От fenix~mou
К sss
Дата 25.11.2023 18:08:29
Рубрики WWI; ВВС;

Re: Вкратце, какое...

Здравствуйте.

>Ну и как мелкие частности - для сходных материалов собственного производства, если речь идет о дереве, то желательно чтобы росло дерево со сходными характеристиками.
Ну про делта-древесину вы не знать не можете - шпон карельской берёзы прессуемый на бетонных 3-х мерных формах, на бетонных 3х-мерных, Карл, формах!
Всё нашли когда русские мозги включились по полной программе, когда люди не за деньги, а за интерес начали жить.
А это очень интересно - выдать своё, которое лучше, дешевле и выиграть за счёт этого войну например.


>>Бросаем взгляд на текущую действительность... ой что это, опять передовые материалы и моторы из за бугра - да что ж такое то, опять по кругу!
>На бомбардировщике? да нет, вроде.
Нет, передовые технологии сейчас связаны ниодимовыми магнитами, литий-полимерными и литий-ионными батареями, карбоном и т.п.
Всё что порождает БПЛА.
И вот... "никогда такого не было - и вот опять!"

>>И скрепы, православие, соборность, "Бабе зачем учиться, бабе - рожать! "...
>Да можно и не рожать, понаехавшие бабы из традиционных обществ вместо них нарожают, им не впадлу.
Вопрос кого нарожают те кто впечатлились мыслью что надо просто тупо рожать.
Человек же он такой - лишь бы родился, а дальше вырастет сам.

>>Так и самолётов ИМ произведено сколько было.
>Якобы 76 по википедии. Это много или мало?
Ну цифры по второй мировой наверно знаете.
От tarasv
К fenix~mou (25.11.2023 18:08:29)
Дата 25.11.2023 19:38:33

Re: Вкратце, какое...

>Ну про делта-древесину вы не знать не можете - шпон карельской берёзы прессуемый на бетонных 3-х мерных формах, на бетонных 3х-мерных, Карл, формах!

Бетонных трехмерных? Где про эту технологию можно почитать? Фенольная фанера выпускалась в виде листов, досок или плоских заготовок. Везде и в СССР и в США и в ВБ.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От fenix~mou
К tarasv (25.11.2023 19:38:33)
Дата 25.11.2023 19:51:16

Не знаю где про это можно прочитать.

Здравствуйте.
>>Ну про делта-древесину вы не знать не можете - шпон карельской берёзы прессуемый на бетонных 3-х мерных формах, на бетонных 3х-мерных, Карл, формах!
>
> Бетонных трехмерных? Где про эту технологию можно почитать? Фенольная фанера выпускалась в виде листов, досок или плоских заготовок. Везде и в СССР и в США и в ВБ.

Как корпус ЛаГГ-3 делался.
Возможно скоро вы нигде про это не прочитаете.
От tarasv
К fenix~mou (25.11.2023 19:51:16)
Дата 25.11.2023 21:08:47

Re: Не знаю...

>Как корпус ЛаГГ-3 делался.

Фюзеляж ЛаГГ-3 по большей части делался по обычной технологии того времени. В основном сосна и фанера. Дельтадревисина была в силовом наборе крыла и немного в передней части фюзеляжа. Исходный материал - доски и листы. Если в ЛаГГ-3 и были детали двойной кривизны из нее то форму им придавали механической обработкой.

>Возможно скоро вы нигде про это не прочитаете.

Фенольная фанера выпускается и сейчас. В некоторых применениях она удобней металла и современных пластиков. Насчет формы материала и заготовок то лопасти винтов возможно прессовали сразу близко к нужной форме, остальное все плоскопараллельное.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От john1973
К tarasv (25.11.2023 21:08:47)
Дата 26.11.2023 13:55:23

Re: Не знаю...

> Фенольная фанера выпускается и сейчас. В некоторых применениях она удобней металла и современных пластиков. Насчет формы материала и заготовок то лопасти винтов возможно прессовали сразу близко к нужной форме, остальное все плоскопараллельное.
Насколько помнится то лопасти рулевого винта Ми-6/10 делались по подобной технологии - набор из фенольной фанеры и металлических вставок, обшивка толстая многослойная из шпона на фенольной смоле с горячим формованием в пресс-форме, довольно похоже на дельта-древесину получается. Завод-производитель в Москве кстати пережил 90, 00, 10 годы и стоит там же и поныне, делает что-то для авиации ФСБ. Но вот производство лопастей утрачено вместе со специалистами (поумирали по возрасту), и потому несколько вполне в прочих исправных Ми-6 и 10 стоят сейчас на земле по ресурсу рулевого винта. Штампованные лопасти не производятся
От dragon.nur
К john1973 (26.11.2023 13:55:23)
Дата 26.11.2023 14:32:18

Re: Не знаю...

>... несколько вполне в прочих исправных Ми-6 и 10 стоят сейчас на земле по ресурсу рулевого винта. Штампованные лопасти не производятся
А заменить с перерасчётом чем-то более новым? Условно спаркой от Ми-8 (шесть лопастей вместо трёх стандартных)

С уважением, Эд
От john1973
К dragon.nur (26.11.2023 14:32:18)
Дата 26.11.2023 15:12:27

Re: Не знаю...

>>... несколько вполне в прочих исправных Ми-6 и 10 стоят сейчас на земле по ресурсу рулевого винта. Штампованные лопасти не производятся
>А заменить с перерасчётом чем-то более новым? Условно спаркой от Ми-8 (шесть лопастей вместо трёх стандартных)
Ключевое - новые испытания 1. винта, 2. вертолета как летательного аппарата, 3. сертификация и того и другого, если нужна коммерческая эксплуатация
Очень много миллионов денех надо))
От fenix~mou
К fenix~mou (25.11.2023 19:51:16)
Дата 25.11.2023 19:52:24

Ибо средние века наступают - а еретиков сжигают на костре:) (-)
От sss
К fenix~mou (25.11.2023 18:08:29)
Дата 25.11.2023 18:45:56

Re: Вкратце, какое...

>Здравствуйте.

>>Ну и как мелкие частности - для сходных материалов собственного производства, если речь идет о дереве, то желательно чтобы росло дерево со сходными характеристиками.
>Ну про делта-древесину вы не знать не можете
Да мы-то многое сейчас знаем, как надо было тогда, а вот Сикорский мог не знать. Причем, видимо, не потому, что дурак был, а потому что 100+ лет прошло.

>шпон карельской берёзы прессуемый на бетонных 3-х мерных формах, на бетонных 3х-мерных, Карл, формах!
И склеиваемый импортными американскими фенольными смолами, да.

>Всё нашли когда русские мозги включились по полной программе, когда люди не за деньги, а за интерес начали жить.
когда русские мозги за интерес придумали дельта-древесину - нерусские за деньги уже делали цельнометаллические планеры из дюраля. И при сравнении придуманного в очередной раз оказалось, что на грош пятаков купить не получается, почему-то.
От fenix~mou
К sss (25.11.2023 18:45:56)
Дата 25.11.2023 19:22:59

Re: Вкратце, какое...

Здравствуйте опять.

>>шпон карельской берёзы прессуемый на бетонных 3-х мерных формах, на бетонных 3х-мерных, Карл, формах!
>И склеиваемый импортными американскими фенольными смолами, да.
Слава русскому богу - бакелитовые смолы с загустителями химическими таки отечественного производства есть.
И это лучшая эпоксидка, все импортные варианты, эти "гвозди", это говно - это говно!
По параметрам лучшая эпоксидка - в советских картонных коробках.

>>Всё нашли когда русские мозги включились по полной программе, когда люди не за деньги, а за интерес начали жить.
>когда русские мозги за интерес придумали дельта-древесину - нерусские за деньги уже делали цельнометаллические планеры из дюраля. И при сравнении придуманного в очередной раз оказалось, что на грош пятаков купить не получается, почему-то.

Да, только для производства алюминия требуется очень много электроэнергии. Которая не возникает просто так.
Как вы наверное слышали - алюминий из бокситов электролизом производят.
И советская власть не зря парилась насчёт электрофикации страны.
А батюшка Царь - ворон стрелял, когда надо было думать.
От СОР
К fenix~mou (25.11.2023 19:22:59)
Дата 26.11.2023 02:12:01

Re: Вкратце, какое...


>И советская власть не зря парилась насчёт электрофикации страны.
>А батюшка Царь - ворон стрелял, когда надо было думать.

По уровню производства электроэнергии в 1913-м году Россия находилась на четвёртом месте после США, Германии и Великобритании.
От john1973
К СОР (26.11.2023 02:12:01)
Дата 26.11.2023 11:58:43

Re: Вкратце, какое...

>По уровню производства электроэнергии в 1913-м году Россия находилась на четвёртом месте после США, Германии и Великобритании.
Для люминя важны не суммы мощности на гумажке, а сильная комплексная энергосистема. Если ближайшая паровая электростанция на угле не дает сколько надо электроэнергии для люминьевого комбината, то придется или отключать николашкин эрмитаж и буржуйские фатеры всемте с рестиком яр от света, или отключать производство люминя. Передать мощность от соседней эоектростанции не получится. Вот в чем преимущество гоэлро - концентрация имеющегося на важных задачах и строительство нового. В ркмп не было своего дюраля в значимых количествах, а вот в красной совдепии довольно быстро появился кольчугалюминий
От СОР
К john1973 (26.11.2023 11:58:43)
Дата 26.11.2023 20:06:34

Re: Вкратце, какое...

>>По уровню производства электроэнергии в 1913-м году Россия находилась на четвёртом месте после США, Германии и Великобритании.
>Для люминя важны не суммы мощности на гумажке, а сильная комплексная энергосистема.

Безусловно это подтверждает гений сов. власти, а то Сименс дурак сам бы не догадался.
От john1973
К СОР (26.11.2023 20:06:34)
Дата 30.11.2023 02:12:43

Re: Вкратце, какое...

>Безусловно это подтверждает гений сов. власти, а то Сименс дурак сам бы не догадался.
Сименс выполнял заказы как понимаю. Министра электростанций сименс не назначал))
Впрочем 3 (три!) совсем раздельных сети электроснабжения в блестящем граде Петра до гоэлро довольно ярко характеризуют интересы сименса в ркмп. Бизнес делает самые большие продажи на обслуживании своей продукции, а не на поставках))
От Alexeich
К john1973 (30.11.2023 02:12:43)
Дата 30.11.2023 09:22:59

Re: Вкратце, какое...

>Сименс выполнял заказы как понимаю. Министра электростанций сименс не назначал))
>Впрочем 3 (три!) совсем раздельных сети электроснабжения в блестящем граде Петра до гоэлро довольно ярко характеризуют интересы сименса в ркмп. Бизнес делает самые большие продажи на обслуживании своей продукции, а не на поставках))

Эх-эх-эх. В Японии до сих пор три несовместимах электросети (две большие в Канто и Кансае и одна совсем мелкая на Хоккайдо). И никаких Сименсов ...
От tarasv
К СОР (26.11.2023 20:06:34)
Дата 27.11.2023 07:26:50

Re: Вкратце, какое...

>>Для люминя важны не суммы мощности на гумажке, а сильная комплексная энергосистема.
>Безусловно это подтверждает гений сов. власти, а то Сименс дурак сам бы не догадался.

Немецкие электроконцерны определяли в дореволюционных планах как, но не что. А планы были электрифицировать в первую очередь принадлежащий казне транспорт.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Koshak
К СОР (26.11.2023 02:12:01)
Дата 26.11.2023 02:16:35

Re: Вкратце, какое...


>>И советская власть не зря парилась насчёт электрофикации страны.
>>А батюшка Царь - ворон стрелял, когда надо было думать.
>
>По уровню производства электроэнергии в 1913-м году Россия находилась на четвёртом месте после США, Германии и Великобритании.

Кстати, в результате плана ГОЭЛРО генерирующие мощности выросли в 7 раз, а генерация в 14 раз за счёт объединения энергосистемы
От Koshak
К Koshak (26.11.2023 02:16:35)
Дата 26.11.2023 02:44:07

Хорошая картинка


>>>И советская власть не зря парилась насчёт электрофикации страны.
>>>А батюшка Царь - ворон стрелял, когда надо было думать.
>>
>>По уровню производства электроэнергии в 1913-м году Россия находилась на четвёртом месте после США, Германии и Великобритании.
>
>Кстати, в результате плана ГОЭЛРО генерирующие мощности выросли в 7 раз, а генерация в 14 раз за счёт объединения энергосистемы

https://ic.pics.livejournal.com/blender_chat/82014120/534375/534375_original.png