От VLADIMIR
К All
Дата 20.11.2023 03:59:56
Рубрики WWII;

Рассказы немецких и австрийских евреев, служивших в ВС союзников

https://warsstories.files.wordpress.com/2023/11/german_austrian_jews_allies_rus-1.pdf

Несколько рассказов, в той или иной степени интересных, в том числе, Генри Киссинджера.

ВК (www.warsstory.org)
От Samsv
К VLADIMIR (20.11.2023 03:59:56)
Дата 23.11.2023 14:57:25

Спасибо!!!

> https://warsstories.files.wordpress.com/2023/11/german_austrian_jews_allies_rus-1.pdf

>Несколько рассказов, в той или иной степени интересных, в том числе, Генри Киссинджера.

>ВК (www.warsstory.org)
Приветствую!

Спасибо! Интересно. Когда погода испортится, почитаю более внимательно.
Опечатка: В почти нахальном, высокомерном тоне, даже не
поДнявшись, он сказал: «Я – генерал Густав-Адольф фон Цанген

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От VLADIMIR
К Samsv (23.11.2023 14:57:25)
Дата 23.11.2023 15:28:15

Вдогонку (+)

Кстати, я добавил место кончины одного из персонажей рассказов, Карла Бёме-Теттельбаха, который родился в Штатах. Там же он и помер и был похоронен рядом с мамашей-американкой. Вообще, колоритная личность, где-то 8-10 воздушных побед, был переводчиком Кейтеля на церемонии подписания капитуляции 8 Мая (на другой день тоже присутствовал) и даже есть в кинохронике. После войны работал в Pan Am.

Неисповедимы пути господни :-)
От VLADIMIR
К Samsv (23.11.2023 14:57:25)
Дата 23.11.2023 15:16:35

ОК, ошибку исправлю (-)
От Паршев
К VLADIMIR (20.11.2023 03:59:56)
Дата 20.11.2023 13:24:40

Вот сразу

"В газете я прочел то, что меня чрезвычайно обрадовало: Русская
Армия освободила Львов – польский город, в котором жили мои родителя, когда о них было
слышно в последний раз. Разумеется, тогда я еще не знал о том, что случилось позднее с
евреями, включая моих бедных родителей.." - а что с ними сделали Советы? Или "позднее" - это после последних известий о родителях?
От VLADIMIR
К Паршев (20.11.2023 13:24:40)
Дата 21.11.2023 11:49:40

Вы, вроде, единственный, кто понял, что эта статья просто о людских судьбах (-)
От Pav.Riga
К VLADIMIR (21.11.2023 11:49:40)
Дата 21.11.2023 21:18:16

Re: Эта статья просто о людских судьбах


Если знать численность негерманского населения Веймарской республики,то ваше повествование служит илюстрацией к масштабам Холокауста.После 1933 года нацисты
еще не начали истребление пятисоттысячной общины лишенных германского гражданства.
(конвоируемый одним из ваших рассказчиков Шлейхер уверяет мол только способствовал
отъезду в Палестину ради создания дружественного Третьему рейху государства).
Из Германии нацисты евреев выпускали и выпустили примерно тристо тысяч из пятисоттысячной общины.Сложнее с примерно сотней тысяч живших в Германии евреев
негерманских.Их судьба и послужила искрой в Хрустальную ночь.
О начале истребления речи до начала "Барбароссы"(или до гибели "Бисмарка")в Рейхе
не говорили.Разумеется убивали и евреев но обычно не за национальность а поскольку
они были или коммунистами или социалистами/социалистов во вторую очередь/.Количество
Личных врагов Фюрера убитых в Ночь Длинных ножей было заметно (примерно на два порядка)
больше убитых погромщиками в Хрустальную ночь.А ведь эти убитые в Ночь Длинных ножей были участниками нациского движения.
Первая волна массовых убийств нацистами была в окупированной Польше и называлась
"Ночь и Туман" и уничтожала польскую интеллигенцию.Там счет шел на тысячи и о этом
писали во времена Гомулки.Но позже обычно не упоминали.
А от начала "Барбароссы" начался Холокауст и жертвами на территории СССР стали все
не успевшие эвакуироватся там уже счет был на миллионы.Но это было без объявления.
Термин применялся "переселение",его "отдолжили" у младотурков которые "переселили "
примерно полтора миллиона армян и которые уверяли, что решили "армянскую проблему".
Геноцид на территориях подвластных нацистам продолжался и в гето после зимы 1941/1942 года,но он был медленным выживших из гето постепенно отправляли в концлагеря.
Евреи,которые здоровые, на фоне ошибки с умерщвлением миллионов пленных красноармейцев внезапно в глазах нациской верхушки приобрели ценность.(нацисты не раскаялись но сожалели об ошибке с потерей рабочей силы)

С уважением к Вашему мнению.
От VLADIMIR
К Паршев (20.11.2023 13:24:40)
Дата 20.11.2023 13:29:26

Позднее - после последних известий о них (-)
От Паршев
К VLADIMIR (20.11.2023 13:29:26)
Дата 20.11.2023 20:27:41

Я прошу прощения, замечание получилось агрессивным

я имел ввиду, что перевод формально правильный, но у нас воспринимается неоднозначно. Лучше бы стилистически поправить, с временами.
От VLADIMIR
К Паршев (20.11.2023 20:27:41)
Дата 20.11.2023 20:29:12

Хорошо, принял к сведению, подкорректирую (-)
От Nagel
К VLADIMIR (20.11.2023 13:29:26)
Дата 20.11.2023 14:56:13

Re: Позднее -...

Лем наглядно показал, как "освобождаемые" относились к освободителям.
"""Русские же, со своей стороны, осознавали подлость и низость бессловесно и глухо, что делало их способными на что угодно: изнасилование 80-летних старух, убийство как бы между прочим, разрушение и уничтожение всех признаков достатка и цивилизованной состоятельности. При этом демонстрируя в бескорыстии этого уничтожения немалую Предусмотрительность, Инициативу, Внимание, Сосредоточенность, Напряжение воли. Этим они мстили не только немцам (в конце концов, - другим!) за то, что немцы устроили было в России, но и мстили всему миру за пределами своей тюрьмы местью, самой подлой из всех возможных: ведь они обгаживали всё - никакие животные не демонстрируют подобной , так сказать, ЕКСКРЕМЕНТАЛЬНОЙ жестокости, которую демонстрировали руссикие, забивая и наполняя своими экскрементами разгромленные салоны, госпитальные залы, биде, клозеты, гадя на ​​книги, ковры, алтари; в этом обгаживании всего мира, который они теперь могли (какая это радость!) испинать, истолочь, обгадить, а ко всему еще и изнасиловать и убить (они насиловали женщин после родов, женщин после тяжелых операций, насиловали женщин, лежавших в лужах крови, насиловали и гадили, а кроме того они должны были воровать наручные часы. Когда один малый бедняга-солдафон уже не имел шансов среди немцев в госпитале, потому что его предшественники забрали все, что можно было забрать, он расплакался от жалости и одновременно выкрикивал, что когда немедленно не получит наручные часы, то застрелит трех первых встречных."""
письмо переводчику книг Лема в США на английский язык Майклу Кендлу. Это письмо было написано 6 мая 1977 года в Берлине.
От ttt2
К Nagel (20.11.2023 14:56:13)
Дата 21.11.2023 11:23:46

Re: Позднее -...

>Лем наглядно показал, как "освобождаемые" относились к освободителям.
>"""Русские же, со своей стороны, осознавали подлость и низость бессловесно и глухо, что делало их способными на что угодно: изнасилование 80-летних старух, убийство как бы между прочим,

Каким образом антисоветский маразм одного Лема написанный в счастливые сытые годы доказывает отношение всех освобождаемых в конце войны?

Вы еще Солженициным доказывайте отношение русских к власовцам.

С уважением
От VLADIMIR
К ttt2 (21.11.2023 11:23:46)
Дата 21.11.2023 11:43:41

Умение переходить от частного к общему дано не каждому :-) (-)
От Alexeich
К Nagel (20.11.2023 14:56:13)
Дата 21.11.2023 09:46:39

Re: Позднее -...

>Лем наглядно показал, как "освобождаемые" относились к освободителям.

И что, все освобождаемые так относились? (Кавычки несколько неуместны, т.к. многие мои родственники были освобождены из мест не слишком приятных, так, например, мама и тетя - из концлагеря). Текст я уже где-то читал за другим авторством (немецкого автора). Впрочем, Лем мог позаимствовать, за ним водилось, он великий компилятор.
От VLADIMIR
К Alexeich (21.11.2023 09:46:39)
Дата 21.11.2023 09:50:39

Это не вопрос истории, это проблема с гормональной системой у ряда людей (-)
От Alexeich
К VLADIMIR (21.11.2023 09:50:39)
Дата 21.11.2023 10:49:03

Re: климакс Вы имеете в виду? (-)
От Паршев
К Nagel (20.11.2023 14:56:13)
Дата 20.11.2023 20:29:10

Источник этого "письма" сомнителен (-)
От VLADIMIR
К Nagel (20.11.2023 14:56:13)
Дата 20.11.2023 15:33:26

Кто же это в Израиле поставил памятники советским солдатам?(-)
От damdor
К VLADIMIR (20.11.2023 15:33:26)
Дата 20.11.2023 16:28:23

1 Памятник, открытый в 2012 г.?

> Кто же это в Израиле поставил памятники советским солдатам?(-)

https://israel.mid.ru/ru/countries/sokhranenie_istoricheskoy_pamyati_v_izraile/

Всем советским солдатам - 1 Памятник, открытый в 2012 г.
От VLADIMIR
К damdor (20.11.2023 16:28:23)
Дата 20.11.2023 16:33:14

Их десятки. Только в Нетании два (-)
От damdor
К VLADIMIR (20.11.2023 16:33:14)
Дата 20.11.2023 16:47:22

И где Вы их нашли?

Кроме этого единственного "в общем", остальные памятники еврейским солдатам Красной армии и еврейским борцам против нацизма.

https://israel.mid.ru/ru/countries/sokhranenie_istoricheskoy_pamyati_v_izraile/
От VLADIMIR
К damdor (20.11.2023 16:47:22)
Дата 20.11.2023 16:51:11

Гуглом воспользуйтесь. И отвяжитесь от меня (-)
От damdor
К VLADIMIR (20.11.2023 16:51:11)
Дата 20.11.2023 17:13:43

А что же вы так завизжали, как обиженная блондинко?

> Их десятки. Только в Нетании два (-)
> Гуглом воспользуйтесь. И отвяжитесь от меня (-)

Вы не привели почему-то ни одного примера из "десятков" - я задал вопрос, основываясь на информации официальной страницы Посольства Российской Федерации в Государстве Израиль.

Поиск на с google-переводом на иврите אנדרטה לחיילי הצבא האדום נתניה (памятник солдатам Красной армии Нетания) даёт информацию только об одном монументе в Нетании и кстати, ссылка на первой же странице результатов поиска, даёт информацию о возмущении некоторыми местными установкой данного памятника.

https://www.inn.co.il/news/240289


От VLADIMIR
К damdor (20.11.2023 17:13:43)
Дата 20.11.2023 17:30:09

Катитесь в игнор (-)
От Лейтенант
К VLADIMIR (20.11.2023 17:30:09)
Дата 22.11.2023 09:33:57

Не вижу других причин отказаться подтвердить свои слова кроме осутствия

доказательств в природе.
От VLADIMIR
К Лейтенант (22.11.2023 09:33:57)
Дата 22.11.2023 09:57:23

Что ж, получите ссылки (+)

>доказательств в природе.
- - -
Товарищу искал не тем местом. Лично для вас размещаю ссылки. В разных публикациях приводятся разные цифры - от 35 до 60+:

https://wwii.space/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C/

Вот еще один источник, несколько личного плана -
https://mamlas.livejournal.com/3448924.html

... Кроме мемориала в Нетании, на земле обетованной было воздвигнуто ещё 42 памятника, мемориальные стелы, которые увековечивают воина-победителя нацизма. Возможно, они не столь монументальны, как Крылья Победы, но весьма достойны и почитаемы. Самый большой из этих памятников «Скорбь и Победа» установлен в городе Араде. А в Ашдоде насчитывается восемь памятников. Во многих городах возведены десятки стел, посвященных полководцам и генералам Красной Армии. Заметьте, всё это сделано и делается на территории маленького государства.

Кроме того, по данным Союза ветеранов Второй мировой войны, в Израиле создано 13 музеев Победы и более 30-ти комнат Боевой Славы. И что важно, все они субсидируются государством и поддерживаются муниципальными советами. Ну а труд по оформлению и содержанию музеев берут на себя ветеранские организации.

По крупицам собирались материалы для музейных экспозиций. Кто-то приносил дорогие сердцу письма с фронта, пожелтевший фронтовой «Боевой листок», старую черно-белую фотографию. У кого-то сохранился железный котелок – спутник фронтовика. Авраам Гринзайд, председатель Израильского Союза ветеранов, всю жизнь хранил солдатскую алюминиевую кружку, на которой ножом нацарапано: «Смерть фашистам». Теперь эта кружка – музейный экспонат.

Удивительно, что при переезде на землю обетованную наши ветераны бережно упаковывали в багаж эти старые, казалось бы, ненужные, бесполезные вещи. Но для них они были семейными реликвиями, фамильными драгоценностями. Выйдя из домашних шкафов, коробок, шкатулок, эти вещи обрели новую жизнь и заговорили, напоминая о «боях-пожарищах, о друзьях-товарищах». В музей приводят школьников, и те узнают многое о своих прадедах. Водят туда и гостей Израиля. И те порой делают для себя открытия, пересматривая своё отношение ко Второй мировой войне.
От damdor
К VLADIMIR (22.11.2023 09:57:23)
Дата 22.11.2023 20:45:08

И зачем жульничать?

>Товарищу искал не тем местом. Лично для вас размещаю ссылки. В разных публикациях приводятся разные цифры - от 35 до 60+:

И что же вы нашли?

> https://wwii.space/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C/

К примеру: "Мемориал на военном кладбище на горе Герцля посвящен памяти двухсот тысяч еврейских солдат павших в составе советской армии во Второй мировой войне".

Т.е. он не посвящён ещё более 9 миллионам советских солдат - не евреям, павшим в боях против фашистов. По вашим ссылкам везде, кроме этого единственного "в общем", остальные памятники ЕВРЕЙСКИМ солдатам Красной армии и еврейским борцам против нацизма.

При этом ничего против не имею - хоть этих солдат помнят и того же "идеального германского солдата" не воспевают.

Тот же digger из израильской фракции вполне показал причины отсутствия в Израиле памятников именно советским солдатам в общем.
От digger
К Nagel (20.11.2023 14:56:13)
Дата 20.11.2023 15:01:06

Re: Позднее -...

>Лем наглядно показал, как "освобождаемые" относились к освободителям.
 У него квартиру во Львове отняли, и он не сколько еврей, столько польский интеллигент.
От Nagel
К digger (20.11.2023 15:01:06)
Дата 20.11.2023 15:07:24

Re: Позднее -...

>>Лем наглядно показал, как "освобождаемые" относились к освободителям.
> У него квартиру во Львове отняли, и он не сколько еврей, столько польский интеллигент.
Ну я о "польских интеллигентах". Чувство собственного превосходства их никогда не покидало...
От fenix~mou
К Nagel (20.11.2023 15:07:24)
Дата 20.11.2023 22:38:30

Re: Позднее -...

Здравствуйте.
>>>Лем наглядно показал, как "освобождаемые" относились к освободителям.
>> У него квартиру во Львове отняли, и он не сколько еврей, столько польский интеллигент.
>Ну я о "польских интеллигентах". Чувство собственного превосходства их никогда не покидало...

Ну Лем изначально продажная была личность, по моему.
Ранние вещи и поздние сравнить - так мировозрение не может меняться, это надо изначально торговать им уметь.
От Alexeich
К fenix~mou (20.11.2023 22:38:30)
Дата 22.11.2023 18:54:05

Re: Позднее -...

>Ну Лем изначально продажная была личность, по моему.

О как. И кому он продался? Ну кроме читателей?

>Ранние вещи и поздние сравнить - так мировозрение не может меняться, это надо изначально торговать им уметь.

Например, какая поздняя и какая ранняя вещь навели Вас на эти мысли? А мировоззрение с возрастом имеет тенденцию меняться, под влиянием новой информации, накопления жизненного опыта и неизбежных возрастных психических изменений. Человеческая психика довольно изменчива, как бы не казалось субъектам обратное.
От Begletz
К Nagel (20.11.2023 15:07:24)
Дата 20.11.2023 18:25:13

Кстати, как раз прочел статейку

Magdalena Waligórska, Remembering the Holocaust on the fault lines of East and West-European memorial cultures: the new memorial complex in Trastsianets, Belarus.

https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/17504902.2017.1411000

где живущая в Германии польская еврейка омерзительно высокомерным тоном поучает белорусов, как им надо чтить своих погибших.