От Claus
К Prepod
Дата 30.11.2023 17:11:09
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

Ре: Строительство ВВС...

>И что? Произошла катастрофа?
До нее было не так далеко.

>Обеспечить по всему фронту «курскую» концентрацию люфтов сложно.
Это потому что с союзниками повезло, из-за которых люфты улетели на запад.

>Смысл ВВС в поддержке наземных войск. Если для этого надо терять десятки тысяч летчиков - значит надо.
Для поддержки войск надо не бессмысленно десятки тысяч необученных летчиков терять, а иметь авиацию способную наземные войска от авиации противника прикрыть и способную эффективно атаковать наземные войска противника.

А необученные летчики, неспособные ни то ни другое сделать, потери наземных войск только увеличивают.
Тем более если все организованно так, что топливо тратится не на боевые вылеты, а на доучивание до минимально терпимого состояния десятков тысяч Кузнечиков, в условиях когда и опытные летчики раз в 5-6 дней летают.
От Prepod
К Claus (30.11.2023 17:11:09)
Дата 30.11.2023 19:35:08

Ре: Строительство ВВС...

>>И что? Произошла катастрофа?
>До нее было не так далеко.
Докажите.
>>Обеспечить по всему фронту «курскую» концентрацию люфтов сложно.
>Это потому что с союзниками повезло, из-за которых люфты улетели на запад.
Это и 22 июня 41 было сложно, точнее невозможно.
>>Смысл ВВС в поддержке наземных войск. Если для этого надо терять десятки тысяч летчиков - значит надо.
>Для поддержки войск надо не бессмысленно десятки тысяч необученных летчиков терять, а иметь авиацию способную наземные войска от авиации противника прикрыть и способную эффективно атаковать наземные войска противника.
Вам мундир кэпа идет все больше и больше.
>А необученные летчики, неспособные ни то ни другое сделать, потери наземных войск только увеличивают.
И снова здравжелаютащкапн. Насчет "увеличивают" это Вы погорячились, конечно, но вцеломверно, да.
>Тем более если все организованно так, что топливо тратится не на боевые вылеты, а на доучивание до минимально терпимого состояния десятков тысяч Кузнечиков, в условиях когда и опытные летчики раз в 5-6 дней летают.
Тезис о фактической нехватке топлива во время Курской битвы и во время паузы перед ней Вами на цифрах не доказан.
От Claus
К Prepod (30.11.2023 19:35:08)
Дата 01.12.2023 00:45:51

Ре: Строительство ВВС...

>Это и 22 июня 41 было сложно, точнее невозможно.
В 1941, когда люфты на запад еще не улетели, советская авиация почти закончилась, хотя воевала против в разы меньших сил люфтваффе.
Так что там все очень наглядно.

>Вам мундир кэпа идет все больше и больше.
До некоторых и очевидные вещи не доходят.

>И снова здравжелаютащкапн. Насчет "увеличивают" это Вы погорячились, конечно, но вцеломверно, да.
В сравнении с нормальной авиацией - увеличивают.

>Тезис о фактической нехватке топлива во время Курской битвы и во время паузы перед ней Вами на цифрах не доказан.
"Папа где море?"

Все давно уже очевидно, для тех кто не похож на персонажа из анекдота выше.
Лимиты на расход вводили не от того, что у вождя левая пятка зачесалась.
В постановлениях ГКО за июнь и июль 1943 прямо указывалось, что поставки не обеспечены производством и выполняются за счет мобрезерва и импорта (еще не поступившего).
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-251.jpg


https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-252.jpg


https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-253.jpg



Имея больше самолетов в строю, вылетов среднемесячно в 1943м делали меньше чем в 1941м, не потому что авиация в 1943м не требовалась.

В Курской-оборонительной СССР самолетов выставил больше, чем немцы, а дневных вылетов сделал меньше, отнюдь не потому что летать не требовалось.

Сравнение производства+ленд-лиза и расхода топлива за ВОВ в соседнем сообщении - разница мизерная, возможности для сколь нибудь серьезного роста просто не было.

А так да: "Папа где море?"
От Prepod
К Claus (01.12.2023 00:45:51)
Дата 02.12.2023 18:06:29

Ре: Строительство ВВС...

>>Это и 22 июня 41 было сложно, точнее невозможно.
>В 1941, когда люфты на запад еще не улетели, советская авиация почти закончилась, хотя воевала против в разы меньших сил люфтваффе.
>Так что там все очень наглядно.
С какого момента количество самолетов на конец 41-го перестало быть Вашим идеалом и стало " ВВС почти закончились"? Как бы то ни было, ни в 42-м, ни в последующие годы ВВС к концу года не "почти заканчивались". Значит все правильно делали.


>>Тезис о фактической нехватке топлива во время Курской битвы и во время паузы перед ней Вами на цифрах не доказан.
>"Папа где море?"
Запас в 13 заправок это что угодно только не дефицит.

>Лимиты на расход вводили не от того, что у вождя левая пятка зачесалась.
>В постановлениях ГКО за июнь и июль 1943 прямо указывалось, что поставки не обеспечены производством и выполняются за счет мобрезерва и импорта (еще не поступившего).
>
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-251.jpg



>
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-252.jpg



>
https://content.foto.my.mail.ru/mail/sda0013/1/h-253.jpg


И что? Производство равномерно, интенсивность боевых действий - нет. Для этого и делают запасы.

>Имея больше самолетов в строю, вылетов среднемесячно в 1943м делали меньше чем в 1941м, не потому что авиация в 1943м не требовалась.

>В Курской-оборонительной СССР самолетов выставил больше, чем немцы, а дневных вылетов сделал меньше, отнюдь не потому что летать не требовалось.
Бензина не было? докажите.

От Claus
К Prepod (02.12.2023 18:06:29)
Дата 02.12.2023 19:03:05

Ре: Строительство ВВС...

>С какого момента количество самолетов на конец 41-го перестало быть Вашим идеалом и стало " ВВС почти закончились"?
Покажите сообщение что именно количество конца 1941го я называл идеальным?
Врать то зачем?

>Значит все правильно делали.
То что нам неожиданно повезло с союзниками никак не говорит о том, что мы все делали правильно.

>>>Тезис о фактической нехватке топлива во время Курской битвы и во время паузы перед ней Вами на цифрах не доказан.
>>"Папа где море?"
>Запас в 13 заправок это что угодно только не дефицит.
13 заправок означает что топлива хватит, чтобы 13 раз залить полные баки у каждого имеющегося самолета.
В то время как практика показала, что 40 вылетов на самолет/летчика в месяц вполне достижимы.


>И что? Производство равномерно, интенсивность боевых действий - нет. Для этого и делают запасы.
За счет запасов СССР смог вести боевые действия умеренной интенсивности.

>Бензина не было? докажите.
Папа, где море?