ВИФ2 NE : Ветка : Re: У РФ...

От	Udaff
К	SSC
Дата	15.11.2023 18:01:28
Рубрики	Современность; Флот;

Re: У РФ...

>В интересах РФ сейчас пылинки сдувать с морских соглашений о свободе прохода и т.п. Иначе внезапные аварии с российским танкерным старьём могут замучать, и тогда придётся на практике проверять бодрые рассказы агитаторов об импортозамещении и снятии с нефтяной иглы.

О том куда улетят мировые цены на нефтегазий в таком варианте естественно не задумывались.

От	SERGIVS
К	Udaff (15.11.2023 18:01:28)
Дата	15.11.2023 18:53:05

В самый разгар танкерной войны в Персидском заливе цены на нефть рухнули. (-)

От	Udaff
К	SERGIVS (15.11.2023 18:53:05)
Дата	15.11.2023 20:15:51

Re: В самый...

Сейчас немного не тот случай. И западники, при всем своем желании нагадить РФ, не пытаются физически заблокировать поступление российской нефти на мировой рынок.

От	Iva
К	Udaff (15.11.2023 20:15:51)
Дата	15.11.2023 21:56:55

Re: В самый...

Привет!

>Сейчас немного не тот случай. И западники, при всем своем желании нагадить РФ, не пытаются физически заблокировать поступление российской нефти на мировой рынок.

нефтеемкость американской экономики с 2005 упала на 75%.
поэтому это будет удар по Европе и Китаю, а не Америке.

графики
https://t.me/proeconomics/12891

Владимир

От	sap
К	Iva (15.11.2023 21:56:55)
Дата	20.11.2023 07:36:36

Re: В самый...

>нефтеемкость американской экономики с 2005 упала на 75%.

Лучше просто копипастить, а не пересказывать. Там и написано и показано, что нефтеемкость несколько снизилась (примерно на 1/5), а на 75 процентов снизилась доля импорта.

От	Udaff
К	Iva (15.11.2023 21:56:55)
Дата	16.11.2023 08:27:22

Re: В самый...

>нефтеемкость американской экономики с 2005 упала на 75%.
>поэтому это будет удар по Европе и Китаю

Именно поэтому штаты пытаются ограничить цену на российскую нефть, а не убрать ее с рынка, ага.

От	tarasv
К	Udaff (16.11.2023 08:27:22)
Дата	16.11.2023 08:57:10

Re: В самый...

>Именно поэтому штаты пытаются ограничить цену на российскую нефть, а не убрать ее с рынка, ага.

США экспортируют нефть, но гадить Китаю и Индии американцам в текущей ситуации очень не хочется.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Udaff
К	tarasv (16.11.2023 08:57:10)
Дата	16.11.2023 09:44:56

Re: В самый...

> США экспортируют нефть

Есть ньюанс, те самые волшебные слова "легкая" и "тяжелая". Из-за которых штатники снова стали покупать нефть у Венесуэлы.

От	tarasv
К	Udaff (16.11.2023 09:44:56)
Дата	16.11.2023 21:46:59

Re: В самый...

>Есть ньюанс, те самые волшебные слова "легкая" и "тяжелая". Из-за которых штатники снова стали покупать нефть у Венесуэлы.

В чем их волшебность в текущей ситуации для США?

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Udaff
К	tarasv (16.11.2023 21:46:59)
Дата	17.11.2023 08:54:22

Re: В самый...

> В чем их волшебность в текущей ситуации для

Дизельное топливо делается из тяжелой нефти, которой в штатах почти нет. Приходится закупать, какие бы перемоги об экспорте нефти не писали блумберг-ньюс.

От	tarasv
К	Udaff (17.11.2023 08:54:22)
Дата	17.11.2023 19:48:16

Re: В самый...

>Дизельное топливо делается из тяжелой нефти, которой в штатах почти нет. Приходится закупать, какие бы перемоги об экспорте нефти не писали блумберг-ньюс.

Утверждения "США не могут обходиться без импорта определенных сортов нефти" и "США не могут обходиться без импорта российской нефти" разные. Первое реальность. Второе чьи-то фантазии. Если в блумберге который вы читали написано второе, то не читайте больше этот блумберг, вот и все.
На пике импорт нефти из РФ в США был в 7 раз меньше импорта из одной только Канады. В прошлом году в 30 раз меньше. Общий объем импорта не изменился. Так что РФ уже заменили и без Венесуэлы. Но с Венесуэлой несомненно будет дешевле, трубопроводы из Канады сейчас загружены полностью.
Если же вы про то что в случае прекращения экспорта нефти из РФ долбанет по всем, то да долбанет. Но штаты будут в конце списка пострадавших.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	Iva
К	Udaff (17.11.2023 08:54:22)
Дата	17.11.2023 12:43:31

Re: В самый...

Привет!

>Дизельное топливо делается из тяжелой нефти, которой в штатах почти нет. Приходится закупать, какие бы перемоги об экспорте нефти не писали блумберг-ньюс.

В период с 1990 по 2019 год экспорт канадской нефти увеличивался в среднем на 6,2% в год. Битум*представляет собой очень вязкую и плотную субстанцию, которую необходимо нагревать, чтобы она текла, и непригодна для транспортировки по трубопроводам на большие расстояния. Прежде чем продавать битум на рынке, его необходимо либо перевести в более легкую сырую нефть (называемую синтетической сырой нефтью).*или SCO) или в смеси с более легкими углеводородами (конденсат*, нафта*или ШОС). Синбит – это термин, используемый, когда битум был смешан с SCO, а смесь битума и конденсата называется дилбитом. Поскольку добыча конденсата в Канаде недостаточна для покрытия потребности нефтеносных песков в разбавителе, используется также импортный конденсат.

https://www.cer-rec.gc.ca/en/data-analysis/energy-commodities/crude-oil-petroleum-products/report/canadian-crude-oil-exports-30-year-review/

Владимир

От	Iva
К	Udaff (17.11.2023 08:54:22)
Дата	17.11.2023 12:36:58

Re: В самый...

Привет!

>Дизельное топливо делается из тяжелой нефти, которой в штатах почти нет. Приходится закупать, какие бы перемоги об экспорте нефти не писали блумберг-ньюс.

в Канаде ее достаточно.
Там, правда, экологи в США не дали построить нефтепровод на американский юг поэтому надо ЖД возить.

Владимир

От	Udaff
К	Iva (17.11.2023 12:36:58)
Дата	17.11.2023 15:09:44

Re: В самый...

>в Канаде ее достаточно

Именно поэтому для копменсации поставок из России возобновили закупки тяжелой нефти у Венесуэлы, мигом забыв про "демократического президента Гуайдо"

От	Iva
К	Udaff (17.11.2023 15:09:44)
Дата	17.11.2023 17:01:28

Re: В самый...

Привет!

>Именно поэтому для копменсации поставок из России возобновили закупки тяжелой нефти у Венесуэлы, мигом забыв про "демократического президента Гуайдо"

думаю, тут в первую очередь вопрос цены. Россию выдавливают, поэтому лучше заместить. И политические проблемы Венесуэллы будут решены позже.
более важная и срочная проблема имеет приоритет в решениях.

у римлян вообще было правило не воевать на два фронта.

Владимир

От	Udaff
К	Iva (17.11.2023 17:01:28)
Дата	17.11.2023 17:44:47

Re: В самый...

>более важная и срочная проблема имеет приоритет в решениях.

Какая проблема, если можно купить в Канаде ? )

От	Alexeich
К	Udaff (17.11.2023 17:44:47)
Дата	20.11.2023 09:33:06

Re: В самый...

>>более важная и срочная проблема имеет приоритет в решениях.
>
>Какая проблема, если можно купить в Канаде ? )

В Канаде - дорого. Это самая дорогая тяжелая нефть на рынке. К тому же битумозная нефть - то такэ ... И экологи канадские бухтят.

От	Iva
К	Udaff (17.11.2023 17:44:47)
Дата	17.11.2023 18:20:40

Re: В самый...

Привет!
>>более важная и срочная проблема имеет приоритет в решениях.
>
>Какая проблема, если можно купить в Канаде ? )

так хочется подешевле. Из Канады доставка ЖД.

Владимир

От	tarasv
К	Iva (15.11.2023 21:56:55)
Дата	15.11.2023 23:54:23

Re: В самый...

>нефтеемкость американской экономики с 2005 упала на 75%.
>поэтому это будет удар по Европе и Китаю, а не Америке.
>графики

Как вы это определили по информации только для США? Если посмотреть и на других то выяснится что ударит по США и Китаю примерно одинаково. У них равные показатели oil intensity. Меньше заденет Европу у который этот показатель ниже чем у США и Китая на четверть.

Орфографический словарь читал - не помогает :)

От	damdor
К	Iva (15.11.2023 21:56:55)
Дата	15.11.2023 22:23:48

И снова на арене - звезда цирка - клоун Iva

>нефтеемкость американской экономики с 2005 упала на 75%.
>поэтому это будет удар по Европе и Китаю, а не Америке.

>графики
> https://t.me/proeconomics/12891

Не надоело вам снова дурь пропагандистскую нести?

https://energystats.enerdata.net/oil-products/world-oil-domestic-consumption-statistics.html

Внутреннее потребление нефтепродуктов в млн. тонн: США (в скобках Германия)

1990 732 (119)
1995 753 (128)
2000 866 (119)
2005 887 (112)
2010 777 (101)
2015 744 (97)
2020 668 (90)
2021 722 (92)
2022 723 (92)

От	Iva
К	damdor (15.11.2023 22:23:48)
Дата	16.11.2023 13:36:54

Re: И снова...

Привет!

графики в копилкесша и нефть:

[89K]

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (16.11.2023 13:36:54)
Дата	17.11.2023 11:43:15

Re: И снова...

>графики в копилкесша и нефть:

Ну оно кагбэ понятно и естественно. Весьма интересно в этой связи посмотреть структуру экспорта (чистого) США в Гарвардском Атласе для конца 90-х и 2021. Доминирует экпорт услуг (банковских, IT), продуктов химпрома, серьезный экспорт продуктов и авиационно-космической промышленности. Зато импорт компьютерной техники, изделий машиностроения (включая транспорт). В целом разительно отличается от более диверсифицированной и сырьево зависимой структуры экспорт-импорта 90-х. И да, торговый дефицит в 1 трдн. в 2021 "внушаить". "Шоб я так жил".

От	Iva
К	damdor (15.11.2023 22:23:48)
Дата	15.11.2023 23:36:45

Re: И снова...

Привет!

>Внутреннее потребление нефтепродуктов в млн. тонн: США (в скобках Германия)

>1990 732 (119)
>1995 753 (128)
>2000 866 (119)
>2005 887 (112)
>2010 777 (101)
>2015 744 (97)
>2020 668 (90)
>2021 722 (92)
>2022 723 (92)

отучайтесь использовать в экономике абсолютные величины :)
считайте "нефтезаряженность" доллара ВВП
или долю импорта нефти в потреблении.

абсолютные величины для сильно различающихся по размеру экономик смысла не имеют.

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (15.11.2023 23:36:45)
Дата	16.11.2023 00:55:04

Re: И снова...

>считайте "нефтезаряженность" доллара ВВП
>или долю импорта нефти в потреблении.

Ну тогда все ОК. Доллар как раз на столько процентов и упал примерно по покупательной способности. Точнее немного бОльше, ну да не будем придираться.

От	digger
К	Alexeich (16.11.2023 00:55:04)
Дата	16.11.2023 01:42:17

Re: И снова...

>>считайте "нефтезаряженность" доллара ВВП

Доля мусорных услуг в ВВП растет, а инфляция занижена. Реальное потребление и частный ВВП +- привязны к расходу энергии, немного расхода нефти скомпенсировали технологиями.

>>или долю импорта нефти в потреблении.

КО подтверждает, что сланцевая нефть, но она быстро кончается и импорт опять растет.

От	Iva
К	digger (16.11.2023 01:42:17)
Дата	16.11.2023 05:00:58

Re: И снова...

Привет!

> КО подтверждает, что сланцевая нефть, но она быстро кончается и импорт опять растет.

ка все наоборот. Добыча нефти в США 75% сланцевой. Технологии ее добычи совершенствуются и добыча с одной скважины резко выросла.
количество скважин упало, общая добыча выросла.

https://lenta.ru/news/2023/11/02/oil/

Владимир

От	Alexeich
К	Iva (16.11.2023 05:00:58)
Дата	16.11.2023 11:13:39

Re: И снова...

>ка все наоборот. Добыча нефти в США 75% сланцевой. Технологии ее добычи совершенствуются и добыча с одной скважины резко выросла.
>количество скважин упало, общая добыча выросла.

Тут дело не столько в технологиях, сколько в восстановлении спроса и росте цены. "Отсечка" выгодной биржевой цены для сланцевой нефти на разных месторождениях от 40 до 80 долларов за баррелью В среднем, когда поднимается выше 65 - начинают энергично бурить. Сегодня Brent - 81, WTI - 76.

От	Iva
К	Alexeich (16.11.2023 11:13:39)
Дата	16.11.2023 13:40:47

Re: И снова...

Привет!

>Тут дело не столько в технологиях, сколько в восстановлении спроса и росте цены. "Отсечка" выгодной биржевой цены для сланцевой нефти на разных месторождениях от 40 до 80 долларов за баррелью В среднем, когда поднимается выше 65 - начинают энергично бурить. Сегодня Brent - 81, WTI - 76.

нет дело в технологиях. Бурение скважин и количество работающих сократилось - а добыча выросла. Три четверти добываемой в США нефти - сланцевая.
для повышения добычи не нужно столько бурить сколько лет 10 назад.

Владимир

От	digger
К	Iva (16.11.2023 13:40:47)
Дата	17.11.2023 18:50:13

Re: И снова...

>нет дело в технологиях. Бурение скважин и количество работающих сократилось - а добыча выросла. Три четверти добываемой в США нефти - сланцевая.
>для повышения добычи не нужно столько бурить сколько лет 10 назад.

А хрен их знает что там на самом деле, это стратегическая и секретная информация.Что сланцевая нефть кончается - проскальзывала информация, но правда или нет - неизвестно.

От	Alexeich
К	digger (17.11.2023 18:50:13)
Дата	17.11.2023 20:13:57

Re: И снова...

>А хрен их знает что там на самом деле, это стратегическая и секретная информация.Что сланцевая нефть кончается - проскальзывала информация, но правда или нет - неизвестно.

Ее, скажем так, до хрена, везде, даже под Москвой (в смысле не в Подмосковье, а в черте города). Вопрос в стоимости добычи. Вероятность того что она кончится в принципе ... Один раз она "кончилась", когда Брент полетел ниже 40. Пришлось сворачивать добычу. Но сейчас Брент - 80.

От	digger
К	Alexeich (17.11.2023 20:13:57)
Дата	18.11.2023 03:03:01

Re: И снова...

>Ее, скажем так, до хрена, везде, даже под Москвой (в смысле не в Подмосковье, а в черте города). Вопрос в стоимости добычи. Вероятность того что она кончится в принципе ... Один раз она "кончилась", когда Брент полетел ниже 40. Пришлось сворачивать добычу. Но сейчас Брент - 80.

Она сильно разная.Чем хуже залегание, тем не только дороже, но меньше EROEI, сколько на самом деле - статей позже 2011 года Гугл не видит, а если < 1, то смысла добывать нет.

От	Alexeich
К	digger (18.11.2023 03:03:01)
Дата	19.11.2023 00:32:20

Re: И снова...

> Она сильно разная.Чем хуже залегание, тем не только дороже, но меньше EROEI, сколько на самом деле - статей позже 2011 года Гугл не видит, а если < 1, то смысла добывать нет.

При добыче руководствуются все же скорее EROI, чем EROEI, EROI может быть существенно больше 1 при EROEI существенно меньшем.

От	digger
К	Alexeich (19.11.2023 00:32:20)
Дата	19.11.2023 14:11:08

Re: И снова...

>При добыче руководствуются все же скорее EROI, чем EROEI, EROI может быть существенно больше 1 при EROEI существенно меньшем.

В смысле они тратят энергию, которая дешевле нефти, а нефть - уже не энергоноситель сама по себе? Если есть АЭС или уголь, имеет смысл.

От	Alexeich
К	digger (19.11.2023 14:11:08)
Дата	19.11.2023 19:29:25

Re: И снова...

> В смысле они тратят энергию, которая дешевле нефти

Да, тратите, грубо говоря, мегаджоуль дешевой энергии, получаете полмегаджоуля дорогой. EROIE < 1. EROI > 1.

От	Iva
К	digger (17.11.2023 18:50:13)
Дата	17.11.2023 19:35:58

Re: И снова...

Привет!

>А хрен их знает что там на самом деле, это стратегическая и секретная информация.Что сланцевая нефть кончается - проскальзывала информация, но правда или нет - неизвестно.

Сколько сланцевой (плотной) нефти добывается в США?
По оценкам Управления энергетической информации США (EIA), в 2022 году около 2,84 миллиарда баррелей (или около 7,79 миллиона баррелей в день) сырой нефти было добыто непосредственно из трудноизвлекаемых запасов нефти в США. Это равнялось примерно 66% от общего объема добычи сырой нефти в США в 2022 году.

https://www.eia.gov/tools/faqs/faq.php?id=847&t=6#:~:text=The%20U.S.%20Energy%20Information%20Administration,resources%20in%20the%20United%20States.

в целом с сентярбя добыча сократилась, но то после достигнутого рекордного уровня нефтедобычи в США.

Владимир

От	Iva
К	digger (17.11.2023 18:50:13)
Дата	17.11.2023 19:28:37

Re: И снова...

От	Alexeich
К	Iva (16.11.2023 13:40:47)
Дата	16.11.2023 15:52:44

Re: И снова...

>нет дело в технологиях. Бурение скважин и количество работающих сократилось - а добыча выросла. Три четверти добываемой в США нефти - сланцевая.
>для повышения добычи не нужно столько бурить сколько лет 10 назад.

Вообще-то не все так "линейно". Начать с того, что сланцевая нефть - очень растяжимое понятие. В целом, окнечно, технологии соверешнствуются. Но цены пока важнее.

От	Udaff
К	Iva (16.11.2023 05:00:58)
Дата	16.11.2023 08:29:37

Re: И снова...

> https://lenta.ru/news/2023/11/02/oil/

Там есть слова "легкая" и "тяжелая" ? Спрашиваю, потому что самому читать перепевки блумберг-ньюс влом.

От	SSC
К	Udaff (15.11.2023 18:01:28)
Дата	15.11.2023 18:28:07

Re: У РФ...

Здравствуйте!

>>В интересах РФ сейчас пылинки сдувать с морских соглашений о свободе прохода и т.п. Иначе внезапные аварии с российским танкерным старьём могут замучать, и тогда придётся на практике проверять бодрые рассказы агитаторов об импортозамещении и снятии с нефтяной иглы.
>
>О том куда улетят мировые цены на нефтегазий в таком варианте естественно не задумывались.

И куда?

С уважением, SSC