От Агент
К All
Дата 17.06.2002 02:24:47
Рубрики 11-19 век; Флот;

1700 год. Война с Турцией до полной победы?

Предлагаю рассмотреть такую альтернативу. Россия сохраняет мир с Швецией и продолжает войну с Турцией в одиночку до полной победы.

Цели войны как прежде - получить выход к Черному морю.

Стратегия простая.
1. оборона на рубеже Днепра с целью не допустить прорыва основных турецких сил на Украину
2. главный удар на Керченском направлении - десант в Крым с использованием воронежского флота с целью захвата Керчи и Кафы, далее высадка на Кубани - захват Тамани и устья Кубани.
3. принуждение Турции к миру с сохранением за Россией всего захваченного

21 года на это хватит?
От evyscr
К Агент (17.06.2002 02:24:47)
Дата 17.06.2002 16:20:24

Re: 1700 год...

А как обстояло дело с флотом на высадку и поддержку десанта? Или их только высадить и бросить, как во время Архипелагской экспедиции?
Да и сама Турция в то время не такая уж слабая была. И воевать с ней один на один - не самое приятное для России.

Вообще-то, насколько я помню, поход Миниха в Крым в войну 35-39 особых результатов не дал. Пришли, повоевали и ушли. Да и Турция в то время была к тому же занята с Австрией. А присоединение Крыма - вопрос сложный и длительный. Лет на 50.
От Агент
К evyscr (17.06.2002 16:20:24)
Дата 17.06.2002 16:39:59

Re: 1700 год...


>А как обстояло дело с флотом на высадку и поддержку десанта? Или их только высадить и бросить, как во время Архипелагской экспедиции?

Флот очень большой, верфи в Воронеже вне пределов досягаемости турок и работают на полной мощности, господство русского флота в Азовском море обеспечено уже в 1700 году.

>Да и сама Турция в то время не такая уж слабая была. И воевать с ней один на один - не самое приятное для России.

России с ее свежими силами предстоит воевать с потерпевшей поражение, потерявшей огромные территории и ослабленной долгой 17 летней войной Турцией.


>Вообще-то, насколько я помню, поход Миниха в Крым в войну 35-39 особых результатов не дал. Пришли, повоевали и ушли.

В 1735-39 году, Миних и Ласси не ставили перед собой конкретных целей и разумеется у них ничего не получилось и получится не могло.

У Петра такая цель была - Керчь. И средства для овладения ею имелись и удержание ее было более реально в условиях господства русского флота на Азовском море чем удержание, скажем Перекопа или Бахчисарая.

>Да и Турция в то время была к тому же занята с Австрией. А присоединение Крыма -вопрос сложный и длительный. Лет на 50.

Дык никто и не будет Крым завоевывать. России нужны опорные пункты в Крыму и на побережье Кубани, а именно города Керчь, Кафа, Тамань, Темрюк.

А когда они есть, то присоединение Крыма к России свершится как бы само собою.
От evyscr
К Агент (17.06.2002 16:39:59)
Дата 17.06.2002 17:01:45

Re: 1700 год...

>Флот очень большой, верфи в Воронеже вне пределов досягаемости турок и работают на полной мощности, господство русского флота в Азовском море обеспечено уже в 1700 году.

Кстати, а где можно найти сравнительные данные по флотам. У меня такое опасение, что в районе Керчи у турок будут действовать большие кораблики.
>>Да и сама Турция в то время не такая уж слабая была. И воевать с ней один на один - не самое приятное для России.
>
>России с ее свежими силами предстоит воевать с потерпевшей поражение, потерявшей огромные территории и ослабленной долгой 17 летней войной Турцией.

Свежие силы России в 1700 потерпели довольно неприятное поражение от шведов.
Кстати, Россия тоже воевала, с той же Турцией.
>
>В 1735-39 году, Миних и Ласси не ставили перед собой конкретных целей и разумеется у них ничего не получилось и получится не могло.

>У Петра такая цель была - Керчь. И средства для овладения ею имелись и удержание ее было более реально в условиях господства русского флота на Азовском море чем удержание, скажем Перекопа или Бахчисарая.

Не знаю, не знаю. Турки тотчас выкидывают свой десант в той же Кафе. Война на Керченском перешейке? У турок тыл будет вроде получше.

>>Да и Турция в то время была к тому же занята с Австрией. А присоединение Крыма -вопрос сложный и длительный. Лет на 50.
>
>Дык никто и не будет Крым завоевывать. России нужны опорные пункты в Крыму и на побережье Кубани, а именно города Керчь, Кафа, Тамань, Темрюк.

>А когда они есть, то присоединение Крыма к России свершится как бы само собою.

В войне 68-74 пришлось-таки весь Крым подчинить ради Керчи с Еникале.
От Kazak
К Агент (17.06.2002 02:24:47)
Дата 17.06.2002 07:23:58

На захват проливов сил бы вряд-ли хватило

Здравия желаю !
А без проливов зачем нужен выход к Черному морю ? С Турцией торговать ?

С уважением Kazak
От Мелхиседек
К Kazak (17.06.2002 07:23:58)
Дата 17.06.2002 07:39:50

Re: На захват...


>Здравия желаю !
>А без проливов зачем нужен выход к Черному морю ? С Турцией торговать ?

Ну прям дети малые. В случае успешной войны можно добиться право транзита. А вообще нужно захватывать все проливы до Гиблартарского. А если учесть традиционную русскую заморочку что бы в любую точку страны можно было доехать на телеге, то...
От Kazak
К Мелхиседек (17.06.2002 07:39:50)
Дата 17.06.2002 09:43:14

Эээ... А без воины нельзя насчет транзита договорится ?

Здравия желаю !


>Ну прям дети малые. В случае успешной войны можно добиться право транзита. А вообще нужно захватывать все проливы до Гиблартарского. А если учесть традиционную русскую заморочку что бы в любую точку страны можно было доехать на телеге, то...
Здравая мысль насчет проливов. Кстати все это какие ? Босфор и Дарданеллы, а дальше только Гибралтар. Только его англичане как-раз в этот период постарались оттяпать. И оттяпали:) Вы считаете англичан непрактичнои нациеи? Зачем им проливы..:)

С уважением Казак
От Мелхиседек
К Агент (17.06.2002 02:24:47)
Дата 17.06.2002 07:01:28

Re: 1700 год....


>Предлагаю рассмотреть такую альтернативу. Россия сохраняет мир с Швецией и продолжает войну с Турцией в одиночку до полной победы.

>Цели войны как прежде - получить выход к Черному морю.

>Стратегия простая.
>1. оборона на рубеже Днепра с целью не допустить прорыва основных турецких сил на Украину

Лучше самим нанести удар в сторону Дуная.

>2. главный удар на Керченском направлении - десант в Крым с использованием воронежского флота с целью захвата Керчи и Кафы, далее высадка на Кубани - захват Тамани и устья Кубани.

Вопро сложный. От России Крым далеко (через степь), а от Турции 2-3 дня на судне. Причем одно судно берет довольно много груза.

>3. принуждение Турции к миру с сохранением за Россией всего захваченного

Ну это вопрос сложный. Лучше бы в 1700 десант на Царьград и Турки отдали бы просто так всё это. А то послали всего один корабль.

>21 года на это хватит?
Вопрос сложный.
От evyscr
К Мелхиседек (17.06.2002 07:01:28)
Дата 17.06.2002 16:34:47

Re: 1700 год....

>Лучше самим нанести удар в сторону Дуная.

В 1711 нанесли. Результат известен.

>>2. главный удар на Керченском направлении - десант в Крым с использованием воронежского флота с целью захвата Керчи и Кафы, далее высадка на Кубани - захват Тамани и устья Кубани.
>
>Вопро сложный. От России Крым далеко (через степь), а от Турции 2-3 дня на судне. Причем одно судно берет довольно много груза.

Если бы было хоть какое-то равенство в силах флота, то можно было бы попробовать.
Воронежский же флот - речной. Может, поэтому-то и корабль один на Царьград послали. И то - какого он был ранга?
И какой результат бы дал десант в Крым? Удалось бы его подчинить? А так остается татарская конница на линиях снабжения той армии, которая прикрывает Днепр.
От Агент
К Мелхиседек (17.06.2002 07:01:28)
Дата 17.06.2002 16:25:33

Re: 1700 год....



>>Предлагаю рассмотреть такую альтернативу. Россия сохраняет мир с Швецией и продолжает войну с Турцией в одиночку до полной победы.
>
>>Цели войны как прежде - получить выход к Черному морю.
>
>>Стратегия простая.
>>1. оборона на рубеже Днепра с целью не допустить прорыва основных турецких сил на Украину
>
>Лучше самим нанести удар в сторону Дуная.

В 1711 что то не очень получилось. Да и опыт польских походов в те края при Собесском не вдохновляет.

Не была русская армия в таком состоянии чтобы ходить в столь дальние походы.

>>2. главный удар на Керченском направлении - десант в Крым с использованием воронежского флота с целью захвата Керчи и Кафы, далее высадка на Кубани - захват Тамани и устья Кубани.
>
>Вопро сложный. От России Крым далеко (через степь), а от Турции 2-3 дня на судне. Причем одно судно берет довольно много груза.

Зачем через степь? Через Азовское море флотом. Из Азова и Таганрога до Керчи будет ближе чем из Стамбула через все Черное море.

>>3. принуждение Турции к миру с сохранением за Россией всего захваченного
>
>Ну это вопрос сложный. Лучше бы в 1700 десант на Царьград и Турки отдали бы просто так всё это. А то послали всего один корабль.

Дык и флот воронежский для дальних морских походов не годился.

Вот Керчь была в самый раз.

>>21 года на это хватит?
>Вопрос сложный.

Вот вот.

Однако у России в 1700 все же хватило средств и сил вести очень долгую войну со столь же опасным противником как и Турция.