От sas
К Игорь Скородумов
Дата 30.11.2023 20:10:41
Рубрики ВВС;

Re: Почему "лучше...


>>> Я привел соотношение потерь как примерный показатель на сколько бы улучшилась результативность пилотов после более качественной подготовки.
>>Никакого соотношения потерь Вы и близко не привели.
>
> По немецким данным.
>C. Bergstrom, A. Mikhailov "Black Cross/Red Star", Pacifica Military History, 2000, W. Murray "Luftwaffe", London-Sydney, George Allen & Unwin, 1985.
>с 22.061941 до 31.12.1942 - 3827 (или 7654 в целом по году)
1. У Вас опечатка - 31.12.1941.
2. Это общие потери, а не боевые.
3. Вы неверно перемножаете. т.к. война в 1941 г. шла не ровно 6 месяцев, а несколько больше
>за 1942 год - 5824

>за 1943 - до 01.12.1944 - 11562 (или 6032 за год)
>01.12.1944 - май 1945 - 4398 (8796 за год)
Они даже смогли как-то оценить потери вплоть до мая 1945? Интересно, на основании каких документов?

>Если отбросить 1945 (разгром он и есть разгром), то наиболее результативно ВВС КА воевали в 1941...
Они в этот год понесли и наибольшие потери. В пересчете на год с большим отрывом.
От Игорь Скородумов
К sas (30.11.2023 20:10:41)
Дата 01.12.2023 22:34:00

Re: Почему "лучше...



>>Если отбросить 1945 (разгром он и есть разгром), то наиболее результативно ВВС КА воевали в 1941...
>Они в этот год понесли и наибольшие потери. В пересчете на год с большим отрывом.

Вопрос по результативности. Потери 1941 - отдельная история. Надо отделять потери от внезапности (на аэродромах и тп) и потери в боях. То, что немцы потеряли больше, чем в остальные годы - это факт.
Вопрос его интерпретации. ИМХО - больший процент подготовленных летчиков. Далее он снижался. Снижались и потери немцев.

С уважением,
Игорь
От Claus
К Игорь Скородумов (01.12.2023 22:34:00)
Дата 02.12.2023 00:39:19

Re: Почему "лучше...

> Вопрос его интерпретации. ИМХО - больший процент подготовленных летчиков. Далее он снижался. Снижались и потери немцев.
Прежде всего снижалось количество вылетов на нормальных самолетах, а вмести с ним снижались и потери люфтваффе.
От Игорь Скородумов
К Claus (02.12.2023 00:39:19)
Дата 03.12.2023 23:40:49

Re: Почему "лучше...

>> Вопрос его интерпретации. ИМХО - больший процент подготовленных летчиков. Далее он снижался. Снижались и потери немцев.
>Прежде всего снижалось количество вылетов на нормальных самолетах, а вмести с ним снижались и потери люфтваффе.

Согласен. Предлагаю дополнить - снижалось количество вылетов пилотов, имевших сопоставимую со средним пилотом начала 1941 года подготовку.

С уважением,
Игорь
От Claus
К Игорь Скородумов (03.12.2023 23:40:49)
Дата 04.12.2023 00:52:39

Re: Почему "лучше...

> Согласен. Предлагаю дополнить - снижалось количество вылетов пилотов, имевших сопоставимую со средним пилотом начала 1941 года подготовку.
Количество вылетов (на нормальных самолетах) снижалось с любыми пилотами.
И я вообще не уверен в какой момент у СССР были лучшие в среднем пилоты.
В 1941м имелись старые опытные пилоты, но их размыли предвоенными массовыми развертываниями.
В 1942-45 осталась изрядная часть таких пилотов и имелись пилоты набравшие боевой опыт. Но их непрерывно размывали Кузнечиками.
От sas
К Игорь Скородумов (01.12.2023 22:34:00)
Дата 01.12.2023 23:27:28

Re: Почему "лучше...



>>>Если отбросить 1945 (разгром он и есть разгром), то наиболее результативно ВВС КА воевали в 1941...
>>Они в этот год понесли и наибольшие потери. В пересчете на год с большим отрывом.
>
> Вопрос по результативности.
Вопрос по эффективности. Эффективность - это соотношение потерь.

>Потери 1941 - отдельная история. Надо отделять потери от внезапности (на аэродромах и тп) и потери в боях.
1. Ну вот, Вы уже торгуетесь.
2. Кто Вам мешает подсчитать боевые потери ВВС КА без учета уничтоженных на аэродромах?

>но, что немцы потеряли больше, чем в остальные годы - это факт.
ВВС КА тоже потеряли больше, чем в остальные годы - это тоже факт.

> Вопрос его интерпретации. ИМХО - больший процент подготовленных летчиков. Далее он снижался. Снижались и потери немцев.
Снижались и потери ВВС КА. Так что что-то в Вашей "интерпретации" не так...
От Игорь Скородумов
К sas (01.12.2023 23:27:28)
Дата 09.12.2023 22:37:50

Re: Почему "лучше...



>>>>Если отбросить 1945 (разгром он и есть разгром), то наиболее результативно ВВС КА воевали в 1941...
>>>Они в этот год понесли и наибольшие потери. В пересчете на год с большим отрывом.
>>
>> Вопрос по результативности.
>Вопрос по эффективности. Эффективность - это соотношение потерь.

>>Потери 1941 - отдельная история. Надо отделять потери от внезапности (на аэродромах и тп) и потери в боях.
>1. Ну вот, Вы уже торгуетесь.
>2. Кто Вам мешает подсчитать боевые потери ВВС КА без учета уничтоженных на аэродромах?

>>но, что немцы потеряли больше, чем в остальные годы - это факт.
>ВВС КА тоже потеряли больше, чем в остальные годы - это тоже факт.

>> Вопрос его интерпретации. ИМХО - больший процент подготовленных летчиков. Далее он снижался. Снижались и потери немцев.
>Снижались и потери ВВС КА. Так что что-то в Вашей "интерпретации" не так...

Вопрос стоял качественный. То есть массово делать первичную подготовку к полетам и гнать на убой или же вытягивать пилотов на уровень возможности ведения боя и затем вводить в бой, заменяя по мере накопления усталости. ИМХО - приведенных данных достаточно, что бы понять, что подход более глубокой начальной подготовки более эффективен, чем "завалить массой".
В условиях массового применения БПЛА вопрос менее актуальный - потери операторов на порядок меньше потерь самих БПЛА. Хотя проблема остается - нужно ли готовить оператора или же дать массу, а в бою доучатся...

С уважением,
Игорь
От sas
К Игорь Скородумов (09.12.2023 22:37:50)
Дата 09.12.2023 23:19:04

Re: Почему "лучше...


>>> Вопрос его интерпретации. ИМХО - больший процент подготовленных летчиков. Далее он снижался. Снижались и потери немцев.
>>Снижались и потери ВВС КА. Так что что-то в Вашей "интерпретации" не так...
>
> Вопрос стоял качественный. То есть массово делать первичную подготовку к полетам и гнать на убой или же вытягивать пилотов на уровень возможности ведения боя и затем вводить в бой, заменяя по мере накопления усталости. ИМХО - приведенных данных достаточно, что бы понять, что подход более глубокой начальной подготовки более эффективен, чем "завалить массой".
ИМХО Вы таких данных вообще не привели, не говоря уже о каком-то их "достаточном" количестве.