От Prepod
К Iva
Дата 21.11.2023 23:38:51
Рубрики Современность; Флот;

В Колумбии и Бразилии население утроилось за 40 лет?

>Привет!

>такого бардака нет, а вот в управляемых левыми Венесуэле и Аргентине - сплошной и не прекращающийся бардак в экономике.
Вы путаете причину и следствие. Левые приходят к власти там, где традиционные элиты не справляются. И никак иначе. А иногда справиться нельзя в принципе. Если в Венесуэле население утроилось, а доходы от нефти нет, то народ захочет команданте Чавеса. А дальше начинпется пропагпнда. Когда уровень жищни падал при американских марионетках, это нормально, это рыночек порешал, когда он падает при Чавесе и Мадуро, это ужас-ужас и результат безумных экспериментов.
А падать он будет, потому как народу становится больше, а нефти больше не становится.
С VLADIMIRом на форуме обсуждали. Пока население Аргентины было сопоставимо с австралийским, там уровень жизни был как в Австралии. А потом с середины 10-х до середины 40-х население удвоилось. На фоне Великой депрессии. И сказка закончилась. А началась политическая нестабильность. Именно в таком порядке.
>гениальные решения - поднимем всем приказом зарплату в два раза, а ценам запретим расти - они разрушительны для экономики. В любы условиях.
Сам факт принятия такого решения говорит о колоссальных социальных проблемах в стране. Абсолютно объективных, которые не решаются бюджетной дисциплиной. В Латинской Америке и левые и правые правительства периодически печатали деньги и пытались командовать ценами, и олдовым монетаризмом периодически занимались и левые и правые правительства. Потому что в тех условиях если скомандовать ценам «раз-два», развести черный рынок и карточки, то поворчат и успокоятся. а если не скомандовать - то правительство сметут. Бывает и наоборот. Когда население цдыаивается каждые 20-30 лет или когда падают цены на монокультуру это оверкилл. Или карточки или забить на 2/3 населения и завести парамилитаресов для отстрела особо бойких.
>а это не одно гениальное решение венесуэльского правительства.
Между карточками и эскадронами смерти они выбрали карточки.
Нерыночно, зато гуманно.
От Iva
К Prepod (21.11.2023 23:38:51)
Дата 22.11.2023 16:56:06

Re: В Колумбии...

Привет!

в Венесуэле в три раза, а в Колумбии всего в 2.5 :)

https://countrymeters.info/ru/Colombia

https://countrymeters.info/ru/Venezuela



Владимир
От Iva
К Prepod (21.11.2023 23:38:51)
Дата 22.11.2023 11:00:40

Re: В Колумбии...

Привет!

>Между карточками и эскадронами смерти они выбрали карточки.
>Нерыночно, зато гуманно.

и навсегда. или до большой резни.
не хотите развития - добро пожаловать господин Мальтус.
если удержат ситуацию силовыми методами - то нищета навсегда, как в Гаити с 1803 года, если нет - то массовая резня.

Владимир
От Prepod
К Iva (22.11.2023 11:00:40)
Дата 22.11.2023 22:08:12

Re: В Колумбии...

>Привет!

>>Между карточками и эскадронами смерти они выбрали карточки.
>>Нерыночно, зато гуманно.
>
>и навсегда. или до большой резни.
Американцы додавят чавистов - и будет резня, да. Быдло будут загонять в стойло с большой кровью.
>не хотите развития - добро пожаловать господин Мальтус.
Не хотите развития - получите команданте Чавеса. Хотите помогать американцам валить чавистов - получите реки крови и разрушенную страну, а не возвращение в 97-й год. Венесуэльское илитко оно такое.
>если удержат ситуацию силовыми методами - то нищета навсегда, как в Гаити с 1803 года, если нет - то массовая резня.
Чависты и тамошнее элитко живут в диалектическом симбиозе.
Они, конечно, хотят свалить Мудуро и занимаются саботажем. Но пока делали шаг назад, не доводя до гражданской войны. Или американцы делали шаг назад, не доводя до прямой интервенции. Сложно сказать кто там кем виляет.
От Iva
К Prepod (22.11.2023 22:08:12)
Дата 01.12.2023 14:26:41

Re: В Колумбии...

Привет!

а вот график ВВВП на душу у этой "успешной" страны

https://knoema.com/atlas/Venezuela-Bolivarian-Republic-of/GDP-per-capita

в 1980 - 4671 в 2021 - 2157



Владимир
От Iva
К Prepod (22.11.2023 22:08:12)
Дата 22.11.2023 22:39:24

Re: В Колумбии...

Привет!

>>и навсегда. или до большой резни.
>Американцы додавят чавистов - и будет резня, да. Быдло будут загонять в стойло с большой кровью.

додавят не додавят - по фиг. Либо у вас есть серьезное экономическое развитие, либо к вам приходят дедушка Мальтус.

>>не хотите развития - добро пожаловать господин Мальтус.
>Не хотите развития - получите команданте Чавеса. Хотите помогать американцам валить чавистов - получите реки крови и разрушенную страну, а не возвращение в 97-й год. Венесуэльское илитко оно такое.

так по любому резня будет - развитие экономики страны закончилось лет 20 назад. Все резня неизбежна.
если только американцы большие объемы гуманитарки не начнут слать.

И нефтянку в очередной раз модернизировать, как в 90-е было.


Владимир
От Iva
К Prepod (21.11.2023 23:38:51)
Дата 22.11.2023 10:56:25

Re: В Колумбии...

Привет!

>Вы путаете причину и следствие. Левые приходят к власти там, где традиционные элиты не справляются. И никак иначе. А иногда справиться нельзя в принципе. Если в Венесуэле население утроилось, а доходы от нефти нет, то народ захочет команданте Чавеса. А дальше начинпется пропагпнда. Когда уровень жищни падал при американских марионетках, это нормально, это рыночек порешал, когда он падает при Чавесе и Мадуро, это ужас-ужас и результат безумных экспериментов.

какая на хер пропаганда?

это результат мудрых решений. Сначала - да вы нефтянники охренели, вы столько получаете, надо вам зарплаты порезать в разы. В итоге нефтянники разбежались по соседним странам а в Венесуэле рухнула добыча нефти.
потом зарплаты подняли вдвое - ценам запретили расти. В итоге производство всего рухнуло - никто же не будет работать в убыток.
в итоге резко вырос импорт при падении нефтяной выручки.


>А падать он будет, потому как народу становится больше, а нефти больше не становится.

а нефти стало значительно меньше. в разы, если не на порядок.

Во второй половине 1990-х и начале 2000-х годов уровень добычи нефти PDVSA превышал 3 млн баррелей в сутки. В июне 2020 года этот уровень упал до исторического минимума — 376 тыс. баррелей в сутки. На начало 2022 года его удалось повысить до 800 тыс. баррелей[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/PDVSA

>С VLADIMIRом на форуме обсуждали. Пока население Аргентины было сопоставимо с австралийским, там уровень жизни был как в Австралии. А потом с середины 10-х до середины 40-х население удвоилось. На фоне Великой депрессии. И сказка закончилась. А началась политическая нестабильность. Именно в таком порядке.

закончилась красивая жизнь на базе сельского хозяйства.
требовалась промышленность.

>Между карточками и эскадронами смерти они выбрали карточки.
>Нерыночно, зато гуманно.

и падение производства СХ и промпродукции.

это вам не советские колхозы с крепостным правом, а все же капэкономика. И такие "мудрые" методы они в ней совсем не работают.

Владимир
От Prepod
К Iva (22.11.2023 10:56:25)
Дата 22.11.2023 19:46:05

Re: В Колумбии...

>Привет!

>>Вы путаете причину и следствие. Левые приходят к власти там, где традиционные элиты не справляются. И никак иначе. А иногда справиться нельзя в принципе. Если в Венесуэле население утроилось, а доходы от нефти нет, то народ захочет команданте Чавеса. А дальше начинпется пропагпнда. Когда уровень жищни падал при американских марионетках, это нормально, это рыночек порешал, когда он падает при Чавесе и Мадуро, это ужас-ужас и результат безумных экспериментов.
>
>какая на хер пропаганда?
Американская, в основном. До Чавеса уровень жизни падал. Многие годы. Иначе не было бы Чавеса.
>это результат мудрых решений. Сначала - да вы нефтянники охренели, вы столько получаете, надо вам зарплаты порезать в разы. В итоге нефтянники разбежались по соседним странам а в Венесуэле рухнула добыча нефти.
А до Чавеса при единственно верным либеральных мерах почему жить становилось хуже? Даже без американских санкций.
>потом зарплаты подняли вдвое - ценам запретили расти. В итоге производство всего рухнуло - никто же не будет работать в убыток.
>в итоге резко вырос импорт при падении нефтяной выручки.
Там не было производства при американских марионетках. Импортировали всё без малого. Росло население, рос импорт. Но при американских марионетках это хорошо и рыночно, а при Чавесе - ужас-ужас.
>>А падать он будет, потому как народу становится больше, а нефти больше не становится.
>
>а нефти стало значительно меньше. в разы, если не на порядок.
>Во второй половине 1990-х и начале 2000-х годов уровень добычи нефти PDVSA превышал 3 млн баррелей в сутки. В июне 2020 года этот уровень упал до исторического минимума — 376 тыс. баррелей в сутки. На начало 2022 года его удалось повысить до 800 тыс. баррелей[1].

Падение добычи совпало с американскими санкциями 2017 года. Совершенно случайно.
>>С VLADIMIRом на форуме обсуждали. Пока население Аргентины было сопоставимо с австралийским, там уровень жизни был как в Австралии. А потом с середины 10-х до середины 40-х население удвоилось. На фоне Великой депрессии. И сказка закончилась. А началась политическая нестабильность. Именно в таком порядке.
>
>закончилась красивая жизнь на базе сельского хозяйства.
>требовалась промышленность.
Вы, вероятно, не в курсе, но импортозамещение и развитие промышленности это главные претензии США к Аргентине. До погрома имени Менема и МВФ в Аргентине была весьма развитая промка. Она и сейчас частично сохранилась.
Австралия на фоне Аргентины это классическая сырьевая экономика. Только вместо нефти - железная руда. Но народу там меньше, поэтому страна проходит за передовую и высокоразвитую.
>>Между карточками и эскадронами смерти они выбрали карточки.
>>Нерыночно, зато гуманно.
>
>и падение производства СХ и промпродукции.
Венесужла
>это вам не советские колхозы с крепостным правом, а все же капэкономика. И такие "мудрые" методы они в ней совсем не работают.
Не несите в рот американскую каку. Цены на сельхозпродукцию регулируются в Венесуэле последние лет 60 лет. И всё это время заниматься с/х было невыгодно.
Только до Чавеса это было ну вот такой интересной особенностью страны. А потом стало ужас-ужас и очередным поводом пошатать режим.
От Iva
К Prepod (22.11.2023 19:46:05)
Дата 22.11.2023 21:53:32

Re: В Колумбии...

Привет!

>Там не было производства при американских марионетках. Импортировали всё без малого. Росло население, рос импорт. Но при американских марионетках это хорошо и рыночно, а при Чавесе - ужас-ужас.

много чего работало до этого решения Чавеса. И в промышленности и в сельском хозяйстве. А после - стало невыгодно, производи, да еще из своего кармана оплачивай.

в итоге множественные курсы - льготный курс для закупки товаров первой необходимости за рубежом.
дефицит. Все как должно быть по науке.


>Падение добычи совпало с американскими санкциями 2017 года. Совершенно случайно.

нет - падение началось гораздо раньше.


> Австралия на фоне Аргентины это классическая сырьевая экономика. Только вместо нефти - железная руда. Но народу там меньше, поэтому страна проходит за передовую и высокоразвитую.

просто кроме сельского хозяйства там мощная добывающая промышленность.
Австралия не только железную руду. о и много чего другого добывает. Она мировой лидер по экспорту СПГ.

>Не несите в рот американскую каку. Цены на сельхозпродукцию регулируются в Венесуэле последние лет 60 лет. И всё это время заниматься с/х было невыгодно.

ну знаете после повышения затрат вдвое при сохранении цен - еще более невыгодно. И производство упало.

>Только до Чавеса это было ну вот такой интересной особенностью страны. А потом стало ужас-ужас и очередным поводом пошатать режим.

так одно решение - и как-то можно жить превращается - так дальше жить нельзя.

Владимир