От damdor
К All
Дата 20.11.2023 17:39:21
Рубрики WWII; Современность; 1941; Евреи и Израиль;

Памятники советским солдатам в Израиле.

Так как VLADIMIR, задавший "Кто же это в Израиле поставил памятники советским солдатам?" почему-то вместо ссылок на конкретные памятники заистерил и заблажил, может ли израильская фракция уточнить информацию.

Я сделал вывод о конкретно одном памятнике всем солдатам Красной армии (без выделения только воевавших евреев) основываясь на информации официальной страницы Посольства Российской Федерации в Государстве Израиль.

Если их "десятки", как утверждает VLADIMIR, как получается, что они не отражены на этой странице?
От Давид ГР
К damdor (20.11.2023 17:39:21)
Дата 05.12.2023 23:29:47

Израиль немало позоимствовал из СССР и имеет с ним много общего.

Кроме огромного количества иммигрантов из СССР, социализм там развивался в весьма его естественной форме.

Как и в СССР есть приоритет обороны страны.

о памятниках, в Израиле их много и к СССР отношение весьма хорошее / здоровое. Да есть евреи которые запомнили только нехорошие аспекты, и при свободной прессе это весьма нормально. но есть и большое количество людей которые чувствуют сильную связь с их советским прошлым. митинги, бессмертный полк, это не один или два активиста.

На уровне государства, Израиль почитает всех кто, не являясь евреем, помогал евреям с риском для своей жизни, особенно во время второй мировой. Те о ком есть фактические данные, вводятся в список праведников еврейского народа. С теми с кем я вречался, их посещают представители МИД и есть денежные выплаты(постоянны они или одноразовы я не помню).

У меня лично не сложилось впечатление что в Израильской памяти выгораживаются советские люди, или кто то еще. Я так же и не вникал в преподавание истории и тд, тч возьмите это просто как мое субьективное мнение.

Давид
От damdor
К Давид ГР (05.12.2023 23:29:47)
Дата 06.12.2023 01:55:37

Re: Израиль немало...

>о памятниках, в Израиле их много и к СССР отношение весьма хорошее / здоровое. Да есть евреи которые запомнили только нехорошие аспекты, и при свободной прессе это весьма нормально. но есть и большое количество людей которые чувствуют сильную связь с их советским прошлым. митинги, бессмертный полк, это не один или два активиста.

Ну как понимаю, уйдут они и всё. На государственном и общественном уровне именно акцент "войско ... Берлин брало, а русское помогало".

>На уровне государства, Израиль почитает всех кто, не являясь евреем, помогал евреям с риском для своей жизни, особенно во время второй мировой. Те о ком есть фактические данные, вводятся в список праведников еврейского народа.

И получается с таким подходом, что миллионы погибших советских солдат (не евреев) "не рисковали жизнью" и неправедники еврейского народа. Да ладно, всё равно. Другая страна. "Наши" уехавшие помнят, надеюсь, и ладно.

>У меня лично не сложилось впечатление что в Израильской памяти выгораживаются советские люди, или кто то еще.

Кстати можете объяснить - вот это реально?

https://www.vesty.co.il/main/article/sy7dmtyet

Ольга молча стоит у могилы дочери, 24-летней Алины. Ее девочка погибла на фестивале в Реим. Семья узнала об этом лишь через 3 недели - все это время Алина Плахтий числилась пропавшей без вести, ее даже внесли в список похищенных заложников. Обгоревшее тело девушки опознали по ДНК. К страшному горю матери присоединилась обида: государство Израиль похоронило Алину за оградой еврейского кладбища в Бейт-Шеане. Девочка, которая выросла в Израиле, отслужила в армии, стала жертвой террора, не удостоилась упокоиться как еврейка. Не помогло даже то, что Алина проходила гиюр.
От Давид ГР
К damdor (06.12.2023 01:55:37)
Дата 07.12.2023 01:58:38

Re: Израиль немало...

Я объяснял как я понимаю Израильскую особенность.

Израиль определит кто для них святые, и они решили ограничиться теми кто понимая что рискует жизнью помогает евреям. К слову сколько Русских, Украинцев, Американцев, Немцев надо спасти чтобы стать святым при жизни в глазах государства? Так что тут Израиль очень последователен и опережает всех других с которыми я знаком.

А о религиозных захоронениях, это не моя тема. примерно 30% глубоко религиозные Евреи и Арабы которые сильно влияют на жизнь страны. Автобусы отдельно имеют места для женщин и отдельно для мужчин, и много других уникальностей, тч правила захоронения в маленькой стране где святыни для двух основных религий, плюс святыни для множества народов... это я думаю не простая тема.

Давид
От Давид ГР
К damdor (20.11.2023 17:39:21)
Дата 01.12.2023 19:39:05

Re: Памятники советским...

Добавлю что есть памятники странам анти гитлеровской коалиции, допустим в музее бронетанковых войск. Там СССР, США, Великобритания представлены флагами, остальные страны упоминанием.
От damdor
К Давид ГР (01.12.2023 19:39:05)
Дата 01.12.2023 23:53:14

Re: Памятники советским...

>Добавлю что есть памятники странам анти гитлеровской коалиции, допустим в музее бронетанковых войск. Там СССР, США, Великобритания представлены флагами, остальные страны упоминанием.

Спасибо. А более подробное про эти памятники (и конкретно про надписи на них) можно поподробнее?
От Magnum
К damdor (01.12.2023 23:53:14)
Дата 03.12.2023 19:54:02

Re: Памятники советским...

>>Добавлю что есть памятники странам анти гитлеровской коалиции, допустим в музее бронетанковых войск. Там СССР, США, Великобритания представлены флагами, остальные страны упоминанием.
>
>Спасибо. А более подробное про эти памятники (и конкретно про надписи на них) можно поподробнее?


[107K]




[117K]




[155K]



Фотографии старые, но танки вроде до сих пор стоят. Надпись под монументом, ЕМНИП "Танкисты АОИ отдают честь воинам союзников, что победили нацистское чудовище в годы ВМВ" на трех языках.


От damdor
К Magnum (03.12.2023 19:54:02)
Дата 03.12.2023 20:50:41

Re: Памятники советским...

>>>Добавлю что есть памятники странам анти гитлеровской коалиции, допустим в музее бронетанковых войск. Там СССР, США, Великобритания представлены флагами, остальные страны упоминанием.

>Фотографии старые, но танки вроде до сих пор стоят. Надпись под монументом, ЕМНИП "Танкисты АОИ отдают честь воинам союзников, что победили нацистское чудовище в годы ВМВ" на трех языках.

На русском языке не видно.

А 3 языка - это как? Иврит/идиш, английский и какой третий тогда ?
От Magnum
К damdor (03.12.2023 20:50:41)
Дата 04.12.2023 01:18:35

Re: Памятники советским...

Иврит, английский и русский.
От zamok
К damdor (20.11.2023 17:39:21)
Дата 21.11.2023 16:16:30

Re: Памятники советским...



>Я сделал вывод о конкретно одном памятнике всем солдатам Красной армии (без выделения только воевавших евреев) основываясь на информации официальной страницы Посольства Российской Федерации в Государстве Израиль.


Кроме памятников солдатам ВОВ, есть памятники СОВЕТСКИМ солдатам, воевавшим в Афганистане. Без всяких указаний на национальность. Один в Ашдоде (открыт в 2011 г.) и один в Нацерте (2017). Фото есть, но, не знаю, как вставить. Представители Посольства РФ (военные атташе), Украины, Белоруссии и Казахстана, на открытии обоих памятников присутствовали
От zamok
К damdor (20.11.2023 17:39:21)
Дата 21.11.2023 16:11:22

Re: Памятники советским... (-)
От digger
К damdor (20.11.2023 17:39:21)
Дата 20.11.2023 19:51:49

Re: Памятники советским...

https://wwii.space/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C/
От VLADIMIR
К digger (20.11.2023 19:51:49)
Дата 21.11.2023 03:19:06

Re: Памятники советским...

> https://wwii.space/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C/
- - -
Спасибо за ссылку.

Вот еще один источник, несколько личного плана -
https://mamlas.livejournal.com/3448924.html

... Кроме мемориала в Нетании, на земле обетованной было воздвигнуто ещё 42 памятника, мемориальные стелы, которые увековечивают воина-победителя нацизма. Возможно, они не столь монументальны, как Крылья Победы, но весьма достойны и почитаемы. Самый большой из этих памятников «Скорбь и Победа» установлен в городе Араде. А в Ашдоде насчитывается восемь памятников. Во многих городах возведены десятки стел, посвященных полководцам и генералам Красной Армии. Заметьте, всё это сделано и делается на территории маленького государства.

Кроме того, по данным Союза ветеранов Второй мировой войны, в Израиле создано 13 музеев Победы и более 30-ти комнат Боевой Славы. И что важно, все они субсидируются государством и поддерживаются муниципальными советами. Ну а труд по оформлению и содержанию музеев берут на себя ветеранские организации.

По крупицам собирались материалы для музейных экспозиций. Кто-то приносил дорогие сердцу письма с фронта, пожелтевший фронтовой «Боевой листок», старую черно-белую фотографию. У кого-то сохранился железный котелок – спутник фронтовика. Авраам Гринзайд, председатель Израильского Союза ветеранов, всю жизнь хранил солдатскую алюминиевую кружку, на которой ножом нацарапано: «Смерть фашистам». Теперь эта кружка – музейный экспонат.

Удивительно, что при переезде на землю обетованную наши ветераны бережно упаковывали в багаж эти старые, казалось бы, ненужные, бесполезные вещи. Но для них они были семейными реликвиями, фамильными драгоценностями. Выйдя из домашних шкафов, коробок, шкатулок, эти вещи обрели новую жизнь и заговорили, напоминая о «боях-пожарищах, о друзьях-товарищах». В музей приводят школьников, и те узнают многое о своих прадедах. Водят туда и гостей Израиля. И те порой делают для себя открытия, пересматривая своё отношение ко Второй мировой войне.
От Олег Рико
К VLADIMIR (21.11.2023 03:19:06)
Дата 21.11.2023 05:25:18

Re: Памятники советским...

>> https://wwii.space/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C/
>- - -
>Спасибо за ссылку.

>Вот еще один источник, несколько личного плана -
> https://mamlas.livejournal.com/3448924.html

>... Кроме мемориала в Нетании, на земле обетованной было воздвигнуто ещё 42 памятника, мемориальные стелы, которые увековечивают воина-победителя нацизма. Возможно, они не столь монументальны, как Крылья Победы, но весьма достойны и почитаемы. Самый большой из этих памятников «Скорбь и Победа» установлен в городе Араде. А в Ашдоде насчитывается восемь памятников. Во многих городах возведены десятки стел, посвященных полководцам и генералам Красной Армии. Заметьте, всё это сделано и делается на территории маленького государства.

>Кроме того, по данным Союза ветеранов Второй мировой войны, в Израиле создано 13 музеев Победы и более 30-ти комнат Боевой Славы. И что важно, все они субсидируются государством и поддерживаются муниципальными советами. Ну а труд по оформлению и содержанию музеев берут на себя ветеранские организации.

>По крупицам собирались материалы для музейных экспозиций. Кто-то приносил дорогие сердцу письма с фронта, пожелтевший фронтовой «Боевой листок», старую черно-белую фотографию. У кого-то сохранился железный котелок – спутник фронтовика. Авраам Гринзайд, председатель Израильского Союза ветеранов, всю жизнь хранил солдатскую алюминиевую кружку, на которой ножом нацарапано: «Смерть фашистам». Теперь эта кружка – музейный экспонат.

>Удивительно, что при переезде на землю обетованную наши ветераны бережно упаковывали в багаж эти старые, казалось бы, ненужные, бесполезные вещи. Но для них они были семейными реликвиями, фамильными драгоценностями. Выйдя из домашних шкафов, коробок, шкатулок, эти вещи обрели новую жизнь и заговорили, напоминая о «боях-пожарищах, о друзьях-товарищах». В музей приводят школьников, и те узнают многое о своих прадедах. Водят туда и гостей Израиля. И те порой делают для себя открытия, пересматривая своё отношение ко Второй мировой войне.
Может, вопросы не в тему, Но я бы с удовольствием почитал что-нибудь о том вкладе в создание израильских вооружённых сил которые внесли фронтовики Великой отечественной
От VLADIMIR
К Олег Рико (21.11.2023 05:25:18)
Дата 21.11.2023 06:36:06

это вопрос к участниками форума из Израиля (-)
От damdor
К digger (20.11.2023 19:51:49)
Дата 20.11.2023 22:24:31

Re: Памятники советским...

> https://wwii.space/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C/

Особенно сюрреалистически непонятное: "На одном из камней Панорамы выбиты слова Гимна партизан на иврите, идише и английском языках. Архитектор — Дан Цур."

Учитывая, что чисто еврейские партизанские отряды если и были - это на территории Белоруссии - против немцев и на территории Палестины - против англичан. Как-то думаю, на белорусском или русском более ближе к исторической реальности (если чисто проти нацистов) было бы.

От digger
К damdor (20.11.2023 22:24:31)
Дата 21.11.2023 00:50:52

Re: Памятники советским...

>Учитывая, что чисто еврейские партизанские отряды если и были - это на территории Белоруссии - против немцев и на территории Палестины - против англичан.

У тех, которые против англичан, был другой гимн, а по-английски - наверное спонсор англоязычный.Большинство памятников построены не или не на 100% на казенные деньги.
От damdor
К digger (21.11.2023 00:50:52)
Дата 21.11.2023 10:17:58

Re: Памятники советским...

>>Учитывая, что чисто еврейские партизанские отряды если и были - это на территории Белоруссии - против немцев и на территории Палестины - против англичан.
>
> У тех, которые против англичан, был другой гимн, а по-английски - наверное спонсор англоязычный.Большинство памятников построены не или не на 100% на казенные деньги.

Вот это и удивило. Должны же быть какие-то памятники, поставленные нашими эмигрантами-фронтовиками, как из РФ, так и остальных стран пост-СССР. Думаю значительная часть их вполне "советские" были. Поэтому и удивило отсутствие (???) памятников с надписями, ладно не о русском солдате, о "русском народе", но хотя бы о вкладе в спасение от Холокоста "советских солдат", "советского народа". Какой-то запрет от властей был?
От digger
К damdor (21.11.2023 10:17:58)
Дата 21.11.2023 14:09:45

Re: Памятники советским...

>Вот это и удивило. Должны же быть какие-то памятники, поставленные нашими эмигрантами-фронтовиками, как из РФ, так и остальных стран пост-СССР.

Вот эти в Нетании, Араде и другие недавние - оно и есть.Эмигранты из развалившегося СССР, особенно пожилые - на 90% небогатые люди, за свои деньги построить памятник им не хватает.Эмигрировавашие в 70-80 годы - были настроены антисоветски по понятным причинам, и отношения Израиля с СССР были сами знаете какие. Кроме того, все ставят памятники себе, в крайнем случае - близким союзникам. Муниципальные памятники - погибшим из своего города, за кого бы они не воевали, а государственных памятников в Израиле почти нет, почти все - муниципальные или частные.Много в СССР памятников союзникам по ВМВ? Есть еще категория - памятники, установленные 3-й стороной на местах боев и могилах, в Израиле есть туркам и австалийцам в ПМВ.
От Quaerens
К digger (20.11.2023 19:51:49)
Дата 20.11.2023 22:05:00

Re: Памятники советским...

> https://wwii.space/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C/
И где там таки "без выделения только воевавших евреев"? При тщательном изучении строго наоборот: "еврейских солдат павших в составе советской армии", "еврейских солдат павших в составе польской армии", "еврейским борцам, кто присоединился к партизанскому движению", "о евреях — жертвах нацизма", "еврейским добровольцам, сражавшимся в составе Британской армии", "всем евреям- борцам с нацизмом" и т.д.
От john1973
К Quaerens (20.11.2023 22:05:00)
Дата 21.11.2023 11:57:30

Re: Памятники советским...

>> https://wwii.space/%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8-%D0%BC%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C/
>И где там таки "без выделения только воевавших евреев"? При тщательном изучении строго наоборот: "еврейских солдат павших в составе советской армии", "еврейских солдат павших в составе польской армии", "еврейским борцам, кто присоединился к партизанскому движению", "о евреях — жертвах нацизма", "еврейским добровольцам, сражавшимся в составе Британской армии", "всем евреям- борцам с нацизмом" и т.д.
Ага, ага - войско польско Берлин брал, войско русско помогало
Только с учетом местечковой специфики и прочих гоев