ВИФ2 NE : Ветка : Волшебное слово "территориальные воды"

От	pamir70
К	apple16
Дата	15.11.2023 14:19:15
Рубрики	Современность; Флот;

Волшебное слово "территориальные воды"

Если придерживаться вот этого "Вооружённый захват хоть чего то в территориальных водаж = нарушению суверенитета страны,хозяйки тервод".
Нарушение суверенитета( при определённом взгляде) = нападению
Напедение на страну члена НАТО с 2004 года, при максимальной эскалации = 5я статья Устава НАТО

От	ttt2
К	pamir70 (15.11.2023 14:19:15)
Дата	15.11.2023 22:12:52

Волшебное слово "международные проливы"

>Если придерживаться вот этого "Вооружённый захват хоть чего то в территориальных водаж = нарушению суверенитета страны,хозяйки тервод".
>Нарушение суверенитета( при определённом взгляде) = нападению

Читайте статью 38 конвенции по морскому праву

В проливах указанных в статье 37 все суда и летательные аппараты пользуются правом транзитного прохода которому не должно чинится препятствий

>Нападение на страну члена НАТО с 2004 года, при максимальной эскалации = 5я статья Устава НАТО

нападение на судно проходящее по международному проливу это акт пиратства. Соответственно ответные меры могут быть такими как захочет подвергшаяся нападению страна.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (15.11.2023 22:12:52)
Дата	16.11.2023 08:17:11

"Международное право" это добрая воля участников его соблюдать

>>Если придерживаться вот этого "Вооружённый захват хоть чего то в территориальных водаж = нарушению суверенитета страны,хозяйки тервод".
>>Нарушение суверенитета( при определённом взгляде) = нападению
>
>Читайте статью 38 конвенции по морскому праву

>В проливах указанных в статье 37 все суда и летательные аппараты пользуются правом транзитного прохода которому не должно чинится препятствий

И что если не так?
Сабж. Отсутствуют гаранты, отсутствуют санкции за неисполнение.

>>Нападение на страну члена НАТО с 2004 года, при максимальной эскалации = 5я статья Устава НАТО
>
>нападение на судно проходящее по международному проливу это акт пиратства. Соответственно ответные меры могут быть такими как захочет подвергшаяся нападению страна.

Ага. "Теперь мы имеем законное право напасть на страну НАТО".
А что толку?

От	ttt2
К	Дмитрий Козырев (16.11.2023 08:17:11)
Дата	16.11.2023 11:02:21

Международное право это карточный домик. Вытащи одну карту посыплется ВСЕ.

>>нападение на судно проходящее по международному проливу это акт пиратства. Соответственно ответные меры могут быть такими как захочет подвергшаяся нападению страна.
>
>Ага. "Теперь мы имеем законное право напасть на страну НАТО".
>А что толку?

Это неправда. Мы имели и имеем законное право защищать то что нам положено по праву.

Это не есть нападение на кого то. Это будет ответ на нападение.

Хотя тут говорят вопрос просто в наличии страховки у судна. Ну так надо ее платить как все.

С уважением

От	Дмитрий Козырев
К	ttt2 (16.11.2023 11:02:21)
Дата	16.11.2023 21:52:57

Re: Международное право...

>Это неправда. Мы имели и имеем законное право защищать то что нам положено по праву.

>Это не есть нападение на кого то. Это будет ответ на нападение.

К кому нужно аппелировать если в этом "праве" будет отказано?

От	Iva
К	ttt2 (16.11.2023 11:02:21)
Дата	16.11.2023 19:30:49

Re: Международное право...

Привет!

>Это неправда. Мы имели и имеем законное право защищать то что нам положено по праву.

что значит защищать? события на ЧМ прекрасно показывают возможности нашего флота.
почему вы думаете, что на Балтике с более серьезным противником будет лучше?

Владимир

От	Alexeich
К	ttt2 (16.11.2023 11:02:21)
Дата	16.11.2023 11:50:34

Re: Международное право...

>Хотя тут говорят вопрос просто в наличии страховки у судна. Ну так надо ее платить как все.

А вот тут етсь тонкость. Одну страховку не дают, другую - не признают.

От	Iva
К	ttt2 (15.11.2023 22:12:52)
Дата	15.11.2023 23:39:28

есть и другие слова

Привет!

Евросоюз планирует поручить Дании проверять страховки у российских танкеров, проходящих через воды этой страны, и останавливать суда без западной страховки, ( https://ltdfoto.ru/images/2023/11/15/photo_2023-11-15-08.13.35.jpg) пишет ( https://www.ft.com/content/6409ed38-73f4-46b3-b0f1-649c5e5b79db) Financial Times со ссылкой на источники. Так европейские власти намерены вернуть эффективность установленному в декабре прошлого года потолку цен на российскую нефть. Предлагаемая мера способна серьезно осложнить жизнь Москве: через проливы Дании проходит до 60% от всего российского морского экспорта нефти.

Детали. Планируется, что Дания будет проверять и задерживать российские танкеры, у которых нет страховок западных компаний. Делаться это будет на основании законов, которые позволяют государствам ЕС проверять суда, потенциально несущие угрозу для окружающей среды, рассказали FT три осведомленных источника в Брюсселе.

▪️Конвенция ООН по морскому праву позволяет задерживать суда при наличии доказательств, что судно представляет угрозу прибрежной территории.

▪️Исполнение этого плана зависит от способности датских военно-морских сил останавливать и проверять танкеры, говорят собеседники газеты. Кроме того, встает вопрос о том, что Копенгаген будет делать, если судно откажется остановиться, отметили они.

▪️Все российские нефтяные танкеры, проходящие через Балтийское море, проходят через воды Дании. Каждый день они перевозят примерно 2 миллиона баррелей нефти. Это около 60% от всего морского экспорта России, пишет FT.

Контекст. Введенные в декабре прошлого года странами «Большой семерки» и ЕС нефтяные санкции требуют, чтобы западные страховые компании покрывали риски транспортировки российской нефти только в том случае, если она продается по цене не дороже установленного потолка (сейчас 60 долларов за баррель). Но Россия научилась обходить эти санкции, создав «теневой флот». Его суда – обычно это старые танкеры – пользуются незападной страховкой и нередко фальсифицируют документы, чтобы скрыть настоящий маршрут транспортировки нефти.

▪️В октябре у России практически не было поставок нефти по цене ниже 60 долларов за баррель, написала накануне FT со ссылкой на западных чиновников и данные по российскому экспорту.

▪️Бороться с российским «теневым флотом» начали и США. В понедельник агентство Reuters сообщило ( https://t.me/agentstvonews/4525), что Вашингтон направил уведомления 30 транспортным компаниям, чьи суда могли перевозить российскую нефть в обход санкций.

▪️Введение обязательной западной страховки для судов, входящих в воды ЕС, ранее обсуждалась в ходе консультаций с участием экспертов Минфина США, рассказывал ( https://t.me/agentstvonews/4357) «Агентству» экономист Сергей Гуриев, принимавший участие в этих консультациях.

https://t.me/agentstvonews/4535

Владимир

От	digger
К	Iva (15.11.2023 23:39:28)
Дата	16.11.2023 01:43:59

Re: есть и...

>Бороться с российским «теневым флотом» начали и США.

Сильным закон не писан, это очевидно.Пока они вас не боятся, будут гнобить.

От	pamir70
К	digger (16.11.2023 01:43:59)
Дата	16.11.2023 10:43:09

Имею. желание...но не имею возможности. имею возможность -но не имею желания

Так выпьем же за то, что бы наши желания совпадали с нашими возможностями!

От	Iva
К	Iva (15.11.2023 23:39:28)
Дата	16.11.2023 00:05:18

Re: есть и...

Привет!

и терки по этому поводу были в босфоре

https://iz.ru/1432709/elnar-bainazarov/proliv-voli-kak-zakrytie-bosfora-dlia-sudov-bez-strakhovki-pi-skazhetsia-na-rf

https://ria.ru/20221117/bosfor-1832262343.html

https://www.interfax.ru/world/876023

Владимир

От	pamir70
К	ttt2 (15.11.2023 22:12:52)
Дата	15.11.2023 22:14:34

Я много что могу прочитать)

Но ПЕРВОЕ что я прочитал - "территориальные воды Болгарии".

От	apple16
К	pamir70 (15.11.2023 14:19:15)
Дата	15.11.2023 14:34:07

Эскалация маловероятна и не выгодна оппонентам. Иначе бы

давно уже провели бы свой Гляйвиц и атаковали.
Если все прикрыть фиговым листком ЧВК и прочими мероприятиями, то почему бы и нет?

Левый укрополковник вот бают Северный поток взорвал - атаковал Германию. И нормально все.

Скорее проблема в надувании щек в СМИ и привлечении внимания назад к Украине. Пока то все хорошо идет - Израиль вытесняет ее примерно везде.

От	pamir70
К	apple16 (15.11.2023 14:34:07)
Дата	15.11.2023 14:47:05

Если исходить именно из этого принципа

То нужно наносить ракетные удары по Жешуву)
В любом случае нарушение суверенитета/нападение на страну НАТО - новый этап эскалации.
А какова будет обратная реация, варьируется от "утрутся" до "нанесут удары по местам базирования " непосредственно силами НАТО

От	ascet
К	pamir70 (15.11.2023 14:47:05)
Дата	15.11.2023 16:32:45

Re: Если исходить...

От	Alexeich
К	ascet (15.11.2023 16:32:45)
Дата	16.11.2023 12:48:33

Re: "и на грудях его горела медаль за город Вашингтон"

>ТЯО по Львову и никакого толку от Жешува. И все утрутся.

Чего мелочиться, сразу по Нью-Йорку и Лос-Анджелесу (Вашингтон не трогаем, чтобы было за что медаль давать)...

От	pamir70
К	ascet (15.11.2023 16:32:45)
Дата	15.11.2023 16:34:51

А если -нет?)

"Два человека у входа в казино. Один голый, второй в трусах. Тот который голый - "Вот что мне нравится в тебе,Вася, так это твоя способность вовремя остановиться"(с)

От	ascet
К	pamir70 (15.11.2023 16:34:51)
Дата	16.11.2023 00:51:47

Re: А если...

>"Два человека у входа в казино. Один голый, второй в трусах. Тот который голый - "Вот что мне нравится в тебе,Вася, так это твоя способность вовремя остановиться"(с)

Хм. А кто еще может "долбануть по Тбилиси?"

От	Олег Рико
К	pamir70 (15.11.2023 14:47:05)
Дата	15.11.2023 16:08:51

Re: Если исходить...

>То нужно наносить ракетные удары по Жешуву)
>В любом случае нарушение суверенитета/нападение на страну НАТО - новый этап эскалации.
>А какова будет обратная реация, варьируется от "утрутся" до "нанесут удары по местам базирования " непосредственно силами НАТО
Поднимать уровень эскалации нужно было давным-давно ещё в прошлом году когда ни о каких танках и ракетах речи не шла.
И сейчас не поздно, потому что если не поднимать, найдёт и до атомной бомбы на Украине.
Другое дело, что нет у нас руководстве того кто на такое способен

От	pamir70
К	Олег Рико (15.11.2023 16:08:51)
Дата	15.11.2023 16:15:42

Вам купить билет в Бейрут?)))

(По аналогии предложения одного борца МММ).
В плане: руководство (вроде) несёт ответственность за всю страну, население которой, в большинстве своём, с НАТО воевать не то что бы совсем готово добровольно.
"Но если настойчивые миряне суют деньги вот в этот карман..или вот в этот" в плане? никто же не мешает отдельным персоналиям действовать на свой страх и риск?)

От	Олег Рико
К	pamir70 (15.11.2023 16:15:42)
Дата	15.11.2023 21:52:47

Re: Вам купить...

>(По аналогии предложения одного борца МММ).
> В плане: руководство (вроде) несёт ответственность за всю страну, население которой, в большинстве своём, с НАТО воевать не то что бы совсем готово добровольно.
>"Но если настойчивые миряне суют деньги вот в этот карман..или вот в этот" в плане? никто же не мешает отдельным персоналиям действовать на свой страх и риск?)
У меня ещё лучше предложение. Не надо было в прошлом феврале начинать боевые действия И вообще никакой войны до сих пор не было бы.
На по поводу НАТО уже 100 раз написали если бы они хотели воевать давным-давно уже начали бы боевые действия. Однако не начинают именно потому что до сих пор бояться.

От	Iva
К	Олег Рико (15.11.2023 21:52:47)
Дата	16.11.2023 19:33:03

Re: Вам купить...

Привет!

>Однако не начинают именно потому что до сих пор бояться.

вы путаете боятся и на фиг не нужно. им и так хорошо.

Владимир

От	Secator
К	Олег Рико (15.11.2023 21:52:47)
Дата	16.11.2023 19:22:58

Re: Вам купить...

>У меня ещё лучше предложение. Не надо было в прошлом феврале начинать боевые действия И вообще никакой войны до сих пор не было бы.

Это домыслы и проукраинская пропаганда.

С уважением Secator

От	pamir70
К	Олег Рико (15.11.2023 21:52:47)
Дата	15.11.2023 22:06:45

Есть предложение? Претворяйте в жизнь!

Как раз скоро выборы)

От	apple16
К	pamir70 (15.11.2023 14:47:05)
Дата	15.11.2023 14:56:46

Жешув сильно неизберательный

А тут с одной стороны непонятно кто в интересах РФ что-то сделал
С другой стороны это точечная история - как снос американского беспилотника
Сигнал, что возиь надо не по морю и все

От	pamir70
К	apple16 (15.11.2023 14:56:46)
Дата	15.11.2023 15:05:15

Re: Жешув сильно...

>С другой стороны это точечная история - как снос американского беспилотника
Не так. Вот если бы американский беспилотник был сбит средствами поражения в воздушном пространстве любой из стран НАТО - тогда это была бы аналогия.
Вот попробуйте Вы сейчас завалить ракетами хотя бы выполняющий полёт в воздушном пространстве Румынии P-8A Poseidon - вот это именно аналогия предлагаемого.
А так противодействовать любым телодвижениям "ЧВК" вполне официально может группировка НАТО в Румынии. включая и воздушную группировку

От	apple16
К	pamir70 (15.11.2023 15:05:15)
Дата	15.11.2023 16:51:56

Случайно же сбит ))

В силу непреодолимой силы случайностей
Человеческих жертв нет
Посейдон как раз нельзя - там люди сидят

В общем надо прощупывать границу возможного
А еще есть неизвестные, совершившие неизвестно что, что привело

В общем было бы желание

От	pamir70
К	apple16 (15.11.2023 16:51:56)
Дата	15.11.2023 17:09:36

Насчёт "желания" - неоспоримо

Просто к "желаниям" добавлны возможные последствия. "От" и "до".
Ну и само планирование операции,ЕМНИП, не даёт шансов на успех( если планируется захват и эвакуация в российский порт). Если учитывать группировку НАТО Румынии) Как воздушную так и корабельную. А так же наличие сил "постоянной готовности" и постоянного разведосвещения акватории

Проще утопить)))

От	Alexeich
К	pamir70 (15.11.2023 17:09:36)
Дата	16.11.2023 13:20:16

Re: Насчёт "желания"...

>Проще утопить)))

"Сорвало зимним шторомом минную банку под Одессой"