)
Дата 08.12.2023 18:56:25

Re: и еще


>>Думать это про государство. А государство у нас "купим на рынке".
>>Капиталист вкладываться в подготовку кадров с лагом 3-10 лет просто не будет. Потому как "купим на рынке". Или поменяется конЪюктура. Долгосрочное планирование подготовки кадров это не про частника.
>
>"Всё плохо"
> https://pstu.ru/news/2021/04/27/11397/#:~:text=%D0%9E%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%B0%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D1%8B%D0%BC%D0%B5,%D1%83%D0%B6%D0%B5%20%D0%B2%20%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BC%20%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B5%20%D0%9F%D0%9D%D0%98%D0%9F%D0%A3.
Лукойл существует с 1991 г. Кампус открывают через 32 года. Полтора поколения сменилось.
Хорошо хоть сейчас. Вопрос что будет через 5-10 лет.
С уважением, Марат
От АМ
К Дмитрий Козырев (06.12.2023 15:57:08)
Дата 06.12.2023 16:48:11

Ре: Все берется...

>>Привет!
>
>>>Все берется из денег. Просто кроме чем на себя любимого и очередной БМВ никто не хочет деньги тратить и потом плачутся "обиииидели, обииииидели, сааааавсем рабочих нет". Плати деньги - все будет. Только никто денег платить не хочет. Вместо этого мечтают за ногу к станку привязывать: хттпс://ввв.коммерсант.ру/доц/5434821
>>
>>именно.
>>учителей, врачей, рабочих не хватает по одной причине - "платить не пробовали?"
>
>Не совсем понял - если имеется дефицит кадров определенной специальности, то откуда они возьмутся, если начать больше платить? Отдельно взятый работодатель повышением зп может перекупить кадры от других, но если их не хватает в стране то одним повышением вопрос не решается.

в краткосрочной перспективе это так, в долгосрочной молодые люди пойдут на обучение по данной специальности и люди из других профессий будут перучиватся, откуда в РФ так много айтишников, имхо чисто экономическая привлекательность
От alex
К Iva (03.12.2023 13:45:55)
Дата 06.12.2023 13:26:57

Re: Все берется...

>Маркс завещал, что платить надо мало, а то, что реальный капитализм он не по Марксу, а по Форду - этого в советских учебниках не было.

Форд платил много отнюдь не всем, но и Маркс указывал на различные зарплаты разных отрядов армии труда.

Реальный капитализм вот, некоторые подробности деятельности Форда, которые не отражены в его мемуарах: https://ljwanderer.livejournal.com/408604.html
От Iva
К alex (06.12.2023 13:26:57)
Дата 06.12.2023 15:29:30

Re: Все берется...

Привет!

>Форд платил много отнюдь не всем, но и Маркс указывал на различные зарплаты разных отрядов армии труда.

он платил рабочим на конвейере существенно выше средней ставки по отрасли.

>Реальный капитализм вот, некоторые подробности деятельности Форда, которые не отражены в его мемуарах: https://ljwanderer.livejournal.com/408604.html

это демагогия.
он, естественно, так организовал производство, что платя много он много зарабатывал сам.
и это правильно. Эт то, чего наши комсомольцы, начитавшиеся Маркса, понять не могут.
Но они феодалы по мышлению и методам управления (к ак и КПСС) - поэтому управлять интересом и организовывать правильно производственный процесс не умеют.
"То простой, то штурмовщина"(с) американский инженер про СТЗ в 30-х.


Владимир
От марат
К Iva (06.12.2023 15:29:30)
Дата 08.12.2023 09:29:04

Re: Все берется...

>Привет!

>>Форд платил много отнюдь не всем, но и Маркс указывал на различные зарплаты разных отрядов армии труда.
>
>он платил рабочим на конвейере существенно выше средней ставки по отрасли.
Они и производили существенно выше среднего по отрасли. Оптимизация рабочих процессов. Практически как Стаханов - он только рубил уголь, а вывозили уже другие,
>>Реальный капитализм вот, некоторые подробности деятельности Форда, которые не отражены в его мемуарах: https://ljwanderer.livejournal.com/408604.html
>
>это демагогия.
>он, естественно, так организовал производство, что платя много он много зарабатывал сам.
>и это правильно. Эт то, чего наши комсомольцы, начитавшиеся Маркса, понять не могут.
Угу, конвейерный метод, разделение операций вполне себе в СССР использовали.
>Но они феодалы по мышлению и методам управления (к ак и КПСС) - поэтому управлять интересом и организовывать правильно производственный процесс не умеют.
>"То простой, то штурмовщина"(с) американский инженер про СТЗ в 30-х.
С уважением, Марат
От zero1975
К марат (08.12.2023 09:29:04)
Дата 08.12.2023 13:51:55

Re: Все берется...

>>он платил рабочим на конвейере существенно выше средней ставки по отрасли.
>Они и производили существенно выше среднего по отрасли. Оптимизация рабочих процессов. Практически как Стаханов - он только рубил уголь, а вывозили уже другие,

Причём тут Стаханов? У Форда на конвейере были очень тяжёлые условия труда - и рабочие банально не выдерживали и увольнялись. А для поточного производства текучесть обученного персонала недопустима - она приводит к дезорганизации всего процесса. Вот и приходилось платить выше, чем по отрасли, причём с отложенными платежами - чтобы удержать. А в прессе это преподносилось как благотворительность. И до сих полно персонажей, которые эту рекламную компанию принимают за чистую монету. В точности, как с Дао Тойота.
От Ibuki
К zero1975 (08.12.2023 13:51:55)
Дата 10.12.2023 12:40:35

Re: Все берется...

>Причём тут Стаханов? У Форда на конвейере были очень тяжёлые условия труда - и рабочие банально не выдерживали и увольнялись. А для поточного производства текучесть обученного персонала недопустима - она приводит к дезорганизации всего процесса.
Это в первую очередь стимулирование самоконтроля. На сложном производстве самоконтроль намного дешевле внешнего контроля качества. Зачастую просто необходимость, момент затяжки каждой гайки не померишь.
А как стимулировать чтобы рабочий работал на совесть? Ну нашли в итоге бракодела, ну уволили. А он что? «Ну и пофиг крутил гайки за $3, пойду таскать мешки за $3, уволят там пойдут копать лопатой за $3». Цена больше по рынку нужна чтобы рабочий держался за свое место, опасался делать ошибки и сам себя контролировал.
От zero1975
К Ibuki (10.12.2023 12:40:35)
Дата 10.12.2023 20:05:54

Re: Все берется...

>момент затяжки каждой гайки не померишь.

Померишь. Просто вы не в курсе.

>А как стимулировать чтобы рабочий работал на совесть? Ну нашли в итоге бракодела, ну уволили. А он что? «Ну и пофиг крутил гайки за $3, пойду таскать мешки за $3, уволят там пойдут копать лопатой за $3». Цена больше по рынку нужна чтобы рабочий держался за свое место, опасался делать ошибки и сам себя контролировал.

Ещё раз для тех, кто в танке: у Форда на его конвейере была большая проблема с текучкой персонала. Поэтому все ваши рассуждения - просто не в тему.
От марат
К zero1975 (08.12.2023 13:51:55)
Дата 08.12.2023 18:59:27

Re: Все берется...

>>>он платил рабочим на конвейере существенно выше средней ставки по отрасли.
>>Они и производили существенно выше среднего по отрасли. Оптимизация рабочих процессов. Практически как Стаханов - он только рубил уголь, а вывозили уже другие,
>
>Причём тут Стаханов? У Форда на конвейере были очень тяжёлые условия труда - и рабочие банально не выдерживали и увольнялись. А для поточного производства текучесть обученного персонала недопустима - она приводит к дезорганизации всего процесса. Вот и приходилось платить выше, чем по отрасли, причём с отложенными платежами - чтобы удержать. А в прессе это преподносилось как благотворительность. И до сих полно персонажей, которые эту рекламную компанию принимают за чистую монету. В точности, как с Дао Тойота.
Не знаю насчет тяжелых условий труда, но выполнять простую операцию мог любой. Интеллектуал, возможно, надрывался, а безработный негр был рад.
С уважением, Марат
От zero1975
К марат (08.12.2023 18:59:27)
Дата 08.12.2023 22:06:44

Re: Все берется...

>Не знаю насчет тяжелых условий труда, но выполнять простую операцию мог любой. Интеллектуал, возможно, надрывался, а безработный негр был рад.

Не надо про интеллектуалов. Если бы он действительно больше платил за тот же труд - к нему массово шли бы WASP'ы. Но именно из того факта, что их у Форда работало меньше трети - это при якобы высоких зарплатах - ясно, что условия труда там были такие, что на эту его высокую зарплату соглашались только те, кому деваться было некуда. И да, негры тоже - помимо поляков, русских, итальянцев и пр. отбросов американского общества.
От Iva
К марат (08.12.2023 18:59:27)
Дата 08.12.2023 19:35:29

Re: Все берется...

Привет!

>Не знаю насчет тяжелых условий труда, но выполнять простую операцию мог любой. Интеллектуал, возможно, надрывался, а безработный негр был рад.

у форда работали в основном иммигранты. Где-то видел нацсостав. более 25% поляки.

Владимир
От Iva
К марат (08.12.2023 09:29:04)
Дата 08.12.2023 11:33:50

Re: Все берется...

Привет!

>Они и производили существенно выше среднего по отрасли. Оптимизация рабочих процессов. Практически как Стаханов - он только рубил уголь, а вывозили уже другие,

конечно, в этом и был смысл всего.

>Угу, конвейерный метод, разделение операций вполне себе в СССР использовали.

ага :) Только криво.
как писал один американский инженер про СТЗ (он там работал) - они не понимают, что ритмичность работы конвейера начинается с ритмичных поставок. А у нас то простой, то штурмовщина.

отмечу лично, что мы инженеров к Форду отправляли учиться, а снабженцев - нет. А у него уже тогда склады работали на базе машин ИБМ.


Владимир
От марат
К Iva (08.12.2023 11:33:50)
Дата 08.12.2023 18:57:56

Re: Все берется...


>как писал один американский инженер про СТЗ (он там работал) - они не понимают, что ритмичность работы конвейера начинается с ритмичных поставок. А у нас то простой, то штурмовщина.
На что денег хватило, то и купили.
С уважением, Марат
От Iva
К марат (08.12.2023 18:57:56)
Дата 08.12.2023 19:34:08

Re: Все берется...

Привет!

>>как писал один американский инженер про СТЗ (он там работал) - они не понимают, что ритмичность работы конвейера начинается с ритмичных поставок. А у нас то простой, то штурмовщина.
>На что денег хватило, то и купили.

это не вопрос денег, это вопрос организации процессов.
вопрос качества и работоспособности системы управления.
и это - то простой, то штурмовщина было неотъемлемой характеристикой советской промышленности до самого конца.


Владимир
От Ibuki
К Iva (08.12.2023 19:34:08)
Дата 10.12.2023 11:36:46

Basic Economic Problem

>>На что денег хватило, то и купили.
>
>это не вопрос денег, это вопрос организации процессов.
>вопрос качества и работоспособности системы управления.
>и это - то простой, то штурмовщина было неотъемлемой характеристикой советской промышленности до самого конца.

Это напрямую идет от марксизма, от его фундаментальных положений.
Что такое Basic Economic Problem?
https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_problem
Вот вокруг ее решение вся организация экономики и вертится

А теперь откройте «Капитал». С чего же Маркс начинает анализ? С постулата что производство уже организовано оптимальным образом. О как, фундаментальную проблему экономики решил с полтычка. Basic Economic Problem решена, скорее давайте делить прибыля! И сразу становиться ясно и понятно почему у коммунистов с менеджментом всегда все плохо. Это фундаментальное свойство коммунизма.
От Km
К Ibuki (10.12.2023 11:36:46)
Дата 10.12.2023 12:48:59

Re: Basic Economic...

Добрый день!
>>>На что денег хватило, то и купили.
>>
>>это не вопрос денег, это вопрос организации процессов.
>>вопрос качества и работоспособности системы управления.
>>и это - то простой, то штурмовщина было неотъемлемой характеристикой советской промышленности до самого конца.
>
>Это напрямую идет от марксизма, от его фундаментальных положений.
>Что такое Basic Economic Problem?
> https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_problem
>Вот вокруг ее решение вся организация экономики и вертится

>А теперь откройте «Капитал». С чего же Маркс начинает анализ? С постулата что производство уже организовано оптимальным образом. О как, фундаментальную проблему экономики решил с полтычка. Basic Economic Problem решена, скорее давайте делить прибыля! И сразу становиться ясно и понятно почему у коммунистов с менеджментом всегда все плохо. Это фундаментальное свойство коммунизма.

Так вы просто "Капитал" не читали, оказывается!
Маркс начинает с элементарного, с товара, с простого обмена, когда ещё даже денег нет.
И вот всё у вас так.
От Iva
К Km (10.12.2023 12:48:59)
Дата 10.12.2023 17:18:39

Re: Basic Economic...

Привет!

>Маркс начинает с элементарного, с товара, с простого обмена, когда ещё даже денег нет.

а какое отношение это имеет к управлению производством?
к его организации?

Владимир
От Km
К Iva (10.12.2023 17:18:39)
Дата 10.12.2023 17:29:05

Re: Basic Economic...

Добрый день!

>>Маркс начинает с элементарного, с товара, с простого обмена, когда ещё даже денег нет.
>
>а какое отношение это имеет к управлению производством?
>к его организации?

Такое, что производство при капитализме носит товарный характер. Вы сам "Капитал"-то прочтите, коли взялись его критиковать, а вернее пытаетесь его опошлять.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (10.12.2023 17:29:05)
Дата 10.12.2023 17:59:43

Re: Basic Economic...

Привет!

>Такое, что производство при капитализме носит товарный характер. Вы сам "Капитал"-то прочтите, коли взялись его критиковать, а вернее пытаетесь его опошлять.

меня капитал заставляли учить в советское время :)

так что идеи его я знаю и о том какие его идеи кривые и почему - тоже.

но Ibuki отметил достаточно интересную особенность логики Маркса. А вы опять пытаетесь все перевести на действия с результатами производства.

Владимир
От Km
К Iva (10.12.2023 17:59:43)
Дата 10.12.2023 18:04:50

Re: Basic Economic...

Добрый день!
>Привет!

>>Такое, что производство при капитализме носит товарный характер. Вы сам "Капитал"-то прочтите, коли взялись его критиковать, а вернее пытаетесь его опошлять.
>
>меня капитал заставляли учить в советское время :)

>так что идеи его я знаю и о том какие его идеи кривые и почему - тоже.

Вы сильно льстите своим знаниям.


>но Ibuki отметил достаточно интересную особенность логики Маркса. А вы опять пытаетесь все перевести на действия с результатами производства.

Никакой "особенности логики Маркса" он не отметил. Он банально не знает, с чего начинает Маркс свой анализ капитализма.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (10.12.2023 18:04:50)
Дата 11.12.2023 08:06:44

Re: Basic Economic...

Привет!

>>так что идеи его я знаю и о том какие его идеи кривые и почему - тоже.
>
>Вы сильно льстите своим знаниям.

если бы проблема была только во мне :)

водораздел опять проходит между людьми знающими хотя бы приблизительно, что такая за наука экономика и людьми, верующими, что Маркс это вершина экономической науки и после него наука экономика не развивалась.


>Никакой "особенности логики Маркса" он не отметил. Он банально не знает, с чего начинает Маркс свой анализ капитализма.

так именно в этом и есть проблема.
у него большинство постулатов такие - из воздуха взятые. Как экономист Маркс поднял массу интересных и правильных вопросов и дал на них неправильные ответы.
после чего над этим "базисом" построил политическую концепцию.

Она оказалась очень удачна в целях возбуждения внутренних войн в слаборазвитых странах и развала традиционной структуры общества в них же.

Владимир
От Km
К Iva (11.12.2023 08:06:44)
Дата 11.12.2023 10:14:55

Re: Basic Economic...

Добрый день!

>>>так что идеи его я знаю и о том какие его идеи кривые и почему - тоже.
>>
>>Вы сильно льстите своим знаниям.
>
>если бы проблема была только во мне :)

>водораздел опять проходит между людьми знающими хотя бы приблизительно, что такая за наука экономика и людьми, верующими, что Маркс это вершина экономической науки и после него наука экономика не развивалась.

А кто утверждает, что после Маркса политэкономия не развивалась? Водораздел проходит между людьми, желающими понять сущность капиталистического способа производства и людьми, желающими видеть в Марксе бизнес-коуча.

>>Никакой "особенности логики Маркса" он не отметил. Он банально не знает, с чего начинает Маркс свой анализ капитализма.
>
>так именно в этом и есть проблема.

Вот и я говорю, проблема в том, что "Капитала" он не читал, но с ним не согласен.

>у него большинство постулатов такие - из воздуха взятые. Как экономист Маркс поднял массу интересных и правильных вопросов и дал на них неправильные ответы.
>после чего над этим "базисом" построил политическую концепцию.

>Она оказалась очень удачна в целях возбуждения внутренних войн в слаборазвитых странах и развала традиционной структуры общества в них же.

Ну, т. е. вы ещё раз подтвердили, что Маркса не поняли, хоть вроде бы и учили.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (11.12.2023 10:14:55)
Дата 11.12.2023 10:32:59

Re: Basic Economic...

Привет!

>>водораздел опять проходит между людьми знающими хотя бы приблизительно, что такая за наука экономика и людьми, верующими, что Маркс это вершина экономической науки и после него наука экономика не развивалась.
>
>А кто утверждает, что после Маркса политэкономия не развивалась? Водораздел проходит между людьми, желающими понять сущность капиталистического способа производства и людьми, желающими видеть в Марксе бизнес-коуча.

если развитие экономики, как науки знать, то сразу приходит понимание, что у Маркса почти одни ошибки в базисе сидят.
поэтому его выводы - грош им цена.

и понятно, что те, кто хотят видеть в Марксе критика и разрушителя капитализма (т.е. политика и идеолога) этого замечать не хотят, так как это рушит их идеологическую концепцию.

В СССР Марксизм преподавали разумно, объясняя что из каких посылок вытекает. Современные читатели Маркса ничего этого не понимают.




Владимир
От Km
К Iva (11.12.2023 10:32:59)
Дата 11.12.2023 10:50:30

Re: Basic Economic...

Добрый день!

>>>водораздел опять проходит между людьми знающими хотя бы приблизительно, что такая за наука экономика и людьми, верующими, что Маркс это вершина экономической науки и после него наука экономика не развивалась.
>>
>>А кто утверждает, что после Маркса политэкономия не развивалась? Водораздел проходит между людьми, желающими понять сущность капиталистического способа производства и людьми, желающими видеть в Марксе бизнес-коуча.
>
>если развитие экономики, как науки знать, то сразу приходит понимание, что у Маркса почти одни ошибки в базисе сидят.
>поэтому его выводы - грош им цена.

>и понятно, что те, кто хотят видеть в Марксе критика и разрушителя капитализма (т.е. политика и идеолога) этого замечать не хотят, так как это рушит их идеологическую концепцию.

>В СССР Марксизм преподавали разумно, объясняя что из каких посылок вытекает. Современные читатели Маркса ничего этого не понимают.

Современные читатели, осилившие в отличие от вас основы марксизма, ещё лучше убеждаются на практике в его правоте. Для позднесоветских некоторые его положения были абстрактными конструкциями. А для критиков, которые "Капитал" не читали, но осуждают и твердят про ошибки, не будучи способными сформулировать ни одной, ясное дело, никакая окружающая действительность не может быть аргументом.

С уважением, КМ
От zero1975
К Iva (06.12.2023 15:29:30)
Дата 06.12.2023 15:51:33

Re: Все берется...

>>Реальный капитализм вот, некоторые подробности деятельности Форда, которые не отражены в его мемуарах: https://ljwanderer.livejournal.com/408604.html

>это демагогия.

Iva кого-то обвиняет в демагогии?
Объективный вы наш, вы уже обнаружили причину, по которой надои ирландских коров отличаются от надоев израильских настолько же, насколько надои коров советских/российских - от американских?

А про Генри Форда и его методы работы ярче всего говорит личность Гарри Беннета, который в конце-концов стал вторым человеком в компании. Но если тему изучать по мемуарам самого Форда и по трудам его апологетов - тогда да, тогда конечно...
От Iva
К zero1975 (06.12.2023 15:51:33)
Дата 06.12.2023 17:24:55

Re: Все берется...

Привет!

>А про Генри Форда и его методы работы ярче всего говорит личность Гарри Беннета,

методы ГБ невозможны без высокой ЗП. Народ просто проголосует ногами.


Владимир
От zero1975
К Iva (06.12.2023 17:24:55)
Дата 06.12.2023 23:45:49

Re: Все берется...

>>А про Генри Форда и его методы работы ярче всего говорит личность Гарри Беннета,

>методы ГБ невозможны без высокой ЗП. Народ просто проголосует ногами.

Что, опять реальность разошлась с вашими догматами и вы ударились в демагогию?
От Iva
К zero1975 (06.12.2023 23:45:49)
Дата 07.12.2023 09:04:24

Re: Все берется...

Привет!

>Что, опять реальность разошлась с вашими догматами и вы ударились в демагогию?

демагогия это выдавать вишенку на торе за сам торт.

Базис успеха ГФ - это высокая ЗП и грамотная организация серийного производства приводившая к снижению себестоимости и к высокой экономической эффективности даже при высоких ЗП.
не помню в каком году он поднял ЗП до 7 долларов. В свое время (в 70-х) мне попалась книга американского левого (других в СССР не переводили) про американский бизнес, но тогда левые писали приличные книги.

но капметоды для наших бизнесменов от КГБ_ВЛКСМ они за гранью понимания.
поэтому опять получился СССР, только как всегда при скрещивании ужа с ежом объединяют недостатки.



Владимир
От zero1975
К Iva (07.12.2023 09:04:24)
Дата 07.12.2023 14:34:25

Re: Все берется...

>Базис успеха ГФ - это высокая ЗП и грамотная организация серийного производства приводившая к снижению себестоимости и к высокой экономической эффективности даже при высоких ЗП.

Ничуть не сомневался, что когда рабочего, посмевшего рот открыть, избивают бейсбольными битами - это стильно и прогрессивно. И вообще свидетельствует о том, что у рабочего была слишком высокая зарплата.

>но капметоды для наших бизнесменов от КГБ_ВЛКСМ они за гранью понимания.
>поэтому опять получился СССР, только как всегда при скрещивании ужа с ежом объединяют недостатки.

Ну да, как же можно говорить о Форде и не пнуть СССР. Впрочем, я ведь знал, с кем говорю. Как ни крути, а Iva - это брэнд.
Счастья вам.
От Iva
К zero1975 (07.12.2023 14:34:25)
Дата 07.12.2023 17:28:43

Re: Все берется...

Привет!

>Ничуть не сомневался, что когда рабочего, посмевшего рот открыть, избивают бейсбольными битами - это стильно и прогрессивно. И вообще свидетельствует о том, что у рабочего была слишком высокая зарплата.

так к хорошему привыкаешь быстро. и хочется большего.
вот к потере доходов привыкаешь долго и мучительно.

Владимир
От zero1975
К Iva (07.12.2023 17:28:43)
Дата 07.12.2023 22:08:48

Re: Все берется...

>>Ничуть не сомневался, что когда рабочего, посмевшего рот открыть, избивают бейсбольными битами - это стильно и прогрессивно. И вообще свидетельствует о том, что у рабочего была слишком высокая зарплата.

>так к хорошему привыкаешь быстро. и хочется большего.
>вот к потере доходов привыкаешь долго и мучительно.

Точно. Поэтому "привыкших к хорошему" рабочих при классическом капитализме в эпоху его расцвета можно было избивать и убивать.

И при этом вы упрекаете кого-то в демагогии...
От SSC
К zero1975 (07.12.2023 22:08:48)
Дата 08.12.2023 10:48:49

Re: Все берется...

Здравствуйте!

>>>Ничуть не сомневался, что когда рабочего, посмевшего рот открыть, избивают бейсбольными битами - это стильно и прогрессивно. И вообще свидетельствует о том, что у рабочего была слишком высокая зарплата.
>
>>так к хорошему привыкаешь быстро. и хочется большего.
>>вот к потере доходов привыкаешь долго и мучительно.
>
>Точно. Поэтому "привыкших к хорошему" рабочих при классическом капитализме в эпоху его расцвета можно было избивать и убивать.

Сколько большевички русских убили? Сосчитать даже нереально. По переписи 1920г население 47 губерний европейской России и Украины убыло, по сравнению с 1914, на 11.5 млн человек. ~1.5 млн потери в 1МВ, ~2 млн уехало (современные оценки ниже, ну да ладно), т.е. минимум 7.5 млн - прямые потери (это без учёта прироста). Жертвы коллективизации оцениваются от 6 млн (собственные советские оценки) до 11 млн (оценки современных исследователей).

А как там с открытием рта было после 1917? Битой не били, да - либо пулю из маузера, либо на Колыму. Гарри Беннет на фоне левых - просто гуманист какой-то.

С уважением, SSC
От zero1975
К SSC (08.12.2023 10:48:49)
Дата 08.12.2023 13:38:16

Re: Все берется...

>>Точно. Поэтому "привыкших к хорошему" рабочих при классическом капитализме в эпоху его расцвета можно было избивать и убивать.

>Сколько большевички русских убили?

Говорят, что вотэбутизм - из арсенала большевичков. Так что поздравляю - вы большевичок.

P.S. В точности, как Claus, рассказывающий про волюнтаризм советского руководства и тут же на голубом глазу предлагающий технические решения с обоснованием "это просто" и "вполне можно сделать".
От Claus
К zero1975 (08.12.2023 13:38:16)
Дата 09.12.2023 01:04:36

Re: Все берется...

>P.S. В точности, как Claus, рассказывающий про волюнтаризм советского руководства и тут же на голубом глазу предлагающий технические решения с обоснованием "это просто" и "вполне можно сделать".
В других странах как то справились.
От SSC
К zero1975 (08.12.2023 13:38:16)
Дата 08.12.2023 13:50:36

Re: Все берется...

Здравствуйте!

>>>Точно. Поэтому "привыкших к хорошему" рабочих при классическом капитализме в эпоху его расцвета можно было избивать и убивать.
>
>>Сколько большевички русских убили?
>
>Говорят, что вотэбутизм - из арсенала большевичков. Так что поздравляю - вы большевичок.

Говорят много чего, но факт в том, что на фоне Ленина и Ко - Гарри Беннет и Ко выглядят ангелами.

С уважением, SSC
От марат
К SSC (08.12.2023 13:50:36)
Дата 08.12.2023 19:01:56

Re: Все берется...

>Здравствуйте!

>>>>Точно. Поэтому "привыкших к хорошему" рабочих при классическом капитализме в эпоху его расцвета можно было избивать и убивать.
>>
>>>Сколько большевички русских убили?
>>
>>Говорят, что вотэбутизм - из арсенала большевичков. Так что поздравляю - вы большевичок.
>
>Говорят много чего, но факт в том, что на фоне Ленина и Ко - Гарри Беннет и Ко выглядят ангелами.
Не стоит читать зарубежную прессу на ночь. Кошмары будут сниться. Ужасы сильно преувеличены заинтересованной стороной. С другой стороны, другие были не лучше. Франко после победы сколько уничтожил? Победи белые текли бы те же реки крови, только не голубой.
С уважением, Марат
От SSC
К марат (08.12.2023 19:01:56)
Дата 08.12.2023 20:43:53

Re: Все берется...

Здравствуйте!

>>>>>Точно. Поэтому "привыкших к хорошему" рабочих при классическом капитализме в эпоху его расцвета можно было избивать и убивать.
>>>
>>>>Сколько большевички русских убили?
>>>
>>>Говорят, что вотэбутизм - из арсенала большевичков. Так что поздравляю - вы большевичок.
>>
>>Говорят много чего, но факт в том, что на фоне Ленина и Ко - Гарри Беннет и Ко выглядят ангелами.
>Не стоит читать зарубежную прессу на ночь. Кошмары будут сниться. Ужасы сильно преувеличены заинтересованной стороной.

Просвещайтесь лучше, это цифры самих большевиков.

>С другой стороны, другие были не лучше. Франко после победы сколько уничтожил?

По любым оценкам, Франко после победы уничтожил существенно меньше, чем красные до неё.

>Победи белые текли бы те же реки крови, только не голубой.

Классическое "не мы такие - жизнь такая".

С уважением, SSC
От Km
К SSC (08.12.2023 20:43:53)
Дата 09.12.2023 09:47:13

Re: Все берется...

Добрый день!

>По любым оценкам, Франко после победы уничтожил существенно меньше, чем красные до неё.

По общему счёту жертв террора Франко далеко обогнал республиканцев, примерно в 3 раза. А вот по относительному числу брошеных в тюрьмы после победы он, возможно, рекордсмен мира. 8% населения Испании посидело во франкистских тюрьмах и лагерях.

С уважением, КМ
От Iva
К марат (08.12.2023 19:01:56)
Дата 08.12.2023 19:36:14

Re: Все берется...

Привет!

>Не стоит читать зарубежную прессу на ночь. Кошмары будут сниться. Ужасы сильно преувеличены заинтересованной стороной. С другой стороны, другие были не лучше. Франко после победы сколько уничтожил? Победи белые текли бы те же реки крови, только не голубой.

до советских ему далеко.

Владимир
От марат
К Iva (08.12.2023 19:36:14)
Дата 09.12.2023 18:29:00

Re: Все берется...

>Привет!

>>Не стоит читать зарубежную прессу на ночь. Кошмары будут сниться. Ужасы сильно преувеличены заинтересованной стороной. С другой стороны, другие были не лучше. Франко после победы сколько уничтожил? Победи белые текли бы те же реки крови, только не голубой.
>
>до советских ему далеко.
Веруйте.
С уважением, Марат
От tramp
К Iva (07.12.2023 09:04:24)
Дата 07.12.2023 14:22:17

Re: Все берется...

>Базис успеха ГФ - это высокая ЗП и грамотная организация серийного производства приводившая к снижению себестоимости и к высокой экономической эффективности даже при высоких ЗП.
Непонятно что же тогда промка из США утекла что ее так и не могут вернуть обратно... а как конкурентные меры санкции накладывают..
От Iva
К tramp (07.12.2023 14:22:17)
Дата 07.12.2023 16:52:16

Re: Все берется...

Привет!

>Непонятно что же тогда промка из США утекла что ее так и не могут вернуть обратно... а как конкурентные меры санкции накладывают..

смотря какая промка утекла. где высокой квалификации не надо - та, да утекла. А всякий хайтек там остался и остается.
как они санкции вводят - сразу "вдруг" выясняется что без них никак и никуда.
посмотрите состав С919 например - сколько там китайского.

Владимир
От tramp
К Iva (07.12.2023 16:52:16)
Дата 08.12.2023 02:19:52

Re: Все берется...

>смотря какая промка утекла.
Разнообразная, включая эдектроника.
>посмотрите состав С919 например - сколько там китайского.
Клеить на айфоны лейблы это конечно круто, но потом приходится пенсионеров на изготовление Стингеров находить..
От Iva
К tramp (08.12.2023 02:19:52)
Дата 08.12.2023 08:47:40

Re: Все берется...

Привет!

>Клеить на айфоны лейблы это конечно круто, но потом приходится пенсионеров на изготовление Стингеров находить..

ну так никто не думал о том, что может случиться.

нам тоже для импорт замещения надо родить где-то от 4,7 до 13 млн квалифицированных работников.
при том, что текущий дефицит уже 2-4 млн. работников из них 0,8-1,2 в промке.

либо производительность труда поднять вдвое по стране. Но это станки ЧПУ откуда то в млн штук. И политические последствия от роста реальных ЗП вдвое в этом случае - тоже очень серьезны.
Это вам не московские интели.

или надо серьезно снижать накладные расходы на экономику.
https://www.forbes.ru/biznes/502030-resetnikov-svazal-nizkuu-proizvoditel-nost-s-tysacami-buhgalterov-i-ohrannikov?fbclid=IwAR3dlcBYCQ71jrlNZrYi0RW56_6vC2NmZSdMa_rMScHXMPUOr4YVlnMaOls

и не только этих, но и силовиков, что не реально до конца СВО.

Владимир
От АМ
К Iva (08.12.2023 08:47:40)
Дата 10.12.2023 21:14:45

Ре: Все берется...

>Привет!

>>Клеить на айфоны лейблы это конечно круто, но потом приходится пенсионеров на изготовление Стингеров находить..
>
>ну так никто не думал о том, что может случиться.

>нам тоже для импорт замещения надо родить где-то от 4,7 до 13 млн квалифицированных работников.
>при том, что текущий дефицит уже 2-4 млн. работников из них 0,8-1,2 в промке.

>либо производительность труда поднять вдвое по стране. Но это станки ЧПУ откуда то в млн штук. И политические последствия от роста реальных ЗП вдвое в этом случае - тоже очень серьезны.
>Это вам не московские интели.

>или надо серьезно снижать накладные расходы на экономику.
> хттпс://ввв.форбес.ру/бизнес/502030-ресетников-свазал-низкуу-производител-ност-с-тысацами-бухгалтеров-и-охранников?фбцлид=ИвАР3длцБЫЦК71йрлНЗрЫи0РВ56_6вЦ2НмЗСдМа_рМСцХXМПУОр4ЫВлнМаОлс

>и не только этих, но и силовиков, что не реально до конца СВО.

инженеров но сотни тысяч ну и айтишников дополнительно квалифицировать по профильным темам, автоматизация сделала огромный рывок вперед и сегодня на самом деле нет потребности в квалифицированном специалисте для каждого станка с чпу, и даже потребность в низко квалифицированной рабочей силе может скоро отпасть

>Владимир
От Iva
К АМ (10.12.2023 21:14:45)
Дата 10.12.2023 22:00:47

Ре: Все берется...

Привет!

>инженеров но сотни тысяч ну и айтишников дополнительно квалифицировать по профильным темам, автоматизация сделала огромный рывок вперед и сегодня на самом деле нет потребности в квалифицированном специалисте для каждого станка с чпу, и даже потребность в низко квалифицированной рабочей силе может скоро отпасть

конечно отдельный специалист по одному станку ЧПУ - это глупость и так не бывает. Даже не на каждый завод нужен свой отдельный.

а с низкоквалифицированной все не так просто - при росте производства на ЧПУ их будет требоваться определённое количество передвигать детали от одного станка до другого.
понятно они будут работать с погрузчиками. но тем не менее.

Владимир
От АМ
К Iva (10.12.2023 22:00:47)
Дата 11.12.2023 00:06:54

Ре: Все берется...

>Привет!

>>инженеров но сотни тысяч ну и айтишников дополнительно квалифицировать по профильным темам, автоматизация сделала огромный рывок вперед и сегодня на самом деле нет потребности в квалифицированном специалисте для каждого станка с чпу, и даже потребность в низко квалифицированной рабочей силе может скоро отпасть
>
>конечно отдельный специалист по одному станку ЧПУ - это глупость и так не бывает. Даже не на каждый завод нужен свой отдельный.

не глупость, 1 специалист на 1 обрабатывающий центр вполне нормально было долгое время, но теперь ПО и автоматизация позволяют обойтись.... но для этого нужны специалисты по своему уровню подготовки близкие к инженеру

>а с низкоквалифицированной все не так просто - при росте производства на ЧПУ их будет требоваться определённое количество передвигать детали от одного станка до другого.
>понятно они будут работать с погрузчиками. но тем не менее.

вот это в значительной степени можно автоматизировать уже сейчас, но андройды для "возьми ящик и поставь туда" испытываются уже сейчас

Вообщем ничего РФ придумывать ненадо, и Китай столкнулся с проблемой демографии, насыщение роботами производства там рассматривается как одна из основных стратегий для решения проблемы. Китай в прошлом году ввел в строй половину всех промышленных роботов в мире а в области андройдов видит следующию революцию, особенно для промышленного сектора.

>Владимир
От Сибиряк
К Iva (03.12.2023 13:45:55)
Дата 03.12.2023 14:42:10

Re: Все берется...


>учителей, врачей, рабочих не хватает по одной причине - "платить не пробовали?"

Последние годы понемногу пробуют, но в академических институтах, например, хватает только на пара-тройку лабораторий, в которые молодёжь более-менее идёт. В остальных 90% лабораторий картина душераздирающая - 40+ - это уже довольно молодые сотрудники и их тоже очень мало, а лучше всего держатся пенсионеры, т.к. зарплата плюс пенсия при решенных в своё время жилищных проблемах дают относительно неплохой базис для существования.
От Ibuki
К Сибиряк (03.12.2023 14:42:10)
Дата 03.12.2023 14:54:09

Re: Все берется...

>Последние годы понемногу пробуют, но в академических институтах, например, хватает только на пара-тройку лабораторий, в которые молодёжь более-менее идёт. В остальных 90% лабораторий картина душераздирающая - 40+ - это уже довольно молодые сотрудники и их тоже очень мало,
Рыночек порешал:
https://www.youtube.com/watch?v=zmN7PCsmHi8
От digger
К Iva (03.12.2023 13:45:55)
Дата 03.12.2023 14:29:29

Re: Все берется...

>учителей, врачей, рабочих не хватает по одной причине - "платить не пробовали?" но Маркс завещал, что платить надо мало, а то, что реальный капитализм он не по Марксу, а по Форду - этого в советских учебниках не было.

Дело Форда умерло, профсоюзы разогнали, пояс превратился в ржавый.Капитализм всегда оптимизирует расходы, а платить много и многим - это крайняя мера, если по-другому не получается.
От Iva
К digger (03.12.2023 14:29:29)
Дата 03.12.2023 16:03:55

Re: Все берется...

Привет!

> Дело Форда умерло, профсоюзы разогнали, пояс превратился в ржавый.Капитализм всегда оптимизирует расходы, а платить много и многим - это крайняя мера, если по-другому не получается.

в наших российских реалиях все еще хуже - если не платят, то кто-то как-то работает, выход маленький, но есть.
если начинают платить много - набирают родственников-знакомых и те ничего не делают, выгнать их нельзя и выход нулевой. Все хуже, чем в первом случае.

Владимир
От ZLO
К fenix~mou (02.12.2023 18:21:19)
Дата 02.12.2023 19:15:02

Re: А вы...

>Из денег он не берётся.
Зато из денег берётся роботы и автоматы, которые в том заводе и пашет. Видео посмотрите.
От tarasv
К fenix~mou (02.12.2023 18:21:19)
Дата 02.12.2023 19:03:59

Re: А вы...

>Из денег он не берётся.

Вот только на этом заводе их нет за ненадобностью. Кроме ремонтников и наладчиков вся остальная работа низкоквалифицированная.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К fenix~mou (02.12.2023 18:21:19)
Дата 02.12.2023 18:54:26

а он не нужен в современном мире.

Привет!

>Из денег он не берётся.

нужны станки ЧПУ и несколько головастиков с ноутами.

а про токарей 5ого и 6ого разряда, работающих с микроскопами, на 15-30 тыс руб мечтают наши директора ВПК.

Владимир
От digger
К fenix~mou (02.12.2023 18:21:19)
Дата 02.12.2023 18:51:49

Re: А вы...

>>Вряд ли для завода с 300-тa рыл в 300-милионной америке не найдётся рабочих.
>>А пока все возраста присутствуют:
>> https://www.voanews.com/a/inside-us-ammunitions-plant-that-makes-artillery-shells-for-ukraine/6985095.htm
Почему там до сих пор не роботизированная линия, как на патронах?