От Сибиряк
К Alexeich
Дата 20.11.2023 11:18:59
Рубрики Современность; Флот;

Re: От кол-ва...

>>Уровень ВВП на душу по номиналу характеризует технологический уровень экономики.
>
>То есть Саудовская Аравия в начале 90-х была примерно в 2.5 раза более технологически развитой а ОАЭ - в 8 раз, чем РСФСР/РФ? Ну ОК, как скажете.

Да, как-тот так. РФ в начале 90-х была страной с рухнувшей экономикой и управлением, в которой высокотехнологические отрасли, включая кстати и управление, практически перестали работать. При этом огромная масса квалифицированных работников из РФ, где они оказались ненужными, перетекла в страны, где они были востребованы.
От Alexeich
К Сибиряк (20.11.2023 11:18:59)
Дата 20.11.2023 12:56:13

Re: От кол-ва...

>Да, как-тот так. РФ в начале 90-х была страной с рухнувшей экономикой и управлением, в которой высокотехнологические отрасли, включая кстати и управление, практически перестали работать. При этом огромная масса квалифицированных работников из РФ, где они оказались ненужными, перетекла в страны, где они были востребованы.

Ага, а СССР в конец 80-х - втрое менее технологически развития страна чем ОАЕ? СО всеми своими авиастроительными заводами, электронной промышленностью, атомными элкетростанциями и проч. Крыли нас эмиратские арабы по хайтеку со своей экономикой, основанной преимущественно на добыче и транспортировке сырой нефти иностранными компаниями (тогда еще более, чем сейчас), как бык овцу. Понятно.
От Сибиряк
К Alexeich (20.11.2023 12:56:13)
Дата 20.11.2023 13:52:01

Re: От кол-ва...

>>Да, как-тот так. РФ в начале 90-х была страной с рухнувшей экономикой и управлением, в которой высокотехнологические отрасли, включая кстати и управление, практически перестали работать. При этом огромная масса квалифицированных работников из РФ, где они оказались ненужными, перетекла в страны, где они были востребованы.
>
>Ага, а СССР в конец 80-х - втрое менее технологически развития страна чем ОАЕ?

Самое интересное в этом вопросе, как считать СССР по номиналу :)

>СО всеми своими авиастроительными заводами, электронной промышленностью, атомными элкетростанциями и проч. Крыли нас эмиратские арабы по хайтеку со своей экономикой, основанной преимущественно на добыче и транспортировке сырой нефти иностранными компаниями (тогда еще более, чем сейчас), как бык овцу. Понятно.

А вы полагаете, советская/российская нефтянка в технологическом отношении была и есть выше эмиратов и саудовцев, у которых всё на западных технологиях? А если нефтянкой не ограничиваться, то давайте сравнимся с Канадой, у которой кроме нефти и прочих ископаемых тоже есть промышленность, и ВВП превышает российский при вчетверо меньшем населении. Или с той же Скандинавией (с совокупным ВВП равным российскому), где кроме нефтегазовой отрасли, есть даже собственный оборонпром, производящий полный спектр вооружение, кроме МБР и ядерного (которое впрочем при необходимости тоже потянет).
От Alexeich
К Сибиряк (20.11.2023 13:52:01)
Дата 21.11.2023 11:12:03

Re: От кол-ва...

>>Ага, а СССР в конец 80-х - втрое менее технологически развития страна чем ОАЕ?
>
>Самое интересное в этом вопросе, как считать СССР по номиналу :)

Легко и непринужденно. Советологи не зря хлеб кушали. Методы, в общем, известны. Вообще люди, судящие через губу о "нищем и неразвитом совке" никогда не были в свое время в тех странах, на которые кивали в начале 90-х как образец (от Гайаны до Турции, помнится). Я - был, еще в детстве (я родился в Африке). На меня эти фантазии не действуют.

>А вы полагаете, советская/российская нефтянка в технологическом отношении была и есть выше эмиратов и саудовцев, у которых всё на западных технологиях?

А что, только нефтянка на импортированных технологиях характеризует уровень развития страны? Ну омжте быть ...

> А если нефтянкой не ограничиваться, то давайте сравнимся с Канадой, у которой кроме нефти и прочих ископаемых тоже есть промышленность, и ВВП превышает российский при вчетверо меньшем населении.

Мы вообще-то говорили об СССР и странах третьего мира, которым он "уступал в развитии технологий". Вы же как-то неожиданно переключились на Канаду. Да, Канада страна развитая и, что немаловажно, Канада в технологическом отношении есть "довесок" США. Рассматривать ее отдельно в этом смысле, мягко говоря, методологически неправильно. Если же говорить о ВВП (номинал) то Канада (2,14 трлн $) в 2022, строго говоря, уступает России (2,3 трлн $). Про ППС Вы, думаю, знаете.

> Или с той же Скандинавией (с совокупным ВВП равным российскому), где кроме нефтегазовой отрасли, есть даже собственный оборонпром, производящий полный спектр вооружение, кроме МБР и ядерного (которое впрочем при необходимости тоже потянет).

Далеко не полный. Это во-первых. Действуют те же соображения, что и относительно Канады при США - это во-вторых. И в-третьих, Вы опять сравниваете современную Россию с современной Скандинавией (точнее с провинциями ЕС и США), а речь шла об СССР "на пике".
От Сибиряк
К Alexeich (21.11.2023 11:12:03)
Дата 21.11.2023 13:15:59

Re: От кол-ва...


>А что, только нефтянка на импортированных технологиях характеризует уровень развития страны? Ну омжте быть ...

А чем вас не устраивает развитие Саудовской Аравии? Нефти добывают столько же сколько РФ, но объём экономики при этом почти 0.5 от РФ (2018). Самые современные системы имеют на вооружении. Дл янаших специалистов вполне привлекательна - лично троих знаю, кто ещё в стабильные доковидные годы переехали туда на работу - двое IТ-нефтянники, третий - вообще университетский ученый.


>Мы вообще-то говорили об СССР и странах третьего мира, которым он "уступал в развитии технологий".

Так это вы заговорили про СССР, который - особый случай, а я вообще-то про современность.

>Да, Канада страна развитая и, что немаловажно, Канада в технологическом отношении есть "довесок" США. Рассматривать ее отдельно в этом смысле, мягко говоря, методологически неправильно.

>Если же говорить о ВВП (номинал) то Канада (2,14 трлн $) в 2022, строго говоря, уступает России (2,3 трлн $).

22-й - это уже особая ситуация, когда курс РР пошёл вразнос.

>Про ППС Вы, думаю, знаете.

ППС - это надувание клячи. Во всяком случае в руках российского агитпропа именно так. Да, машинки плохие, но ведь ездят же! Да, квартирки убогие, но ведь не под открытым небом! Ну и хлебушка, слава партии, всем хватает, а то ведь могли бы и голодом поморить. Только вот картину с технологическим уровнем метод ППС сильно искажает.

>И в-третьих, Вы опять сравниваете современную Россию с современной Скандинавией (точнее с провинциями ЕС и США), а речь шла об СССР "на пике".

Я про современность, в которой мы уже более 30 лет живём, а вы зачем-то СССР вспомнили, который конечно полностью замкнутой системой не был, но довольно сильно был изолирован.
От Alexeich
К Сибиряк (21.11.2023 13:15:59)
Дата 21.11.2023 16:35:29

Re: От кол-ва...

Вы, надыть, гуманитарий ...
От Сибиряк
К Alexeich (21.11.2023 16:35:29)
Дата 21.11.2023 19:26:52

Re: От кол-ва...

>Вы, надыть, гуманитарий ...

Был бы я гуманитарий, на хрена б мне тогда какие-то числа?
От Alexeich
К Сибиряк (21.11.2023 19:26:52)
Дата 23.11.2023 13:51:27

Re: От кол-ва...

>>Вы, надыть, гуманитарий ...
>
>Был бы я гуманитарий, на хрена б мне тогда какие-то числа?

Для иллюстрации философской концепции :)
От digger
К Сибиряк (21.11.2023 13:15:59)
Дата 21.11.2023 14:17:42

Re: От кол-ва...

>Только вот картину с технологическим уровнем метод ППС сильно искажает.

ВВП не показывает технологического уровня, только случайно может.2 ковбоя, наевшиеся дерьма, увеличили ВВП.ВВП ввели во-1х по империалистическим соображениям изображать народу рост экономики и свою крутость, во-2х из-за сложности промышленности и невозможности сравнить в натуральных показателях то, что было раньше сталь, уголь, цемент.Конкретно в текущей войне - проще сравнивать производство вооружений и зависимость от зарубежа по позициям.КНДР, внезапно, по снарядам впереди США.Россия - по танкам обгоняет весь мир, но только из-за того, что на Западе экономическая модель "сделали танки по заказу и закрыли завод", а в России - "завод работает постоянно".
От Сибиряк
К digger (21.11.2023 14:17:42)
Дата 21.11.2023 14:40:49

Re: От кол-ва...


> ВВП не показывает технологического уровня

Показывает некий обобщенный уровень, потому что люди, производящие технологичный ценный продукт в среднем имеют более высокую квалификацию, работают в лучше и эффективнее организованной системе и больше работают головой.
От digger
К Сибиряк (21.11.2023 14:40:49)
Дата 21.11.2023 15:11:25

Re: От кол-ва...

>> ВВП не показывает технологического уровня
>
>Показывает некий обобщенный уровень, потому что люди, производящие технологичный ценный продукт в среднем имеют более высокую квалификацию, работают в лучше и эффективнее организованной системе и больше работают головой.

Показывает только то, сколько они и импортеры их продукции платят за товары и услуги, произведенные в их стране, если по номинальному курсу.Домик с землей в Израиле стоит в 100 раз дороже аналогичного домика в Польше (без шуток, серьезно), при продаже домика вклад в ВВП отличается в 100 раз.Среди этих товаров и услуг есть и высокотехнологичные, но далеко не все.В Израиле производительность труда значительно ниже, чем в OECD в среднем во всех отраслях, исключая избранные вроде хайтека, производства оружия и части сельхоза.
От Alexeich
К digger (21.11.2023 15:11:25)
Дата 21.11.2023 16:33:34

Re: От кол-ва...

>Домик с землей в Израиле стоит в 100 раз дороже аналогичного домика в Польше (без шуток, серьезно), при продаже домика вклад в ВВП отличается в 100 раз.

Загибаете маленько. Если домик с землей. конечно, не на каком-то богом забытом хуторе вдали от цивилизации. Такой и даром отдадут ...
От digger
К Alexeich (21.11.2023 16:33:34)
Дата 21.11.2023 18:48:27

Re: От кол-ва...

>Загибаете маленько. Если домик с землей. конечно, не на каком-то богом забытом хуторе вдали от цивилизации. Такой и даром отдадут ...

$10000 против миллиона - бывает.Под Люблином сам видал, правда, лет 5 назад : хата, удобства - во дворе, 6 соток.
От Alexeich
К digger (21.11.2023 18:48:27)
Дата 23.11.2023 13:50:35

Re: От кол-ва...

> $10000 против миллиона - бывает.Под Люблином сам видал, правда, лет 5 назад : хата, удобства - во дворе, 6 соток.

Крайне непростое сравнение. Полагаю, и в Израиле есть что-нить "in the middle of nowhere" с удобствами во дворе далеке не за миллион. В дорогущей Ирландии есть, в Италии, неужели в Израиле нет, "такого быть не могёт" ...
От digger
К Alexeich (23.11.2023 13:50:35)
Дата 23.11.2023 14:30:26

Re: От кол-ва...

>Крайне непростое сравнение. Полагаю, и в Израиле есть что-нить "in the middle of nowhere" с удобствами во дворе далеке не за миллион. В дорогущей Ирландии есть, в Италии, неужели в Израиле нет, "такого быть не могёт" ...

Есть, поискал.Голаны, @опа мира.До ближайшего супермаркета 50 км, до врача - 60, в наличии сельский минимаркет.57 метров построенного на 500 метрах участка - 2400000 шекелей.Правда, с водопроводом и канализацией.Есть какие-то странные позиции за 1800000, но не уверен, что не замануха.Доллар - 3.73 и скачет.Средняя зарплата - 12000.
От Alexeich
К digger (23.11.2023 14:30:26)
Дата 24.11.2023 14:46:52

Re: От кол-ва...

> Есть, поискал.Голаны, @опа мира.До ближайшего супермаркета 50 км, до врача - 60, в наличии сельский минимаркет.57 метров построенного на 500 метрах участка - 2400000 шекелей.Правда, с водопроводом и канализацией.

Т.е. 650 тыс. бакинских. ...ть колотить. И это на аннексированных территориях. Это все равно что в Херсонмкой обл. на берегу Днепра хатынку с огородиком на 6 сотках за цену московской трешки ... "Неладно что-то в Датском королевстве"
От марат
К Alexeich (24.11.2023 14:46:52)
Дата 24.11.2023 15:05:37

Re: От кол-ва...

>> Есть, поискал.Голаны, @опа мира.До ближайшего супермаркета 50 км, до врача - 60, в наличии сельский минимаркет.57 метров построенного на 500 метрах участка - 2400000 шекелей.Правда, с водопроводом и канализацией.
>
>Т.е. 650 тыс. бакинских. ...ть колотить. И это на аннексированных территориях. Это все равно что в Херсонмкой обл. на берегу Днепра хатынку с огородиком на 6 сотках за цену московской трешки ... "Неладно что-то в Датском королевстве"
Неправильно считаете. Цена складывается из количества желающих, наличия товара и среднедушевого дохода населения. И при ставке 17% вряд ли кто-то побежит покупать за такую цену.
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (24.11.2023 15:05:37)
Дата 28.11.2023 19:23:07

Re: От кол-ва...

>Неправильно считаете. Цена складывается из количества желающих, наличия товара и среднедушевого дохода населения. И при ставке 17% вряд ли кто-то побежит покупать за такую цену.

А я не считаю, я просто констатстирую, что дофига. Как раз с учетом среднедушевого дохода (правильнее, кстати, считать все же располагаемые доходы).
От digger
К марат (24.11.2023 15:05:37)
Дата 24.11.2023 18:27:44

Re: От кол-ва...

>Неправильно считаете. Цена складывается из количества желающих, наличия товара и среднедушевого дохода населения. И при ставке 17% вряд ли кто-то побежит покупать за такую цену.
>С уважением, Марат

Экономика здорового человека осталась в 19-м веке, сейчас закон спроса и предложения не работает ни в каком виде.Пузырь недвижимости как он есть, психология и хаперская экономика продать подороже.Может играет роль, что продавец кучеряво живет и ему не грозит банкротство и выселение на улицу, если он не продаст и не покроет свои расходы.А в общем - иллюстрация голландской болезни в чистом виде.Израиль накачан баблом от хайтека, это привело в основном к росту цен.
От марат
К digger (24.11.2023 18:27:44)
Дата 24.11.2023 20:46:20

Re: От кол-ва...

>>Неправильно считаете. Цена складывается из количества желающих, наличия товара и среднедушевого дохода населения. И при ставке 17% вряд ли кто-то побежит покупать за такую цену.
>>С уважением, Марат
>
> Экономика здорового человека осталась в 19-м веке, сейчас закон спроса и предложения не работает ни в каком виде.
Кто писал про закон спроса и предложения? Вы сами. Цена, не реализованная в сделке, не представляет практического интереса.
>Пузырь недвижимости как он есть, психология и хаперская экономика продать подороже. Может играет роль, что продавец кучеряво живет и ему не грозит банкротство и выселение на улицу, если он не продаст и не покроет свои расходы. А в общем - иллюстрация голландской болезни в чистом виде. Израиль накачан баблом от хайтека, это привело в основном к росту цен.
Играет роль массовая нищета населения, не способного дешево (даже не так - по рыночной цене) продать квартиру, чтобы купить что-то себе в другом месте. Если продам дешево, то что смогу купить? Ничего! Но когда реально прижмет - продают дешевле "рыночных" цен. Причем эти рыночные цены это не цены "здорового" рынка.
С уважением, Марат
От Сибиряк
К digger (21.11.2023 18:48:27)
Дата 21.11.2023 19:40:05

Re: От кол-ва...

>>Загибаете маленько. Если домик с землей. конечно, не на каком-то богом забытом хуторе вдали от цивилизации. Такой и даром отдадут ...
>
> $10000 против миллиона - бывает.Под Люблином сам видал, правда, лет 5 назад : хата, удобства - во дворе, 6 соток.

Ну, Израильскую-то недвижимость нужно сравнивать не с Люблинскими окрестностями, а с Силезией, Варшавой или Краковом.
От tarasv
К Сибиряк (21.11.2023 19:40:05)
Дата 22.11.2023 07:46:54

Re: От кол-ва...

>Ну, Израильскую-то недвижимость нужно сравнивать не с Люблинскими окрестностями, а с Силезией, Варшавой или Краковом.

Если это одинаковое по потребительским характеристикам жилье то нельзя. Можно только умножить на отношение уровней оплаты за одинаковый труд в сравниваемых местах. Остальное это надувание ВНП по номиналу которое приходится корректировать чтобы получить экономически значимый показатель который можно использовать для сравнения.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Iva
К Сибиряк (21.11.2023 13:15:59)
Дата 21.11.2023 14:09:11

Re: От кол-ва...

Привет!


>ППС - это надувание клячи. Во всяком случае в руках российского агитпропа именно так. Да, машинки плохие, но ведь ездят же! Да, квартирки убогие, но ведь не под открытым небом! Ну и хлебушка, слава партии, всем хватает, а то ведь могли бы и голодом поморить. Только вот картину с технологическим уровнем метод ППС сильно искажает.

ппс обрезает верхние слои пирамиды маслоу. поэтому он по определению в пользу сирых и убогих.

Владимир
От digger
К Сибиряк (21.11.2023 13:15:59)
Дата 21.11.2023 13:31:13

Re: От кол-ва...

>>Про ППС Вы, думаю, знаете.
>ППС - это надувание клячи.

Я лучше вас всех знаю.Бабло есть, а счастья нет, всё безумно дорого, кроме безделушек с Алиэкспресс и поездок за границу.Номинальный ВВП в постоянных ценах вырос почти в 2 раза за 30 лет, а способность семьи купить квартиру упала тоже в 2 раза.Апельсины подорожали в 8 раз, говядина - в 4 (в шекелях).
От Alexeich
К Alexeich (21.11.2023 11:12:03)
Дата 21.11.2023 11:32:23

Re: кстати о Канаде

в определенный период своей научной карьеры мне пришлось работать с канадским оборудованием ("дареный конь"). Какой это был трэш, какое было облегчение, когда этот сон разума был заменен на отечественные аналоги. До сих пор где-то "на задах" стойки made in Quebec (именно так) стоят, вызывая содрогание от тяжелых воспоминаний. Я ни в коем случае не обобщаю, но, в общем, работа с канадцами не вдохновляла, вино красное хорошо пьют, да, обед растягивается на два часа, но такое ощущение, что все толковые мигрируют в США (мой б. студент так точно слинял).
От Alex Medvedev
К Сибиряк (20.11.2023 13:52:01)
Дата 21.11.2023 06:46:00

Re: От кол-ва...

>Или с той же Скандинавией (с совокупным ВВП равным российскому),

Это вы про норвегов, которые хранят свои деньги в наших облигациях Газпрома?
От Сибиряк
К Alex Medvedev (21.11.2023 06:46:00)
Дата 21.11.2023 08:36:09

Re: От кол-ва...

>>Или с той же Скандинавией (с совокупным ВВП равным российскому),
>
>Это вы про норвегов, которые хранят свои деньги в наших облигациях Газпрома?

Скандинавские страны - Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия, Исландия - 26.6 млн жителей, ВВП 1.6 трлн $ (2018). ВПК в основном сосредоточен в Швеции и Норвегии.
От Alex Medvedev
К Сибиряк (21.11.2023 08:36:09)
Дата 21.11.2023 12:50:31

Re: От кол-ва...

>Скандинавские страны - Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия, Исландия - 26.6 млн жителей, ВВП 1.6 трлн $ (2018). ВПК в основном сосредоточен в Швеции и Норвегии.

Как показал опыт СВО - ВВП никак не отображает экономическую мощь государства от слова совсем.
От Iva
К Alex Medvedev (21.11.2023 12:50:31)
Дата 21.11.2023 14:10:51

Re: От кол-ва...

Привет!

>Как показал опыт СВО - ВВП никак не отображает экономическую мощь государства от слова совсем.

да?
как то по достигнутым результатам - выглядит совсем наоборот.

Владимир
От Сибиряк
К Alex Medvedev (21.11.2023 12:50:31)
Дата 21.11.2023 13:02:23

Re: От кол-ва...


>Как показал опыт СВО - ВВП никак не отображает экономическую мощь государства от слова совсем.

А что вы имеете в виду?
От Alex Medvedev
К Сибиряк (21.11.2023 13:02:23)
Дата 21.11.2023 21:11:08

Re: От кол-ва...


>>Как показал опыт СВО - ВВП никак не отображает экономическую мощь государства от слова совсем.
>
>А что вы имеете в виду?

количеством произведенных снарядов, танков, ПЗРК, ПТРК. Страны с завышенным ВВП не могут произвести вместе столько сколько страны типа РФ, Ирана, Сев. Кореи...
От Сибиряк
К Alex Medvedev (21.11.2023 21:11:08)
Дата 22.11.2023 05:17:14

Re: От кол-ва...

>количеством произведенных снарядов, танков, ПЗРК, ПТРК. Страны с завышенным ВВП не могут произвести вместе столько сколько страны типа РФ, Ирана, Сев. Кореи...

А причём здесь высокие технологии, если речь идёт о корейских танках и снарядах?
От Alex Medvedev
К Сибиряк (22.11.2023 05:17:14)
Дата 22.11.2023 09:58:31

Re: От кол-ва...

>А причём здесь высокие технологии, если речь идёт о корейских танках и снарядах?

нет, здесь речь идет про невозможность производить новые Абрамсы и Леопарды
От Iva
К Alex Medvedev (22.11.2023 09:58:31)
Дата 22.11.2023 10:47:54

Re: От кол-ва...

Привет!

>нет, здесь речь идет про невозможность производить новые Абрамсы и Леопарды

только наличествует разниц в производстве приборов ночного видения.
и танки разные выходит в принципе. Если их грамотно использовать, как в Ираке (т.е. навязывать ночные бои).

и так по всему спектру техники выходит - опять жигули приравниваются к мерседесам.

хаймасы показали. и не только они.

Владимир
От Iva
К Alex Medvedev (21.11.2023 21:11:08)
Дата 21.11.2023 22:37:42

Re: От кол-ва...

Привет!

>количеством произведенных снарядов, танков, ПЗРК, ПТРК. Страны с завышенным ВВП не могут произвести вместе столько сколько страны типа РФ, Ирана, Сев. Кореи...

в 1939 году некоторые тоже так думали.

Владимир
От Alex Medvedev
К Iva (21.11.2023 22:37:42)
Дата 21.11.2023 23:08:01

Re: От кол-ва...

>в 1939 году некоторые тоже так думали.

в 1939 году никто не выносил реальные производства на другой конец земного шара.