От Сибиряк
К Манлихер
Дата 05.12.2023 10:26:54
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Вы говорите...


>>Что касается национализма, то среди киевлян, организовавших ежегодно конференции в Алуште, наблюдалась некоторая достаточно лёгкая фанаберия в руководящем звене, но простые сотрудницы из секретариата при отъезде говорили "Не обращайте внимания на наших долбо..ов, приезжайте ещё!". Почти каждый год и ездили в 2000-е.
>
>О да, я прекрасно помню, как мне один коллега, побывавший на майдане в конце 2013, говорил, что лично видел там обращение к россиянам, что майдан не против России и русских, а против Путина.
>Где были эти "простые сотрудницы секретариата" в 2014? И где сейчас? Кто в Одессе бензин по бутылкам разливал? Кто ВФУ спонсировал и спонсирует?

Вы что же предлагаете коллективную ответственность возложить? Раньше вы, кажется, были против подобных подходов. Зеленского, кстати, избрало большинство, которое всё ещё надеялось на возможность мирного урегулирования, несмотря на 14-й год.
От Манлихер
К Сибиряк (05.12.2023 10:26:54)
Дата 05.12.2023 12:24:45

Я предлагаю не приводить мне аргументы из личного опыта про отсутствие ВНа (+)

Моё почтение

...негативного.

>>>Что касается национализма, то среди киевлян, организовавших ежегодно конференции в Алуште, наблюдалась некоторая достаточно лёгкая фанаберия в руководящем звене, но простые сотрудницы из секретариата при отъезде говорили "Не обращайте внимания на наших долбо..ов, приезжайте ещё!". Почти каждый год и ездили в 2000-е.
>>
>>О да, я прекрасно помню, как мне один коллега, побывавший на майдане в конце 2013, говорил, что лично видел там обращение к россиянам, что майдан не против России и русских, а против Путина.
>>Где были эти "простые сотрудницы секретариата" в 2014? И где сейчас? Кто в Одессе бензин по бутылкам разливал? Кто ВФУ спонсировал и спонсирует?

Если бы "не обращайте внимания" было актуально, и 2014, и 2022 годы были бы совсем другими. А такими, какими они получились, они могли стать только при массовой поддержке населения. Ну а раз население такой выбор сделало - кто ж ему доктор? Посмотрите на одного известного участника, которого недавно на 2 года забанили, очевидный же пример. Он может сколько угодно рассказывать, что советский человек и против бандеры, поддерживать участников АТО, имеющий боевой опыт против "сепаров" ему не помешало.

>
>Вы что же предлагаете коллективную ответственность возложить? Раньше вы, кажется, были против подобных подходов.

При чем здесь коллективная ответственность? Каждый должен отвечать за себя. ВНа свой выбор в пользу нынешнего режима и его политики сделало достаточное количество людей для того, чтобы обеспечить его устойчивость. Вот, им теперь и отвечать. А прочим просто не повезло, ну то такое.

Кстати, в условиях, когда население РФ как раз в полный рост осознанно привлекли к коллективной ответственности, высказывать подобные претензии несколько странно. Я, вот, к примеру, в сфере авиации работаю. Так вот, бывшие партнеры прямо с самого начала СВО (в марте 2022) целенаправленно ударили по российской гражданской авиации, вообще неизбирательно, даже не так как по финансами. По финансам хотя бы какие-то (конечно, притянутые за уши, но все же) основания были для включения институтов в санкционные списки (понятно, что причины были иные, но там хотя бы пытались внешне соблюдать некие критерии). По авиации ударили всеми калибрами, для того, чтобы нанести РФ неприемлемый ущерб. И им было абсолютно похрен, что они бьют в т.ч. по негосударственным компаниям, никакого отношения к гос.политике и решениям ВПР не имеющим.

РФ в ответ подобного целенаправленно не делает, хотя имеет полное моральное право. Конечно, много кому все равно прилетает, но уже в форме побочного ущерба, причем чаще всего именно как результат решений руководства их государств.

>Зеленского, кстати, избрало большинство, которое всё ещё надеялось на возможность мирного урегулирования, несмотря на 14-й год.

Так там до сих пор массово надеются на мирное урегулирование - весь вопрос, на каких условиях. Выход на границы 1991 года и репарации - вот чего они хотят)))

Личный состав ВСУ, воюющий на немецких танках за немецкие деньги на русской земле против русской армии, свой выбор сделал. И ведь ничего ни у кого не екает! Те, кто в тылу их поддерживает, свой выбор тоже сделали. И когда они все будут за это огребать, не надо мне рассказывать про коллективную ответственность. То, что огребать будут массово, не делает их ответственность коллективной, она все равно будет индивидуальной, хоть и массовой.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (05.12.2023 12:24:45)
Дата 06.12.2023 15:47:15

Кое кто упрекал г-на Сибиряка за недопустимые призывы к кол. ответственности(+)

... в случае с Палестиной.

Уж не вы ли это были г-н Манлихер?
Уже переобуться успели?
От Манлихер
К dap (06.12.2023 15:47:15)
Дата 06.12.2023 18:05:43

Где у меня призывы к коллективной ответственности? (+)

Моё почтение
>... в случае с Палестиной.

Во (1), в Палестине ИИ АОИ выделяет цель - жилой дом независимо от количества гражданских, даже если там предположительно есть хоть 1 ХАМАСовец. Это уже само по себе нековенционально, поскольку неизбирательность применения тяжелого вооружения вообще никак не учитывается. Поэтому там убитых некомбатантов за пару недель тысячи, а дальше - счет переваливает за десятки тысяч.
К РФ таких претензий нет, разве что у откровенно упоротых пропагандистов, которые только свистят, даже не пытаясь ничего доказывать.
Во(2), я много раз повторял - если бы израильтяне признавали факты неизбирательного применения тяжелого вооружения и массовые жертвы среди гражданского населения, их нельзя было бы обвинять в применении коллективной ответственности - только в неконвенциональности действий. Но они массово пытаются доказать, что палестинцев убивать всех подряд нормально и ничего особенного в этом нет, сами виноваты. Вот это уже - коллективная ответственность. Такая же, кстати, как и у небраттев в отношении обстреливаеого с 2014 года населения Донецка.
В РФ в публичном поле такого нет даже в виде исключения. Единственный известный мне случай, который хоть как-то можно притянуть - неоднократно упоминавшийся ранее инцидент с г-ном Красовским.

>Уж не вы ли это были г-н Манлихер?

Не надо путать коллективную ответственность и хоть и массовую, но индивидуальную. Я говорю о последней - что каждый должен ответить за свое. Даже если это будут все поголовно.

>Уже переобуться успели?

вы меня с кем-то путаете.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (05.12.2023 12:24:45)
Дата 05.12.2023 12:38:52

как-то вы очень широко и совершенно неконкретно мыслью разлились (-)
От Манлихер
К Сибиряк (05.12.2023 12:38:52)
Дата 06.12.2023 10:37:13

Вы постоянно пытаетесь мне доказать, что у нас все не лучше чем у шумеров (+)

Моё почтение

...приводя в качестве аргументов частные случаи и личные впечатления.

Я возражаю в том плане, что смотреть надо не на частные случаи, а на обобщенные результаты. У на аналогов "хтой не скаче, той москаль", "москаляку на гиляку" просто нет. Равно как и полка "Азов" с нацистскими партаками.
Русские, несмотря на полный беспредел Киева в отношении гражданского населения ЛДНР с 2014 года нигде, ни в европке, ни в РФ перфомансов с вымазанными кетчупом труселями не устраивали. И украинским дальнобоям колеса не резали.
И с нациестроительством у нас все норм. Новохроноложцы, аркаимцы и арктогейцы фриками были, фриками остаются и так и будут оставаться. Не оказывая вообще никакого влияния на идеологию и политику. В отличие от ВНа, где на неправильную церковь гонения (несмотря на все ее прогибы), официальные лица рассказывают, что никакого русского меньшинства нет, а простые пользователи соцсетей массово радостно скачут, как только в РФ происходит что-то плохое. Знаете, не просто так появилась поговорка, что граждане России делятся на тех, кто поддерживает СВО, и тех, кто еще не встречался в интернете с хохлами. Мне то ничего доказывать не надо, я с такими с начала нулевых начал сталкиваться. Но вот лично знакомые, абсолютно далекие от политики люди впечатлениями от подобных встреч делились неоднократно. И, кстати, немногие сохранившие там здравомыслие, говорят и пишут то же самое.

Украинское общество глубоко больно, в отличие от российского. И это факт, можно спорить только о глубине. Лично я думаю, что уже неизлечимо, но настаивать не буду.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Сибиряк
К Манлихер (06.12.2023 10:37:13)
Дата 07.12.2023 13:18:54

Давайте подытожим по шумерам

Насколько я понял, вы всё-таки склонны признать украинцев шумерами. Я же не вижу для этого оснований. Вся приведённая вами выше обширная аргументация в пользу "шумерства" украинцев мне представляется недостаточно убедительной.
От Манлихер
К Сибиряк (07.12.2023 13:18:54)
Дата 08.12.2023 04:19:42

вы поняли неправильно. Небраттев называют шумерами в контексте (+)

Моё почтение

...это такая форма иронии. Их еще много как по всякому называют, в т.ч. и не всегда цензурно.
Опять же, кто для вас "украинцы"? Национальность или гражданская нация?
Или национально-упоротые? Шумерами обычно именуют последних.

>Насколько я понял, вы всё-таки склонны признать украинцев шумерами.

Я склонен признать, что как коллега Prepod, так как и все прочие имеют овердохрена оснований называть небраттев шумерами. Тем более, что это одно из наиболее безобидных именований.

>Я же не вижу для этого оснований.

Конечно, потому что не туда смотрите.

>Вся приведённая вами выше обширная аргументация в пользу "шумерства" украинцев мне представляется недостаточно убедительной.

Естественно. Потому что это была аргументация не в пользу "шумерства".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От dap
К Манлихер (06.12.2023 10:37:13)
Дата 06.12.2023 15:44:21

Оно так и есть. Стартовали позже, но уверенно догоняем. Практически догнали.(+)

>...приводя в качестве аргументов частные случаи и личные впечатления.
Как и вы.

>У на аналогов "хтой не скаче, той москаль", "москаляку на гиляку" просто нет.
Есть в полный рост. Например в ЖЖ одного бывшего модератора ВИФа. А главный нагиляковец там - действующий модератор ВИФа Который там косплеит Розенберга. Только название национальности заменить и не отличишь. Хотя пожалуй г-н Розенберг в публичных высказываниях поскромнее был.

>Равно как и полка "Азов" с нацистскими партаками.
Про ДШГ Русич вы конечно же скромно умолчите. У нас кстати и закончик приняли, чтобы рты позатыкать всяким левакам, тыкающим в партаки и зиги руссссских патриотоффф(ТМ).
Причем на прямой вопрос "А как с этими быть?" автор законопроекта прямо сказал, что они защитники отечества и конечно их обижать нельзя. Так что это уже государственная политика.

>Русские, несмотря на полный беспредел Киева в отношении гражданского населения ЛДНР с 2014 года нигде, ни в европке, ни в РФ перфомансов с вымазанными кетчупом труселями не устраивали.

Команды сверху не было, вот и не устраивали. Т.к. власти эта сама ЛДНР была не пришей пи..де рукав. Очень хотелось и дальше барыжить газом и нефтью в гейропке, размахивая патриотически выкрашенными трусами на публику.

>И украинским дальнобоям колеса не резали.
Не сказать чтобы их тут много было.

>И с нациестроительством у нас все норм. Новохроноложцы, аркаимцы и арктогейцы фриками были, фриками остаются и так и будут оставаться.

Да. У нас вместо них религиозные мракобесы. Которые уже вполне себе заняли тоже место, что и сторонники бандеры ВНА.

>Не оказывая вообще никакого влияния на идеологию и политику.
До-до-до. И в Белоруссию к Луке не ездят с разъяснениями за официальную идеологию.
Это ж плевое дело никому не известному философу сразу к президенту соседней страны приехать.
Уверен что вы так делали неоднократно.

>В отличие от ВНа, где на неправильную церковь гонения (несмотря на все ее прогибы), официальные лица рассказывают, что никакого русского меньшинства нет,

А у нас рассказывают что никаких украинцев нет, это все происки австрийского генштаба и Ленина.

>а простые пользователи соцсетей массово радостно скачут, как только в РФ происходит что-то плохое.

А надо бы радоваться и целовать начальству руку. Вы не расстраивайтесь, все необходимые законы уже приняты, осталось отточить практику правоприменения.

>Знаете, не просто так появилась поговорка, что граждане России делятся на тех, кто поддерживает СВО, и тех, кто еще не встречался в интернете с хохлами.

Я вот, например встречался. А СВО все равно не поддерживаю. Потому что отлично вижу что укро-патриоты и рус-патриоты это две стороны одной медали. Коричневой.

>И, кстати, немногие сохранившие там здравомыслие, говорят и пишут то же самое.
Да. И прибавляют: спасибо вашему руководству, что теперь и слова против этого пи..ца сказать нельзя. Доденацифицировались.

>Украинское общество глубоко больно, в отличие от российского.
Российское общество больно не меньше. А может и больше.
Пот ому что все мерзости в полный рост, а еще и ЧСВ космических масштабов на ПУСТОМ МЕСТЕ.
Вообще говоря отличные дрова для аналога 3 Рейха. Слава богу что бодливой корове рогов бог не дал.

>Лично я думаю, что уже неизлечимо, но настаивать не буду.
Ну тогда запишитесь на эвтаназию.
От Манлихер
К dap (06.12.2023 15:44:21)
Дата 10.12.2023 15:28:06

Сочувствия к вам не испытываю, но немного жалости имею (+)

Моё почтение

...предметно отвечать устал, да и бессмысленно, все равно не читаете. Тремя постами выше про Мильчакова прямо написал, но вы тут же пишете про умолчание о Русиче.

Я вот одного понять в таких как вы не могу. Нахрена так жить? Если кругом один сплошной негатив - предатели, воры, казнокрады, фашисты и мракобесы?

На эвтаназию вам советовать не буду, я точно не такой как вы, обсуждали уже.

Но просто логично же в таких условиях хотя бы о смене места жительства подумать. Раз в России вокруг вас такая беспросветная жопа.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (10.12.2023 15:28:06)
Дата 10.12.2023 16:02:28

Re: Сочувствия к...

Привет!

>Я вот одного понять в таких как вы не могу. Нахрена так жить? Если кругом один сплошной негатив - предатели, воры, казнокрады, фашисты и мракобесы?

перемрут некоторые и многие переобуются в три дня.
Россия многих пережила, этих тоже переживет. Конец Озера не конец России.

>Но просто логично же в таких условиях хотя бы о смене места жительства подумать. Раз в России вокруг вас такая беспросветная жопа.

многим уже возраст не позволяет. А многие воспользовались вашим советом.


Владимир