От	jazzist
К	Андрей Диков
Дата	15.11.2023 10:15:28
Рубрики	WWII;

Ре: Откуда заказчики/разработчики...

---

>А это уже следствие еще одной недооценки и упарывания маловысотность, частично обусловленные тоже Илами, и недооценки бум-зума. Основная рабочая высота немецких бомберов была от 3500, чаще 4500-5000, и уже тем более истребителей.

по городам да высоты километров пять, а по войскам? можно спросить - нахрена бомберам на фронте такая высота? Рассеивание увеличивать?

я понимаю что "тактика в боевых примерах" для Вас ниочем, она написана в СССР...

https://www.raf.mod.uk/our-organisation/units/air-historical-branch/ahb-translations-from-captured-german-documents/air-operations-on-the-russian-front-in-1941/
стр. 7

ну и до кучи, футы сами переведите в м

Interrogation of Generalleutnant Galland.
At Kaufberen, Germany, 3 September 1945

The operational altitude
of the Stuka in the Battle of Britain was about 16,000 feet and lower. In Russia they flew
at about 6500 feet. Pull-out altitudes were set according to targets and ground defenses.
The minimum pull-out altitude was about 1900 feet.



Interrogation of Oberst Gordon Gollob, General Der Jagdflieger.
At Latimer House, England, 18 September 1945.

Ju.87s came over at 3000 meters, dived to 700 to 1000 meters on bridges, armor,
communications and occasionally other pin-point targets. Throughout the whole Russian
campaign, they did not change their tactics.




TACTICAL EXECUTION OF GROUND ATTACK MISSIONS (FW 190)
By Generalmajor Hitschhold and Major I.G. Jacob.
At Latimer House, England, 15 October 1945.

(4) The flight in to the target.
Important points are:
(a) course; and
(b) altitude.

(b) Altitude:
As a matter of principle, a high approach flight was favored. By high approach is
meant all altitudes above the effective range of light A.A. guns, or about 4,500 feet. For
missions in the vicinity of the front, an altitude of about 4,500 to 7,500 feet was adequate,
while for deeper penetrations greater altitudes were desirable. In the final analysis the
decisive things in determining altitude were the type of attack intended and the strength of
enemy air defenses. In areas with strong fighter protection, an altitude of 15,000 feet or a
flight just under the ceiling was necessary to prevent surprise by enemy fighters from
above.
To insure surprise, flight at tree top levels was sometimes effective. In this way, enemy
A.A. was limited in its effectiveness and early detection by enemy radar was prevented.
A very important factor for the determination of the course and altitude as well was the
weather. ‘The weather is the terrain of the flyer.’ Skillful use of weather was the duty of
every formation leader. Especially liked was medium cloud of 4/10 to 6/10 at altitudes of
about 6000 feet. Such weather permitted a relatively well covered flight in, but permitted
at the same time a certain orientating by looking at the earth. Closed cloud layers under
3000 feet often forced the aircraft to fly at tree top levels, in order to cancel out ground
fire, which was especially effective against aircraft silhouetted against a low ceiling.




> https://dikov77.livejournal.com
ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	SSC
К	jazzist (15.11.2023 10:15:28)
Дата	15.11.2023 15:12:06

Про способы действий Ю-87 всё же лучше узнавать у тех, кто на них летал

---

Здравствуйте!

http://dracobooks.com/Conversations-with-a-Stuka-Pilot-Paul-Werner-Hozzel.html

Обучение (5000м):

We approached our target at an
altitude of 5000 meters, extended the hydraulic speed brakes shortly before the target, then making the target move into the bottom window in the cockpit below our feet. When it disappeared at the back edge, we turned the plane down at a dive angle of 70 degrees.

Сталинград (4000м):

Early in the morning of 3 September the weather was clear. Forty minutes after our take-off for the first attack we found ourselves above the target at an altitude of 4000 maters. We nosedived, then released the bombs at altitudes between 700 and 500 meters for better bombing accuracy.

Атака конвоя в С-З море (5000м):

We approached our target at an
altitude of 5000 meters, extended the hydraulic speed brakes shortly before the target, then making the target move into the bottom window in the cockpit below our feet. When it disappeared at the back edge, we turned the plane down at a dive angle of 70 degrees.

Норвегия (4000м):

Near Caen we took course for the Seine Bay, flying at an altitude of 4,000 meters, then while sighting the coast we headed for the port of Cherbourg.

Битва за Британию (4000м, из-за облаков снизисль до 3000м)

We took off; picked up our fighter escort over Guernsey. Then, climbing to an altitude of 4,000 meters, we headed for the enemy. The escort planes were buzzing around us—a comforting feeling. Above the channel the weather was quite clear, but when reaching the English coast we met with a closed layer of clouds which extended over the country as far as we could see, at an altitude of about 3,000 meters.

Северная африка (5000м):

The sun was high up in the sky when we dived, like birds of prey, from 5,000 meters altitude on the British outpost on the Great Syrthe.


Высоты 1500-2000м использовались только для нечастых высокоточных ударов с пологого пикирования, обычно по точечным целям на поле боя (например танки).

С уважением, SSC

---

От	Андрей Диков
К	jazzist (15.11.2023 10:15:28)
Дата	15.11.2023 11:51:33

Ре: Откуда заказчики/разработчики...

---

>по городам да высоты километров пять, а по войскам? можно спросить - нахрена бомберам на фронте такая высота? Рассеивание увеличивать?

Почему бы нет, если прицелы позволяют? Оказаться на малой высоте над территорией противника - плохая идея. И из-за ЗА и из-за возможностей уйти на скорости. А пикировщикам нужен запас высоты на пикирование.

Сюдя же плюсуйте необходимое истребителям превышение хотя бы в тысячу метров, для начала атаки.

>я понимаю что "тактика в боевых примерах" для Вас ниочем, она написана в СССР...

А зачем она мне, если в распоряжении есть списки воздушных боев, ведшихся в полосе Ленфронта и прочая первичка оперативная?


>ну и до кучи, футы сами переведите в м

>Interrogation of Generalleutnant Galland.

Галланд и Голлоб, канеш, спец. по бомберам и их тактике, да еще именно на Востоке, да.))



>TACTICAL EXECUTION OF GROUND ATTACK MISSIONS (FW 190)
>By Generalmajor Hitschhold and Major I.G. Jacob.
>At Latimer House, England, 15 October 1945.

>(4) The flight in to the target.
>Important points are:
>(a) course; and
>(b) altitude.

>(b) Altitude:
>As a matter of principle, a high approach flight was favored. By high approach is
>meant all altitudes above the effective range of light A.A. guns, or about 4,500 feet. For
>missions in the vicinity of the front, an altitude of about 4,500 to 7,500 feet was adequate,
>while for deeper penetrations greater altitudes were desirable. In the final analysis the
>decisive things in determining altitude were the type of attack intended and the strength of
>enemy air defenses. In areas with strong fighter protection, an altitude of 15,000 feet or a
>flight just under the ceiling was necessary to prevent surprise by enemy fighters from
>above.

Этот адекватный текст вам необходимо перечитать.


https://dikov77.livejournal.com

---

От	jazzist
К	Андрей Диков (15.11.2023 11:51:33)
Дата	15.11.2023 14:15:56

Ре: Откуда заказчики/разработчики...

---

>>по городам да высоты километров пять, а по войскам? можно спросить - нахрена бомберам на фронте такая высота? Рассеивание увеличивать?
>
>Почему бы нет, если прицелы позволяют?

Рассеивать позволяют? Вне зависимости от прицела рассевание увеличивается с высотой сброса. Это азы.

>А пикировщикам нужен запас высоты на пикирование.

Вам и написали типичные высоты пикировщиков


>Сюдя же плюсуйте необходимое истребителям превышение хотя бы в тысячу метров, для начала атаки.

поршневому истребителю не нужно превышение 1000 м для начала атаки, его динамика другая. Разгоны другие. И эшелонирование/превышение определялось именно этим.


>>я понимаю что "тактика в боевых примерах" для Вас ниочем, она написана в СССР...
>
>А зачем она мне, если в распоряжении есть списки воздушных боев, ведшихся в полосе Ленфронта и прочая первичка оперативная?

не в коня корм, видимо...

>>ну и до кучи, футы сами переведите в м
>
>>Interrogation of Generalleutnant Galland.
>
>Галланд и Голлоб, канеш, спец. по бомберам и их тактике, да еще именно на Востоке, да.))

а почему бы нет? Галланд жде и сообщает там же:

Escort for Dive Bomber Formations (Stukaverbande).
Ju.87 dive bomber units were largely manned by fighter personnel when they were set
up. They therefore took on a special character which was always more closely related to
the fighter arm than to the bomber arm.

или вот:
"мы внезапно получаем приказ атаковать линкор "Марат", ведущий огонь по нашим позициям, он только что был обнаружен самолетом-разведчиком. Погода испортилась вплоть до самого Красногвардейска в 30 км к югу от Ленинграда. Плотность облачного покрова над Финским заливом составляет семь десятых. Нижняя кромка находится на высоте 800 метров. Это будет означать полет через двухкилометровый слой облаков. Весь полк поднимается в воздух и берет курс на север. Сегодня у нас насчитывается 30 самолетов, согласно штатному расписанию мы должны иметь 80 машин, но цифры не всегда являются решающим фактором. К сожалению, тонные бомбы еще не прибыли. Поскольку наши одномоторные "Штуки" не могут летать вслепую, ведущий должен полагаться на помощь всего двух приборов: индикатора крена и датчика вертикальной скорости. Остальные держат строй, прижимаясь друг к другу так чтобы можно было видеть крыло соседа. Если лететь в густых, темных облаках, никогда нельзя держать интервал между концами крыльев больше чем 3-4 метра. Если он больше, то мы рискуем потерять соседа навсегда и протаранить идущий следом самолет. Эта мысль всегда вызывает ужас! При такой погоде безопасность всего полка в высочайшей степени зависит от того, как ведущий летит про приборам.
Спустившись на высоту 2 км мы оказываемся в густом облачном покрове, отдельные машины немного вышли из строя. Вот они снова подошли ближе. Земли по-прежнему не видно. Если судить по часам, то мы очень скоро будем над Финским заливом. Облачный покров становится немного тоньше. Ниже нас сверкает синева — это вода."

>>TACTICAL EXECUTION OF GROUND ATTACK MISSIONS (FW 190)
>>By Generalmajor Hitschhold and Major I.G. Jacob.
>>At Latimer House, England, 15 October 1945.
>
>>(4) The flight in to the target.
>>Important points are:
>>(a) course; and
>>(b) altitude.
>
>>(b) Altitude:
>>As a matter of principle, a high approach flight was favored. By high approach is
>>meant all altitudes above the effective range of light A.A. guns, or about 4,500 feet. For
>>missions in the vicinity of the front, an altitude of about 4,500 to 7,500 feet was adequate,
>>while for deeper penetrations greater altitudes were desirable. In the final analysis the
>>decisive things in determining altitude were the type of attack intended and the strength of
>>enemy air defenses. In areas with strong fighter protection, an altitude of 15,000 feet or a
>>flight just under the ceiling was necessary to prevent surprise by enemy fighters from
>>above.
>
>Этот адекватный текст вам необходимо перечитать.

так Вы знаете сколько метров в 10000 футах или пока нет?

ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	Андрей Диков
К	jazzist (15.11.2023 14:15:56)
Дата	15.11.2023 15:45:08

Ре: Откуда заказчики/разработчики...

---

>так Вы знаете сколько метров в 10000 футах или пока нет?

Нет, конечно. Это только вы у нас такой умный, а я так, погулять вышел.


https://dikov77.livejournal.com

---