От bedal
К Baren
Дата 27.11.2023 09:23:51
Рубрики WWII; ВВС; 1941;

есть же способ различить?

повреждения от МЗА вполне надёжно показывают, в каких непосредственно условиях летал самолёт. При этом есть достаточно много фото Илов с повреждениями, которых И-153 или какой другой пережить бы не смог вообще.
Остаётся признать, что применение всё же различалось, не так ли?
Можно также вспомнить об охоте за маслорадиаторами. Которая была - по немецким источникам. Раз приходится выискивать не самое удобное место для атаки - значит, эффективность атак с прочих направлений понижена. Что к Чайке применить невозможно. Сказки про то, как Чайки, обвешанные боевой нагрузкой, крутились перед мессерами - лучше поискать на другой полке.

Впрочем, я не ожидаю, что Вы примете это тривиальное объяснение, куда как проще считать, что, раз в обоих случаях написано "штурмовка" - значит, это было одно и то же.
От Baren
К bedal (27.11.2023 09:23:51)
Дата 27.11.2023 11:55:48

дополнение, чтобы не думали что у противника пули из оленьих окатышей

да и вообще никакой там войны то и не было
1 июля девять И-15бис 72-го САП дважды вылетали для нанесения бомбоштурмовых ударов по войскам противника в р-не Луостари - Петсамо. Во втором налете они обнаружили и атаковали колонну вражеских войск. Во время штурмовки наши бипланы сами попали под удар группы Bf-109 и Bf-110 (по советским данным, до 15 машин). В результате внезапной атаки было потеряно четыре И-15бис, погибло трое летчиков.
Наступление 52-й стрелковой дивизии с воздуха прикрывала 1-я иаэ 72-го САП, а 3-я иаэ в составе семи «Чаек» штурмовала войска противника в районе Титовки. В ходе боев немцы были отброшены к западу.
8 июля на штурмовку вражеских войск вылетела
шестерка И-153 из 3-й иаэ 72-го САП. Было произведено 10 атак, противник отвечал пулеметным огнем. Чуть позже та же шестерка совершила второй вылет на штурмовку, успела выполнить шесть атак, после чего была атакована «Мессершмиттами». Три самолета получили пулевые пробоины, однако все вернулись на аэродром.
9 июля Штурмовка аэродрома Луостари семеркой И-153 во главе с капитаном Тумановым прошла без потерь.

10 сентября. Три И-16 (ведущий - заместитель командира эскадрильи ст. лейтенант Коваленко) осуществляли штурмовку переправы через реку
Большая Западная Лица. В момент захода на цель звено было атаковано четырьмя Bf-109. Завязался маневренный воздушный бой на высотах не более сотни метров. «Мессершмиттам», дравшимся очень осторожно (видимо, из-за опасения врезаться в землю), так ничего, и не удалось
добиться. Вскоре они на полной скорости ушли за линию фронта.
12 сентября. При полете на штурмовку вражеских войск четверка И-153 72-го САП под прикрытием шести И-16 встретила большую группу немецких самолетов. Над колхозом Большая Западная Лица завязался воздушный бой.
Наши заявили, что им удалось без потерь сбить два «Мессершмитта». Немецкими данными подтверждаются оба «мессера» (Bf-109E-7 из I/JG77 WNr.1075 и 4078), один из которых записали на счет мл. лейтенанта Плотникова, а другой - старшего сержанта Романова.

Защищая русский север
Александр Марданов
От Андрей Диков
К bedal (27.11.2023 09:23:51)
Дата 27.11.2023 11:22:35

Re: есть же...

>повреждения от МЗА вполне надёжно показывают, в каких непосредственно условиях летал самолёт. При этом есть достаточно много фото Илов с повреждениями, которых И-153 или какой другой пережить бы не смог вообще.

А массив фото И-153 в боевых частях аналогичен массиву фото Ил-2? Ответ: нет.

К тому же апельсины надо сравнивать с апельсинами. То, что разворотило хвост Илу может быть просто не попало по "чайке"?


>Сказки про то, как Чайки, обвешанные боевой нагрузкой, крутились перед мессерами - лучше поискать на другой полке.

А при чем тут, кстати, бой с ИИ, вроде разговор за ЗА?

Впрочем, тут все еще очевиднее. Да, в воздушном бою у "чайки" было еще больше шансов не быть сбитой. И да, разворот в лобовую при своевременном обнаружении атаки был совершенно стереотипным маневром и И-153 и И-16. В таком раскладе их было очень сложно сбить.


https://dikov77.livejournal.com
От Baren
К bedal (27.11.2023 09:23:51)
Дата 27.11.2023 10:39:07

ожидаемая пустота

на конкретные данные, факты и цифры будет пустое бла-бла и невнятные рассуждения, и да если "Штурмовка"- значит летят бомбить и стрелять бортовым вооружением наземные и надводные цели, а если ЗА то ЗА, а ЗП то ЗП. Вы придумайте что то свежее- ну там пули из оленьих окатышей.

Как говорил бывший модератор Андю- нет фактов - прощайте.

Обидно, что пропустил, ведь я был на месте его гибели -- 10.07 Лейтенант Небольсин Алексей Захарович на И-16 при штурмовке.
Ну и конечно 74 ШАП, и 72 САП.