От Prepod
К selioa
Дата 01.12.2023 13:34:41
Рубрики 11-19 век;

Нет общего правила, каждый случай индивидуален

>когда стали экономически выгодны территориальные завоевания?
>И приносили ли они пользу уже в ходе войны?
Первая документально подтвержденная война - египтяне с хеттами. Боролись за Левант. Плодороднейшая земля. Выгоды очевидны, хотя и тогда была масса подводных камней.
Завоевываются территории по тысячам причин, стратегическим, политическим, династическим, религиозным. "Присоединить богатую провинцию" - одна из них.
Опять же условия присоединения. Они есть всегда. Даже для современных государств с развитым аппаратом управления инкорпорирование территорий это процесс непростой. А пока этого самого аппарата нет - это проблема. С местными, даже завоеванными, надо договариваться, как правило с высшими сословиями, разумеется. А если не договориться, или договоренность объективно затруднена или невозможна, будут проблемы. Русское царство 30 лет воевало с черемисами, хотя вроде как Казань завоевали.
В Западной Европе бесконечные трения между королями и "парламентами" провинций тоже неот высокого правозознания. Разогнать парламент, повесить особо бойких, да хоть все местное дворянство перебить, это не сложно. Как дальше управлять -то? Дворян завести своих можно, но они будут годами входить в курс дел, и территория надолго станет тем, что плохо лежит и на что претендуют окружающие. Ну и нелояльные местные это затраты. Немецкая экспансия с жестким ногебанием местных не даром веками шла в режиме католического джихада - без подпитка извне такие предприятия нерентабенльны.
Пока присоединяются территории со сходной социальной организацией (этническая близость опциональна) и местные элитарии органично интегрируются в правящий класс - все хорошо. А потом появляются территории, где устройство немного другое -и начинаются проблемы.
Поэтому кастильсие короли не разгоняли региональные парламенты в Арагоне и прочих Нидерландах. Поэтому Русское царство после черемисских войн вобщем случае пыталось договариваться с местными бабаями. Поэтому А1 лично обхаживал финские сословия. То что местные пасторы могут организовать горячий финский протестанский джихад против русских кафиров никто не сомневался - они такое делали совсем.
Так что ответ: как договорятся.

От Г.С.
К Prepod (01.12.2023 13:34:41)
Дата 01.12.2023 14:08:53

Но есть примеры

>Поэтому Русское царство после черемисских войн вобщем случае пыталось договариваться с местными бабаями. Поэтому А1 лично обхаживал финские сословия. То что местные пасторы могут организовать горячий финский протестанский джихад против русских кафиров никто не сомневался - они такое делали совсем.

Кичливые ляхи сидели относительно тихо под Прусской шконкой. Вроцлав превратился в Бреслау, а ремарковский Станислав Катчинский стал образцовым немецким солдатом.
Да и горячие финские парни в Выборге от П1 до А1 особо не наджихадили.

Так что ответ: как договорятся, с добрым словом и пистолетом.

От Prepod
К Г.С. (01.12.2023 14:08:53)
Дата 01.12.2023 18:20:32

Re: Но есть...

>>Поэтому Русское царство после черемисских войн вобщем случае пыталось договариваться с местными бабаями. Поэтому А1 лично обхаживал финские сословия. То что местные пасторы могут организовать горячий финский протестанский джихад против русских кафиров никто не сомневался - они такое делали совсем.
>
>Кичливые ляхи сидели относительно тихо под Прусской шконкой. Вроцлав превратился в Бреслау, а ремарковский Станислав Катчинский стал образцовым немецким солдатом.
По умолчанию полразумевается, что это в Пруссии ляхов карали по-всякому, а не цацкались как некоторые. Только это не так. Конкретно Вроцлав стал Бреслау после монгольского нашествия и потом был в составе Чешкого королевства. В городах немцы присутствовали от «заметно» до «почти все по-немецки разговаоивают». Что изменилось для горожан, привыкших к немецкому языку и магдебургскому праву? Унификация землепользования по прусскому образцу для крестьян точно не ухудшение. Дети учатся в польских государственных школах, всербщее начальное оно в Пруссии для всех. высшие ступени образования на немецком, но это стандарт того времени. Газеты, театры и прочая хурма - хоть на польском, хоть на идиш. Чего полякам дергаться? Плюс заметно более высокий уровень жизни, чем в русской и австрийской Польше. Германизация постепенно усиливалась к концу 19 века.
>Да и горячие финские парни в Выборге от П1 до А1 особо не наджихадили.

>Так что ответ: как договорятся, с добрым словом и пистолетом.
Именно в таком порядке. Ногебание нерентабельно.
Даже на войне.
Когда немцы «грабили» сами, получали ноль целых, хрен десятых, и партизанен пуф-пуф. Когда почётная миссия была возложена на местные правительства, как в Дании и Франции, процесс шел гораздо веселее, и почти без эксцессов.