От Дмитрий Козырев
К digger
Дата 09.11.2023 08:33:22
Рубрики WWII;

Re: Моя статья...

>>концепция Ил-2 не предполагало наличие ЗА более 12мм.
>>Появление Ил-2 как раз и привело к появлению на поле боя ЗА от 20 мм
>>т.е. причина и следствие сохранены...
>
> Откуда швейцарцы узнали? МЗА как раз появлялось в 30-е годы,

Вопрос массовости. ПТП калибра 25-47 мм тоже появились в 30-е, но обесценилс танки с противопульным бронированием их плотность 15+ орудий на км (70+ орудий на дивизию).
Объектовые батареи мза не угрожали БША - потребовалось насытить ими войска.
От sss
К Дмитрий Козырев (09.11.2023 08:33:22)
Дата 09.11.2023 12:00:06

Количество 2см ФЛАК-30/38 в хеере на 1939 и на 1944 годы почти не поменялась(+)

...даже в абсолютных цифрах.
На 1 сентября 1939 - 6072 установки, на 1 мая 1944 - 6355 установок.

(да, добавились счетверенные автоматы, 925 установок в 1944, но с учетом кратно выросшего числа соединений и кратно увеличившейся протяженности фронта - плотность прикрытия войск сильно уменьшилась по сравнению с 1939 годом)

Сильно увеличилось число МЗА в люфтваффе, но как учесть влияние этого роста на плотность прикрытия - не очень понятно, т.к. непонятно сколько использовалось в тылу, а сколько могло придаваться собственно войскам.
От Дмитрий Козырев
К sss (09.11.2023 12:00:06)
Дата 09.11.2023 13:01:14

Угу, поменялись штатные расписания

>...даже в абсолютных цифрах.
>На 1 сентября 1939 - 6072 установки, на 1 мая 1944 - 6355 установок.

В 1939-1941 г роты 20 мм мза входили в составы танковых и моторизованных дивизий, пехотных дивизий 1-й волны (в 1941 изъяты и переподчинены командованиям армейских корпусов)
В 1944 г взводы мза уже включались в составы мотопехотных и панцергренадерских батальонов и полков, артиллерийских дивизионов.
А все почему? Потому что параллельно шел выпуск 37 мм мза.


>Сильно увеличилось число МЗА в люфтваффе, но как учесть влияние этого роста на плотность прикрытия - не очень понятно, т.к. непонятно сколько использовалось в тылу, а сколько могло придаваться собственно войскам.

А что ж тут непонятного? Это ПВО тыла, в т.ч. войскового
От sss
К Дмитрий Козырев (09.11.2023 13:01:14)
Дата 09.11.2023 13:05:40

Re: Угу, поменялись...

>А все почему? Потому что параллельно шел выпуск 37 мм мза.
Их всегда было сильно меньше, чем 20мм

>>Сильно увеличилось число МЗА в люфтваффе, но как учесть влияние этого роста на плотность прикрытия - не очень понятно, т.к. непонятно сколько использовалось в тылу, а сколько могло придаваться собственно войскам.
>
>А что ж тут непонятного? Это ПВО тыла, в т.ч. войскового
Непонятно, потому что тыл не только войсковой.
Дамбы на Эдере тоже были утыканы ФЛАК-30, стоянки лодок в Лориане и аэродромы вдоль всего побережья для защиты от внезапных налетов ИБ. Чего на начало войны можно было вообще не делать в принципе. А в 1943-45 уже без этого никак.
От Pav.Riga
К sss (09.11.2023 13:05:40)
Дата 09.11.2023 15:02:03

Re: Угу, поменялись... Люфтваффе и батареи МЗА по театрам




>Дамбы на Эдере тоже были утыканы ФЛАК-30, стоянки лодок в Лориане и аэродромы вдоль всего побережья для защиты от внезапных налетов ИБ. Чего на начало войны можно было вообще не делать в принципе. А в 1943-45 уже без этого никак.
Люфтваффе свои батареи МЗА (20 или 37 мм по 12-15 орудий) использовало на Востоке
В 1941 году июнь 135 батарей
В 1942 году июнь 162 батареи
В 1943 году июнь 162 батареи
В 1944 году июнь 328 батарей
В ПВО страны число таких же батарей тоже росло с 395 до 623 батарей.
Во Франции и окресностях число таких же батарей тоже росло с 146 до 425 батарей.
Да и дивизии сухопутных войск и СС количество МЗА по штату наращивали.
В реальности ни на Востоке ни на Западе летать над головами германцев подавляя их
огнем и чугунием было не безопасно.НО когда количество самолетовылетов и там и там
выросло риск снизился и германцам стало неуютно,особенно на маршах.

С уважением к Вашему мнению.
От Claus
К Pav.Riga (09.11.2023 15:02:03)
Дата 10.11.2023 02:04:21

Re: Угу, поменялись......

>НО когда количество самолетовылетов и там и там
>выросло риск снизился и германцам стало неуютно,особенно на маршах.
Так у нас оно только в конце 1944 и выросло. А 1942, 1943 и большая часть 1944 по вылетам на нормальных (не легкомоторных самолетах) даже хуже чем 1941й.
От Андрей Диков
К sss (09.11.2023 12:00:06)
Дата 09.11.2023 12:29:23

Re: Количество 2см...

>Сильно увеличилось число МЗА в люфтваффе,

Так ведь именно на ЗА Люфтваффе по большей части возлагалась задача обеспечения ПВО войск. Даже не на ИА.


https://dikov77.livejournal.com
От sss
К Андрей Диков (09.11.2023 12:29:23)
Дата 09.11.2023 12:59:11

Re: Количество 2см...

>>Сильно увеличилось число МЗА в люфтваффе,
>
>Так ведь именно на ЗА Люфтваффе по большей части возлагалась задача обеспечения ПВО войск. Даже не на ИА.

Эта задача точно также возлагалась на зенитные роты пехотных дивизий и на зенитные дивизионы подвижных дивизий, численность МЗА в которых в сумме не выросла.
Поэтому и непонятно, а выросла ли "фронтовая" компонента ЗА люфтваффе и если выросла, т окак сильно.
Тыловая - несомненно должна была очень сильно вырасти на втором-третьем году воздушного наступления союзников, и не поглотила ли она общий рост числа МЗА в ЗА люфтваффе? (или большую часть этого роста)

С учетом увеличения числа активных ТВД и протяженности фронта, а также роста числа соединений, на которых вся МЗА (как люфтваффе, так и сухопутчиков) размазывалась - не удивлюсь, если в 1944 году вероятность встретить зенитный автомат для штурмовика была еще меньше, чем в 1939.
От Андрей Диков
К sss (09.11.2023 12:59:11)
Дата 09.11.2023 13:34:15

Re: Количество 2см...

>С учетом увеличения числа активных ТВД и протяженности фронта, а также роста числа соединений, на которых вся МЗА (как люфтваффе, так и сухопутчиков) размазывалась - не удивлюсь, если в 1944 году вероятность встретить зенитный автомат для штурмовика была еще меньше, чем в 1939.

Нет, с осени 1942 численность МЗА сильно увеличилась, и в 44-45 насыщенность МЗА линии фронта, как миниммум в полосе ГА Север, стала исключительно тяжелой, как и потери штурмовиков 13, 14, 15 ВА и ВВС КБФ от ЗА.


https://dikov77.livejournal.com