От Melnikov
К Нумер
Дата 09.11.2023 02:39:14
Рубрики WWII;

что тут: "Статья на тему разумности концепции ..." главное ?

"Статья на тему разумности концепции бронированного штурмовика"

подождите!
Концепция середины 30-х
Ее разумность надо оценивать именно с точки зрения того времени!

Очень хочу увидеть аргументы середины 30-х которые опровергнут концепцию Ил-2

Не "послезнание" 40-х, а именно аргументы из 30-х!

Подозреваю, что скатимся к сравнению Су-6 и Ил-2.
Ок!
Но только и правительство СССР это понимало и пустило в серию ОБА варианта!
Потому как только применение покажет "кто есть кто".

В альтернативной реальности может и Су-6 все решал бы.
(и с бомбо-прицелом у него бы не было аналогичных проблем...)
От Нумер
К Melnikov (09.11.2023 02:39:14)
Дата 09.11.2023 23:58:39

Re: что тут:...

Здравствуйте
>"Статья на тему разумности концепции бронированного штурмовика"

>подождите!
>Концепция середины 30-х
>Ее разумность надо оценивать именно с точки зрения того времени!

"Того" это какого? Середины 30-х? Ну так она может и была разумна на середину 30-х. Беда в том, что...

>Очень хочу увидеть аргументы середины 30-х которые опровергнут концепцию Ил-2

Беда в том, что никакого Ил-2 в середине 30-х не было. Был он в 1940-х, когда насыщение МЗА сделало концепцию бронированного штурмовика неработающей.

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Melnikov
К Нумер (09.11.2023 23:58:39)
Дата 10.11.2023 02:54:25

така вы реально предполагаете вариант Касандры?

>Беда в том, что никакого Ил-2 в середине 30-х не было. Был он в 1940-х, когда насыщение МЗА сделало концепцию бронированного штурмовика неработающей.

Ну тогда пройдемся по статье...

Ваши слова о том, что жидк.охлаждение фу-фу т.к. несет за собой доп.бронирование и с это точки зрения Су-6 как воздушка без бронирования это гуд-гуд!

Ваши слова про то что Ил-2 в 41-42 били направо-налево из-за отсутствия борт.стрелка (но совсем никак это не зависело от истребителей сопровождения ибо про них вы не упомянули!)

Ваши слова про гуд-гуд Лаптежники (которые в тот же момент имели гуд-гуд истребительное сопровождение, но как только его потеряли то стали шлак-шлак... так же не написали)

Ваш вывод о том, что не надо было выпускать Ил-2 и пустить все силы на Су-6... Это момент 40-го года т.е. на момент эскиза кто-то гений должен был сказать:
- таки слухате мэнэ!
- в 41-ом буде война!
- и там Ил-2 буде нести потери ибо не будем мы давать ему сопровождение и будем посылать на бомбежки просто так...
- а раз у него нет стрелка то буде нести он велики потери
- ну а коли так, то будем развивать Су-6.

Если вам такой монолог близок по логике причинно-следственных связей то я замолчу и не буду возражать!
Просто напишите: гений Сталина НЕ предусмотрел такого развития событий и допустил выпуск бесполезного самолета.
Дальше я даже обсуждать не стану! Уверяю!
Ибо вопрос предсказаний и веры - это вне моего понимания.
От john1973
К Нумер (09.11.2023 23:58:39)
Дата 10.11.2023 01:21:35

Re: что тут:...

>Беда в том, что никакого Ил-2 в середине 30-х не было. Был он в 1940-х, когда насыщение МЗА сделало концепцию бронированного штурмовика неработающей.
Точнее ЦКБ-55 был в проекте 1938 года, и это была великолепная машина. Когда в вермахте 20-мм эрликонов было следовое количество, а основной "зениткой" были 7.92-мм пулеметы на треногах. Концепция полностью умерла к 1950 году, когда северокорейские Ил-10 были выбиты быстро и без особого эффекта по противнику
От bedal
К Melnikov (09.11.2023 02:39:14)
Дата 09.11.2023 22:26:48

"с бомбоприцелом": FW-190F неожиданно ровно так же целились "по лаптю". (-)
От Андрей Диков
К bedal (09.11.2023 22:26:48)
Дата 20.11.2023 12:27:27

Кстати про лапоть

К разговору:

https://sj-extended.livejournal.com/12459.html

Конечно, два примера - это два примера, но.


https://dikov77.livejournal.com
От Андрей Диков
К bedal (09.11.2023 22:26:48)
Дата 10.11.2023 00:12:25

Re: "с бомбоприцелом":...

По лаптю. Но по лаптю от штатно таскал 250-киллограммовки, а то и 500-ки.

https://dikov77.livejournal.com
От ttt2
К Андрей Диков (10.11.2023 00:12:25)
Дата 10.11.2023 22:26:48

Re: "с бомбоприцелом":...

>По лаптю. Но по лаптю от штатно таскал 250-киллограммовки, а то и 500-ки.

За счет отсутствия бронезащиты. Однако были и А-10 и "Грачи" даже через десятки лет после него.

> https://dikov77.livejournal.com
С уважением
От Ibuki
К ttt2 (10.11.2023 22:26:48)
Дата 11.11.2023 13:06:02

Су-25 себя не оправдал

>За счет отсутствия бронезащиты. Однако были и А-10 и "Грачи" даже через десятки лет после него.
Су-25 хороший пример, да. Потому что Су-25 себя совершенно не оправдал. Самолет для разгона кавалерии прибалтийских лимитрофов (с).
А как противник чуть более серьезный этот ваш бронированный штурмовик тут же сдулся. Причем вас предупреждали, но вы не слушали.
От СОР
К Ibuki (11.11.2023 13:06:02)
Дата 12.11.2023 00:31:03

А-10 сдулся? Не предупреждали

>>За счет отсутствия бронезащиты. Однако были и А-10 и "Грачи" даже через десятки лет после него.
>Су-25 хороший пример, да. Потому что Су-25 себя совершенно не оправдал. Самолет для разгона кавалерии прибалтийских лимитрофов (с).
>А как противник чуть более серьезный этот ваш бронированный штурмовик тут же сдулся. Причем вас предупреждали, но вы не слушали.

Но как раз собираются убивать им массово русские орды в тез самых в прибалтийских лимитрофиях.
От Ibuki
К СОР (12.11.2023 00:31:03)
Дата 12.11.2023 14:28:21

советские ВС на уровень прибалтийской кавалерии

>>>За счет отсутствия бронезащиты. Однако были и А-10 и "Грачи" даже через десятки лет после него.
>>Су-25 хороший пример, да. Потому что Су-25 себя совершенно не оправдал. Самолет для разгона кавалерии прибалтийских лимитрофов (с).
>>А как противник чуть более серьезный этот ваш бронированный штурмовик тут же сдулся. Причем вас предупреждали, но вы не слушали.
>
>Но как раз собираются убивать им массово русские орды в тез самых в прибалтийских лимитрофиях.
Это вы в табеле о рангах переместили советские ВС на уровень прибалтийской кавалерии? Вот значит реальный боевой опыт, дает трезвую оценку возможностей вооруженных сил!
От amyatishkin
К СОР (12.11.2023 00:31:03)
Дата 12.11.2023 05:59:01

ЕМНИП, предполагался вывод А-10 из эксплуатации с 2023 по 2030 гг.

с заменой на Ф-35
От Evg
К amyatishkin (12.11.2023 05:59:01)
Дата 12.11.2023 15:27:11

Re: вывод А-10 из эксплуатации

>с заменой на Ф-35

ЕМНИП А-10 уже лет 25 предполагается вывести из эксплуатации.
Их скорее по старости спишут.
От john1973
К Evg (12.11.2023 15:27:11)
Дата 15.11.2023 01:14:09

Re: вывод А-10...

>ЕМНИП А-10 уже лет 25 предполагается вывести из эксплуатации.
>Их скорее по старости спишут.
Он довольно дорогой в эксплуатации кстати, требует высокообученного техсостава как любой старый самолет. Большой плюс в наличии в пустыне огромного числа доноров. Но за него держатся ВВС и нацгвардия по наличию большого числа пилотов, они уйдут вместе, летчики и самолеты
От bedal
К Андрей Диков (10.11.2023 00:12:25)
Дата 10.11.2023 20:46:51

зачем это штурмовику? И смысл при прицеливании по лаптю? (-)